Бесславные ублюдки (Inglourious Basterds)

[Dakota7]

Надо всем, кому она не нравится, советовать БУ. Есть шанс, что и у них произойдет такой же перелом в сознании Я теперь даже нападки в ее сторону воспринимаю чуть ли не как личное оскорбление и везде ее защищаю :lol:

 

Пожалуй

Со мной такое вообще, по-моему, впервые =)

[Милхаус]

Ну вообще-то когда война и когда все так трагично, способы выжить не выбирают. Логично? Подвернулся этот вариант, берешь его, все же он дает шанс, пусть и опасен очень. А иначе ж вообще шансов ни на что не остается, если всего бояться...

Всё ясно, Ланда решив довериться ублюдкам знал, что идет практически на самоубийство.

А по второму пункту - так и есть. Чтобы никто не подумал, что ты сам такой, мы всегда наказываем за аналогичные нашим слабости других. Часто - жестоко наказываем. Такова человеческая природа, против нее не попрешь.

Кто бы не подумал? Много ли было свидетелей этого приступа бешенства? Да никого не было.

Для Ланды характерно было бы спокойное убийство, без дикой ненависти, то есть подошел бы он сзади к героине Крюгер натянул леску на её шею и спокойненько задушил с милой улыбкой.

 

 

Эпизод этот нужен лишь для одного - показать эффектную смерть, чтоб зрители ахнули от неожиданности.

По поводу удушения: Ланда может и умный, но садист еще тот. К тому же захотел, чтобы все лавры достались только ему. Помните, англ. генерал говорил, что план "Кино" - детище Хаммерсмарк? Ланда забрал часть ее славы. Мертвая актриса (она-то уже точно никогда не напомнит о своих заслугах) отодвинется на второй план на фоне живого полковника, сотрудничающего с американцами на добровольных началах.

О какой славе он мог мечтать после войны? Всё о чём он мог мечтать - это спрятаться в амазонских лесах и не высовываться, ведь желающих отомстить охотнику на евреев очень много.

Что касается того, что он ступил, то я этого не вижу... ну, может, малость, не подрассчитал всего, что нужно было. И еще, не думаю, что Юблюдкам наплевать на приказы начальства. Их в Германию как раз Центр и забросил. Их задача - не мстить и убивать, а наводить страх и террор, одним словом - деморализовывать противника. Они как еврейский карательный отряд. Вы же не думаете, что эсэсовские карательные отряды действовали сугубо по личным мотивам? Действовали согласно приказам руководства.

Сам Альдо Рейн сказал в фильме: "наше дело не пленных брать, а мочить фашистов" (за точность цитаты не ручаюсь), да и что это за ублюдки такие - легко контролируемые начальством?... Им плевать даже на собственную жизнь, лишь бы отомстить фашистким тварям за свой народ (о чем свидетельствует сцена в кинотеатре). И умный Ланда думает, что эти безумные парни ничего ему не сделают? Мало кто смог бы выполнить такой приказ не отомстив хоть как-то главному врагу...

[Severus]

Всё ясно, Ланда решив довериться ублюдкам знал, что идет практически на самоубийство.

 

А он им не доверялся! Он их использовал в своих целях - для связи с их начальством. Он же хитрая и умная сволочь, он знал, что сначала о нем доложат начальству. Так что шансы на выкрутиться были немаленькие, а ты говоришь о самоубийстве каком-то...

 

Кто бы не подумал? Много ли было свидетелей этого приступа бешенства? Да никого не было.

Для Ланды характерно было бы спокойное убийство, без дикой ненависти, то есть подошел бы он сзади к героине Крюгер натянул леску на её шею и спокойненько задушил с милой улыбкой.

 

 

Эпизод этот нужен лишь для одного - показать эффектную смерть, чтоб зрители ахнули от неожиданности.

