Бесславные ублюдки (Inglourious Basterds)

[Merteuil]

я не против.... но если вы смотрели названных вами Феллини, Бертолуччи, Бунюэля.... то как вы ЭТО можете смотреть?

 

Смотрела у первых двоих - фильмов по восемь, у второго - пока два... Но это не мешает мне адекватно воспринимать Тарантино, не требуя от него Высокого Искусства.

[Telecaster]

ок

[Telecaster]

На примере Скорсезе? Тогда б уж лучше привели в пример Феллини, Бертолуччи, Бунюэля и иже с ними. А у Мартина те же "Отступники", "Мыс страха" - это разве Искусство? Просто добротные, интересные фильмы, которые смотреть приятно, но не более того... "Последнее искушение Христа" вообще не понравилось.

К тому же, Тарантино и не претендует, на то, что продукт его творчества - Искусство.

 

Сравните последнего Скорсезе "Остров проклятых" с энтим...

 

"Винегрет

31 августа 2009 | 20:55

 

После просмотра я выглядела примерно так: в глазах недоумение, на губах застывший немой вопрос — что это, черт возьми, было?!

 

Я почувствовала себя провинциалом, которого, пригласили в дорогущий ресторан, заказали самое эксклюзивное блюдо от шеф-повара с громким именем, вежливо обслужили и принесли чисто символическую порцию произвольно перемешанных ингредиентов, подозрительного происхождения, неопределенного цвета и отвратного запаха, не говоря уже о вкусе. Но ситуация безвыходная — сидишь и жрешь, нелепо улыбаясь и нахваливая, чтоб не засмеяли…

 

Или другая ассоциация — псевдо-лечебные грязи. Народ за бешеные бабки купается в дерьме, а потом восторженно рассказывает о новомодных процедурах и их потрясающем эффекте…

 

Так и с прославившимися «Ублюдками» — это просто изощренный винегрет из абсурда, эксцентричности и бессмысленности, обильно приправленный цинизмом, который невозможно разжевать, который воняет издевательством над историей, реальностью и зрителями. А people хавает, аплодирует, и требует продолжения банкета…

 

В любом случае, браво, Тарантино! Так профессионально дурить людям головы и невозмутимо греть на этом руки — это надо уметь. Наверное, правильный выбор целевой аудитории уже 50% успеха." :lol:

[Movie addict]

Сравните последнего Скорсезе "Остров проклятых" с энтим...

Сравнениями, кроме сравнения автора женского рода с провинциалом (почему то) в мужском, тут и не пахнет, вы уж не обижайтесь - просто очередной выплеск эмоций.

[Telecaster]

Сравнениями, кроме сравнения автора женского рода с провинциалом (почему то) в мужском, тут и не пахнет, вы уж не обижайтесь - просто очередной выплеск эмоций.

 

ок

интересно, кто нибудь это пересматривает со смаком?

я тут на соседней ветке бомбил "Повелитель бурей" но тарантино как всегда всех переплюнул, своим "занудным напором" гы

не надо было ему соваться в историю.. вообще .. его дело развлекать не более...

[Merteuil]

Сравнениями, кроме сравнения автора женского рода с провинциалом (почему то) в мужском, тут и не пахнет, вы уж не обижайтесь - просто очередной выплеск эмоций.

 

Я тоже тут не нашла ни сравнений, ни конструктивной критики...

[Severus]

Сравните последнего Скорсезе "Остров проклятых" с энтим...

 

Простите, я правильно поняла, что вы считаете, что Остров проклятых намного лучше БУ? Вы не шутите? Их вообще-то сравнивать трудно, поскольку они очень разные, но по факту того, что из них настоящее, а что красивость и заумность ради красивости и заумности, ну я даже не знаю...

[Telecaster]

Простите, я правильно поняла, что вы считаете, что Остров проклятых намного лучше БУ? Вы не шутите? Их вообще-то сравнивать трудно, поскольку они очень разные, но по факту того, что из них настоящее, а что красивость и заумность ради красивости и заумности, ну я даже не знаю...

 

я быстрее сравнивал реалистичность фильмов)))

как вы думаете какой более реальный?

ну реалист я с мечтательной чертинкой шо поделать

я просто не пойму все энти дифирамбы "Ублюдкам"... за что

за нудный сюжет половину диалогов можно выбросить... за работу оператора - да ну... за ковбойский акцент Питта ему не свойственный

ну наверное это должно быть смешно на каком то уровне...

вообщем это мое ИМХО

[Merteuil]

я быстрее сравнивал реалистичность фильмов)))

как вы думаете какой более реальный?

 

Ну у Квентина и не было задачи "показать реальность":) Такими темпами можно дойти и до составления многочасового труда: "Противоречия законам физики в фильмах Тарантино":lol:

[Severus]

я быстрее сравнивал реалистичность фильмов)))

как вы думаете какой более реальный?

ну реалист я с мечтательной чертинкой шо поделать

я просто не пойму все энти дифирамбы "Ублюдкам"... за что

за нудный сюжет половину диалогов можно выбросить... за работу оператора - да ну...

вообщем это мое ИМХО

 

А мне совсем нереалистичным плюс еще и слишком по этому поводу вычурным показался как раз Остров. Потому, поскольку вы сами согласились про ИМХО, вам просто остается поверить на слово тем, кто оценил Ублюдков - кино симпатичное, правда, и в принципе там все довольно реалистично. Просто вам этот подход к изображению истории не близок.

[Telecaster]

Ну у Квентина и не было задачи "показать реальность":) Такими темпами можно дойти и до составления многочасового труда: "Противоречия законам физики в фильмах Тарантино":lol:

 

нет я был готов к тарантину ибо видел его работы хоть и не люблю особо

но это уж слишком для меня

[YHWH]

я просто не пойму все энти дифирамбы "Ублюдкам"... за что

 

У меня лично за отсылку чуть ли не ко всему "военному" кинематографу.

Человек "ГИТИСов" не кончал, но кино снимает получше многих матерых профессионалов.

 

То есть кино про кино. Джаз киношный. Своеобразный.

Шаблон на шаблоне, архетип на архетипе, крайняя традиционность, комбинация уже известного.

[Telecaster]

А мне совсем нереалистичным плюс еще и слишком по этому поводу вычурным показался как раз Остров. Потому, поскольку вы сами согласились про ИМХО, вам просто остается поверить на слово тем, кто оценил Ублюдков - кино симпатичное, правда, и в принципе там все довольно реалистично. Просто вам этот подход к изображению истории не близок.

 

ода а как бы вы посмотрели на кино, если бы скажем американцы поставили флаг на рейстаге? реалистично? :lol:

[Telecaster]

У меня лично за отсылку чуть ли не ко всему "военному" кинематографу.

Человек "ГИТИСов" не кончал, но кино снимает получше многих матерых профессионалов.

 

То есть кино про кино. Джаз киношный. Своеобразный.

Шаблон на шаблоне, архетип на архетипе, крайняя традиционность, комбинация уже известного.

 

ну если так, то да....

правда скучно что-то вышло

[YHWH]

ода а как бы вы посмотрели на кино, если бы скажем американцы поставили флаг на рейстаге? реалистично? :lol:

 

Ну японцы же снимают про себя фильмы, как их поделили пополам СССР и США после Второй Мировой, чего Тарантине нельзя то.

 

Альтернативно-исторических сюжетов всяких уже напридумывали.

[Merteuil]

ода а как бы вы посмотрели на кино, если бы скажем американцы поставили флаг на рейстаге? реалистично? :lol:

 

Ну так они же не поставили. А если бы поставили, то это уже другой разговор был бы... Тем не менее, в заблуждение никого ввести не пытались - ежу понятно, что наибольшую роль в победе над Германией сыграл СССР, американцы же по большей части с Японией сражались.

[Severus]

ода а как бы вы посмотрели на кино, если бы скажем американцы поставили флаг на рейстаге? реалистично? :lol:

 

Тарантино изначально не обещал показать правду жизни, там сразу было понятно, что стеб и авторское видение. Тут даже вопросов никаких быть не может, поскольку претензий ни на что, в том числе на абсолютно точное видение исторической правды, изначально нет. Он придумал свой вариант развития событий, и в его схему его история прекрасно укладывается - она логична, потому и реалистична. А вот когда идет тягомотина с морально-этическим уклоном в мистической подаче, как в упомянутой вами в качестве чуть ли не эталона работе Скорсезе, вот тут да, тут я буду строга и беспощадна. А Тарантино не за что претензии предъявлять, он никому ничего не обещал такого, чего в итоге не выполнил в БУ.

[Telecaster]

Тарантино изначально не обещал показать правду жизни, там сразу было понятно, что стеб и авторское видение. Тут даже вопросов никаких быть не может, поскольку претензий ни на что, в том числе на абсолютно точное видение исторической правды, изначально нет. Он придумал свой вариант развития событий, и в его схему его история прекрасно укладывается - она логична, потому и реалистична. А вот когда идет тягомотина с морально-этическим уклоном в мистической подаче, как в упомянутой вами в качестве чуть ли не эталона работе Скорсезе, вот тут да, тут я буду строга и беспощадна. А Тарантино не за что претензии предъявлять, он никому ничего не обещал такого, чего в итоге не выполнил в БУ.