 

А причем тут наличие или отсутствие зрителей? Он мстил ей за то, что она, во-первых, была его врагом, а во-вторых, за то, что в ее ситуации сам поступает так же

- предает, если выгодно. А убить просто так, раз - и все, ну это был бы не Ланда, ну согласись. Он же эстет, вспомни хоть пресловутую сцену со штруделем - он все старается делать красиво. А тут все сложилось - можно за счет нее себя успокоить по поводу того, что и сам предатель, можно красиво убить красивую женщину, можно получить удовольствие от того, как ты будешь красиво убивать красивую женщину. Ну нет, Ланда вел себя в этой ситуации абсолютно естественно и так, как ведет себя всегда. Так что это не на зрителей рассчитано, чтобы они ахнули, а на раскрытие образа Ланды, который даже в мерзостях своих - эстет и оригинал. За это ж его тетеньки-зрительницы и любят!

 

[Милхаус]

Severus, ага, очень он умная и хитрая сволочь, что мы и увидели в конце. Причины по которым Ланда стал душить странные,

если всё действительно так как ты говоришь, убийство было абсолютно некрасивое, он и убил как ты говоришь - раз и всё. Вот если б спокойненько задушил - был бы настоящим эстетом.=)

В общем, не вижу смысла продолжать спор - каждый останется при своем мнении, а с таким мнением я здесь похоже один...

Фильм мне нравится, но не замечать этих нелогичностей (на мой взгляд) я не могу.

В фильме всё логично и прекрасно? Ну что ж, тогда в этой теме должно и дальше продолжиться обсуждение: "Тарантино осквернил историю!", "Это неправда!", о поступках героев здесь лучше не спорить (так как все единогласно считают, что ничего нелогичного в поступках героев не было)...

[Severus]

Severus, ага, очень он умная и хитрая сволочь, что мы и увидели в конце. Причины по которым Ланда стал душить странные,

если всё действительно так как ты говоришь, убийство было абсолютно некрасивое, он и убил как ты говоришь - раз и всё. Вот если б спокойненько задушил - был бы настоящим эстетом.=)

В общем, не вижу смысла продолжать спор - каждый останется при своем мнении, а с таким мнением я здесь похоже один...

Фильм мне нравится, но не замечать этих нелогичностей (на мой взгляд) я не могу.

В фильме всё логично и прекрасно? Ну что ж, тогда в этой теме должно и дальше продолжиться обсуждение: "Тарантино осквернил историю!", "Это неправда!", о поступках героев здесь лучше не спорить (так как все единогласно считают, что ничего нелогичного в поступках героев не было)...

 

 

Ну как же он убил некрасиво? Как раз - и все? А туфелька? А диалоги с жертвой? Эстет, как есть эстет.

 

 

А нелогичности в поступках героев в этом кино есть, например, очень нелогично действуют Шошанна и ублюдки - они не понятно кто: то ли народные мстители, то ли такие же ублюдки, как и те, кому мстят. Но эта нелогичность - это, как я понимаю, изначальная задумка, потому как Тарантино о нравственном аспекте своей истории волновался меньше всего. Отсюда и возможность самого разнообразного, даже диаметрально противоположного восприятия как положительных вроде бы, так и отрицательных персонажей. Но об этой нелогичности совсем недавно в теме БУ велись та-а-а-а-а-акие дебаты...

[Лилек1713127296]

Вит, кроме

 

кроме эффектного диалога и интригующего "положи ножку на мое колено", я не вижу ничего красивого больше в этом убийстве. Наоборот, он приоткрыл свою звериную сущность, вспомнить этот резкий вспрыг со стула и эти звука. Так ведут себя дикие животные, кода пожирают дичь

 

[Dakota7]

Ах, за это его "ногу на колено" можно и умереть =)))))

[Velociraptor]

А нелогичность всё же есть.

Таки да, но эта нелогичность оправдывается как раз тем, что режиссер Тарантино, гы-гы.

 

Спрашивается: отчего же столь спокойный (даже во время расстрела евреев) Ланда так взбесился в этот момент?

А потому что так захотелось, послать все к черту и как в БК уничтожить что-то прекрасное, "сжечь дождевые леса Амазонки и подтереться Монной Лизой".