 

ну это не эталонный Скорсезе, я так пример привел

у него есть картины - сами знаете.... Но "Оствов" я смотрел на одном дыхании, а это перематывал вперед ибо ни смысла нет ни смешно ни черт его поймешь что... Первая сцена (начальная) правда смотрелась с интересом, как появился Брэд Питт с акцентом и слайд гитара и вообще саундтрек - what the fuck? (я бы еще понял еврейскую музыку но энто... )все... можно дальше не смотреть для МЕНЯ

[Severus]

ну это не эталонный Скорсезе, я так пример привел

у него есть картины - сами знаете.... Но "Оствов" я смотрел на одном дыхании, а это перематывал вперед ибо ни смысла нет ни смешно ни черт его поймешь что... Первая сцена (начальная) правда смотрелась с интересом, как появился Брэд Питт с акцентом и слайд гитара и вообще саундтрек - what the fuck? (я бы еще понял еврейскую музыку но энто... )все... можно дальше не смотреть для МЕНЯ

 

Говорю же, просто кино не ваше. Бывает.

[Telecaster]

ок

[John Cleric Preston]

кино симпатичное, правда, и в принципе там все довольно реалистично.

 

Он придумал свой вариант развития событий, и в его схему его история прекрасно укладывается - она логична, потому и реалистична.

 

В "Ублюдках" НИЧЕГО реалистичного нет, вообще. И с логикой там тоже проблем хватает. Правда, Тарантино на неё никогда и не ориентировался, столько уже было сказано о том, что "Ублюдки" - дань уважения всему военному кино и комедиям в частности, и да, так оно и есть, я этот фильм иначе не воспринимаю. В схеме Тарантино - да, это всё не менее реалистично, чем то, что было показано в "Убить Билла", но говорить о реалистичности в общем тут невозможно никоим образом. Как и о логике.

Если бы действие фильма имело место в жизни, неужели кто-то думает, что Ганс Ланда, приехав к фермеру, полчаса тянул бы кота за хвост, вытягивая из него правду? С какой-такой стати? Разве что ради того, чтобы потешить своё самолюбие, и только. С чего вдруг людям, которым ничего не стоило расстреливать в упор женщин и их детей, так манерно себя вести, болтать обо всём подряд? В жизни Ланда бы на первых же минутах обыскал бы дом, и найдя Дрейфусов, убил их всех. Кто не верит - смотрим док. кино и читаем книги по истории Третьего Рейха, в обратном случае никакого спора быть не может, т.к. нужно знать, о чём говоришь, и какими фактами оперируешь.

Второе - как сказал Рахтман, "Каждый солдат немецкой армии знает Хьюго Штиглица". Тогда с какого-такого чёрта Штиглиц должен был идти в кинотеатр, забитый высшим командованием Третьего Рейха вместе с Хаммерсмарк под видом киношника? Неужто его бы там никто не узнал? Вот тут никакой логики нет ВООБЩЕ, ровно как и в том моменте, где никто из солдат в кабачке, даже майор Хелшторм, не узнал Штиглица. Ну-ка, может кто-нибудь логически это обосновать, да так, что не придерёшься?

Третье - собственно, сама премьера фильма. Кто у нас Ланда? Сыскарь, детектив. Почему это вдруг сыскаря заставили обеспечивать охрану премьеры? И где она, эта самая охрана? О, не поленитесь и гляньте пару-тройку док. фильмов про Гитлера, посмотрите, СКОЛЬКО народу его охраняло при каждой поездке! Да в кинотеатре охраны было бы больше, чем зрителей, если бы он туда лично приехал киношку поглядеть. И КАЖДЫЙ из присутствующих был бы обыскан, ни на йоту в этом не сомневаюсь. НИКТО, НИКТО туда бомбы пронести бы не смог, взорвать кинотеатр можно было бы лишь одним способом: послать в Париж бомбардировщик, который взял бы и разгрузился бомбами прямёхонько на здание кинотеатра и все близлежащие кварталы, только так, и никак иначе. И ещё: жаль, нам не сообщили, каким образом стало известно о том, что фюрер лично заявится на премьеру.