[Лилек1713127296]

Ах, за это его "ногу на колено" можно и умереть =)))))

 

Оль, но не так же. Леской той же задушить быстрее, чем руками и человек меньше мучится будет. Хотя мне кажется, что их связывало что-то раньше, возможно были любовниками...

[Severus]

Вит, кроме

 

кроме эффектного диалога и интригующего "положи ножку на мое колено", я не вижу ничего красивого больше в этом убийстве. Наоборот, он приоткрыл свою звериную сущность, вспомнить этот резкий вспрыг со стула и эти звука. Так ведут себя дикие животные, кода пожирают дичь

 

А ножки и милых бесед для красоты в данном случае достаточно, все-таки он не замуж ее звал. :lol:

[Лилек1713127296]

Вита, тогда обзовем это так - прелюдия была красивой...

[Dakota7]

Оль, но не так же. Леской той же задушить быстрее, чем руками и человек меньше мучится будет. Хотя мне кажется, что их связывало что-то раньше, возможно были любовниками...

 

Ну конечно, я же пошутила ) Это самазнаешьчто во мне говорит

 

Вита, тогда обзовем это так - прелюдия была красивой...

 

Прекрати! Мы же о Вальце говорим, ооо...

[Лилек1713127296]

Не о Вальце... О Ланде...

А он далеко не сладкий пуся, ну эстет, ну красиво зубы заговаривает...

А дальше...все равно бездушный убийца...

Нет, я бы не хотела бы такой смерти как у героини Крюгер...

Я бы раскололась как можно естественней, может бы вступила ммм в близкие отношения, прям как легендарная "Кошка"....))))))))))))

[Ridersss]

Всё ясно, Ланда решив довериться ублюдкам знал, что идет практически на самоубийство.

 

 

Правда, самоубийства не произошло.

Даже БУ на это не решились...

[Movie addict]

Сам Альдо Рейн сказал в фильме: "наше дело не пленных брать, а мочить фашистов" (за точность цитаты не ручаюсь), да и что это за ублюдки такие - легко контролируемые начальством?... Им плевать даже на собственную жизнь, лишь бы отомстить фашистким тварям за свой народ (о чем свидетельствует сцена в кинотеатре). И умный Ланда думает, что эти безумные парни ничего ему не сделают? Мало кто смог бы выполнить такой приказ не отомстив хоть как-то главному врагу...

Я тоже этим вопросом интересовалась, мне сказали, что

Питт прежде всего солдат, ему приказали заниматься живодерством во Франции - он занимался, приказали доставить субъекта - он доставил.

 

Это одно из правил спагетти-вестерна - каким бы циничным и отмороженным не казался положительный герой (положительный это тот который за "наших"), определенный внутренний стержень, свод правил, он должен был иметь.

Меня в принципе ответ устроил...

[Dakota7]

Я бы раскололась как можно естественней, может бы вступила ммм в близкие отношения, прям как легендарная "Кошка"....))))))))))))

 

Размечталась

А вообще да, конечно, согласна. Я до последнего думала, что он

так быстро её не убьёт... (

 

[Лилек1713127296]

А актрису эту, хоть у нее тоже рыльце в пушку, мне жаль было...

Не люблю, когда так, по-хамски, с дамами....

[Bonnie Castle]

Фильм понравился, в стиле Тарантино как говорится. Интересный подбор актёров, особенно понравился Кристоф Вальц, все его реплики очень юморные, про Брэда молчу, как всегда великолепен. Также понравилась Диана Крюгер, стервочка такая неплохая вышла. Ну а ИТАЛЬЯНСКОЕ ТРИО!!! ))))))))))))))))

[Syline]

Милхаус

Ланду не стали бы убивать ни в коем случае,

а вот радиста убили, потому что мелкая сошка. Сам же Альдо и сказал: "Им нужен ты, на радиста им плевать". Что лишний раз подтверждает, что никакого самоуправства у Ублюдков не было, ну может, по мелочи, и они четко выполняли приказ Центра, упоминание о котором в фильме тоже прозвучало достаточно четко (из уст Ланды).