Так что ни о каком реализме даже заикаться не стоит, его там нет, как и логики. Но в кинематографическом видении, то бишь альтернативной истории самого Квентина - да, он есть, также, как он есть в "Убить Билла". Но только так, и никак иначе. Тарантино хотел отдать дань уважения своим любимым военным комедиям - и он его отдал.

[Telecaster]

В "Ублюдках" НИЧЕГО реалистичного нет, вообще. И с логикой там тоже проблем хватает. Правда, Тарантино на неё никогда и не ориентировался, столько уже было сказано о том, что "Ублюдки" - дань уважения всему военному кино и комедиям в частности, и да, так оно и есть, я этот фильм иначе не воспринимаю. В схеме Тарантино - да, это всё не менее реалистично, чем то, что было показано в "Убить Билла", но говорить о реалистичности в общем тут невозможно никоим образом. Как и о логике.

Если бы действие фильма имело место в жизни, неужели кто-то думает, что Ганс Ланда, приехав к фермеру, полчаса тянул бы кота за хвост, вытягивая из него правду? С какой-такой стати? Разве что ради того, чтобы потешить своё самолюбие, и только. С чего вдруг людям, которым ничего не стоило расстреливать в упор женщин и их детей, так манерно себя вести, болтать обо всём подряд? В жизни Ланда бы на первых же минутах обыскал бы дом, и найдя Дрейфусов, убил их всех. Кто не верит - смотрим док. кино и читаем книги по истории Третьего Рейха, в обратном случае никакого спора быть не может, т.к. нужно знать, о чём говоришь, и какими фактами оперируешь.

Второе - как сказал Рахтман, "Каждый солдат немецкой армии знает Хьюго Штиглица". Тогда с какого-такого чёрта Штиглиц должен был идти в кинотеатр, забитый высшим командованием Третьего Рейха вместе с Хаммерсмарк под видом киношника? Неужто его бы там никто не узнал? Вот тут никакой логики нет ВООБЩЕ, ровно как и в том моменте, где никто из солдат в кабачке, даже майор Хелшторм, не узнал Штиглица. Ну-ка, может кто-нибудь логически это обосновать, да так, что не придерёшься?

Третье - собственно, сама премьера фильма. Кто у нас Ланда? Сыскарь, детектив. Почему это вдруг сыскаря заставили обеспечивать охрану премьеры? И где она, эта самая охрана? О, не поленитесь и гляньте пару-тройку док. фильмов про Гитлера, посмотрите, СКОЛЬКО народу его охраняло при каждой поездке! Да в кинотеатре охраны было бы больше, чем зрителей, если бы он туда лично приехал киношку поглядеть. И КАЖДЫЙ из присутствующих был бы обыскан, ни на йоту в этом не сомневаюсь. НИКТО, НИКТО туда бомбы пронести бы не смог, взорвать кинотеатр можно было бы лишь одним способом: послать в Париж бомбардировщик, который взял бы и разгрузился бомбами прямёхонько на здание кинотеатра и все близлежащие кварталы, только так, и никак иначе. И ещё: жаль, нам не сообщили, каким образом стало известно о том, что фюрер лично заявится на премьеру.

Так что ни о каком реализме даже заикаться не стоит, его там нет, как и логики. Но в кинематографическом видении, то бишь альтернативной истории самого Квентина - да, он есть, также, как он есть в "Убить Билла". Но только так, и никак иначе. Тарантино хотел отдать дань уважения своим любимым военным комедиям - и он его отдал.

 

Надо бы глянуть "Великий диктатор" Чаплина....

уж захотелось после вашего отзыва очень (не видел еще увы)

[Severus]

Так что ни о каком реализме даже заикаться не стоит, его там нет, как и логики. Но в кинематографическом видении, то бишь альтернативной истории самого Квентина - да, он есть, также, как он есть в "Убить Билла". Но только так, и никак иначе. Тарантино хотел отдать дань уважения своим любимым военным комедиям - и он его отдал.

 

Ой кто-то запутался в реализме и в реалистичности. Сильно запутался. Реализм - это типа правда жизни. Допустим, в своем кино Тарантино нарушил историческую правду, но он создал свой мир, в котором предложенная им правда была вполне однозначной правдой. Она абсолютно логична, она четко выстраивается в предложенную им модель и там нет хвостов. Какие претензии? Но я говорила даже не о реализме - это все же слишком смело, я говорила скромнее - о реалистичности, то есть о соответствии данной истории той модели, которую нам предложил автор. Я о правде настоящей жизни даже не заикалась. А уж ту модель, которую придумал, Тарантино реализовал практически идеально, тут вообще претензий нет ни в чем.

А что касается ваших попыток ввести в реальность от Тарантино суровые законы жизни, поскольку у него дескать все это нарушено и нет логики, так они совсем не отсюда. В стебе не бывает реализма, этот жанр его изначально исключает. В стебе можно легко убить Гитлера, можно легко обмануть и своих и чужих и остаться всем таким в белом, хотя ты редкая дрянь, да в стебе вообще много чего можно!

[John Cleric Preston]

Ой кто-то запутался в реализме и в реалистичности. Сильно запутался. Реализм - это типа правда жизни. Допустим, в своем кино Тарантино нарушил историческую правду, но он создал свой мир, в котором предложенная им правда была вполне однозначной правдой. Она абсолютно логична, она четко выстраивается в предложенную им модель и там нет хвостов. Какие претензии? Но я говорила даже не о реализме - это все же слишком смело, я говорила скромнее - о реалистичности, то есть о соответствии данной истории той модели, которую нам предложил автор. Я о правде настоящей жизни даже не заикалась. А уж ту модель, которую придумал, Тарантино реализовал практически идеально, тут вообще претензий нет ни в чем.

А что касается ваших попыток ввести в реальность от Тарантино суровые законы жизни, поскольку у него дескать все это нарушено и нет логики, так они совсем не отсюда. В стебе не бывает реализма, этот жанр его изначально исключает. В стебе можно легко убить Гитлера, можно легко обмануть и своих и чужих и остаться всем таким в белом, хотя ты редкая дрянь, да в стебе вообще много чего можно!

 

Не, я ни в чём не запутался, речь шла о том же самом, о чём сейчас сказали и вы, что да, в той модели истории, которую придумал Тарантино, всё это смотрится приемлимо и реалистично. Просто написал я об этом не слишком развёрнуто А вносить в реальность Тарантино законы жизни - зачем мне это делать? Сколько раз не смотрю его фильмы, никогда не задумываюсь на тему: "Так не бывает", "Это нереально" и дальше по списку. Мне абсолютно понятно, что он хочет сказать тем или иным фильмом, либо той или иной сценой, в своих интервью он подробно и вдохновенно об этом рассказывает, и объясняет все свои мотивы.

Если и стоит говорить на тему - как бы действие "Ублюдков" протекало в реальной жизни, то только по той причине, что подчас появляются версии того, будто бы Альдо Рейн и его помощники - звери ничуть не лучше нацистов. Как в одном отзыве было сказано: "У Альдо на шее шрам от верёвки - значит, он преступник, его когда-то пытались повесить. Он нагло ведёт себя при разговоре с Ландой, не уважает его, как достойного врага". Вот это повод призадуматься о том, как бы всё обстояло в реальной жизни. Мне было бы интересно послушать версии, за какие такие заслуги Ланды Альдо должен был бы уважать его и вежливо с ним беседовать?

[Severus]

Не, я ни в чём не запутался, речь шла о том же самом, о чём сейчас сказали и вы, что да, в той модели истории, которую придумал Тарантино, всё это смотрится приемлимо и реалистично. Просто написал я об этом не слишком развёрнуто А вносить в реальность Тарантино законы жизни - зачем мне это делать? Сколько раз не смотрю его фильмы, никогда не задумываюсь на тему: "Так не бывает", "Это нереально" и дальше по списку. Мне абсолютно понятно, что он хочет сказать тем или иным фильмом, либо той или иной сценой, в своих интервью он подробно и вдохновенно об этом рассказывает, и объясняет все свои мотивы.

Если и стоит говорить на тему - как бы действие "Ублюдков" протекало в реальной жизни, то только по той причине, что подчас появляются версии того, будто бы Альдо Рейн и его помощники - звери ничуть не лучше нацистов. Как в одном отзыве было сказано: "У Альдо на шее шрам от верёвки - значит, он преступник, его когда-то пытались повесить. Он нагло ведёт себя при разговоре с Ландой, не уважает его, как достойного врага". Вот это повод призадуматься о том, как бы всё обстояло в реальной жизни. Мне было бы интересно послушать версии, за какие такие заслуги Ланды Альдо должен был бы уважать его и вежливо с ним беседовать?

 

Тогда да, мы определились с реалистичностью и думаем по этому поводу одинаково. А что касается моего личного отношения к героям этого кино, то я об этом много писала в теме, очень много: для меня там нет положительных персонажей, разве что только актриса. Остальные все ублюдки. В этом я вижу и посыл Тарантино. Но это мое мнение, у большинства оно другое.