Так что ни о каком самоубийстве речи не идет.

 

Сам Альдо Рейн сказал в фильме: "наше дело не пленных брать, а мочить фашистов"

Все правильно, дабы побольше шухеру навести. В чем и преуспели - аж самого Гитлера пробрало.

 

да и что это за ублюдки такие

Ублюдки, потому что методы ублюдочные. Этакая самоирония. Нацисты, творящие зверства, себя-то ублюдками не считают. Хотя вот кто настоящие ублюдки, так это они.

 

лишь бы отомстить фашистким тварям за свой народ

Американское командование посылает кучку евреев мстить за свой народ? Да ну что вы Вот Шошанна - да, она именно мстила за себя и свой народ сугубо по личной инициативе.

 

О какой славе он мог мечтать после войны? Всё о чём он мог мечтать - это спрятаться в амазонских лесах и не высовываться, ведь желающих отомстить охотнику на евреев очень много.

Ну, заслуга-то его нехилая - по сути он и закончил войну (если предположить, что она действительно закончилась после этого).

 

 

Для Ланды характерно было бы спокойное убийство, без дикой ненависти, то есть подошел бы он сзади к героине Крюгер натянул леску на её шею и спокойненько задушил с милой улыбкой.

 

По мне, Ланда - просто садист-маньяк, который дал волю своим низменным инстинктам. Это он с виду только милый и учтивый (как и большинство маньяков). И ненависти в его действии не вижу - вижу только раж, садистический экстаз. Хорошо развлекся.

Леской сзади - это не то, а вот сомкнуть руки на шее жертвы, смотреть ей при этом в глаза... думаю, дальнейший ход мыслей ясен )))

 

 

Вот если б спокойненько задушил - был бы настоящим эстетом.=)

Вообще, "эстетичность" - параметр субъективный. Может, для Ланды все было как раз эстетично.

 

Эпизод этот нужен лишь для одного - показать эффектную смерть, чтоб зрители ахнули от неожиданности.

И не без этого, кино все-таки.

[Милхаус]

Syline, можно было и не отвечать. Какие только оправдания не находятся - Ланда душил из-за того, что эта актриса такая же как и он, ублюдки оказывается шухеру своими речами наводили, а на самом деле этим речам не соответствовали (я в них разочаровался, думал они действительно крутые парни). Не, так можно притянуть за уши и оправдать, что угодно.

Единственное с чем соглашусь:

Я тоже этим вопросом интересовалась, мне сказали, что

Меня в принципе ответ устроил...

 

Меня этот ответ в принципе тоже устраивает.

А нелогичности в поступках героев в этом кино есть, например, очень нелогично действуют Шошанна и ублюдки - они не понятно кто: то ли народные мстители, то ли такие же ублюдки, как и те, кому мстят. Но эта нелогичность - это, как я понимаю, изначальная задумка, потому как Тарантино о нравственном аспекте своей истории волновался меньше всего. Отсюда и возможность самого разнообразного, даже диаметрально противоположного восприятия как положительных вроде бы, так и отрицательных персонажей. Но об этой нелогичности совсем недавно в теме БУ велись та-а-а-а-а-акие дебаты...

И какая же эта нелогичность?? Всё логично, вот только трактовать их действия можно по разному. А дебаты да, вспомнил были, почти оффтопные, не про фильм, а про войну с партизанами.

[Лилек1713127296]

Вот эта кора:lol:

http://rest4all.com/reviews/504-inglourious-basterds

[Mavericks]

Скажу лишь одно, вроде запоминается отлично, а тянет и тянет пересматривать, даже не знаю почему...И ради чего?)

 

Кстати, любой блокбастер с пачкой спецэффектов не сравнится с концовкой БУ=) Очень сильно смотрится, мурашки пробегают так, будто ты сам отомстил

[little_freckle]

Вот эта кора:lol:

http://rest4all.com/reviews/504-inglourious-basterds

 

поизощрялся товарищ, написавший эту рецензию я повеселилась.

 

Скажу лишь одно, вроде запоминается отлично, а тянет и тянет пересматривать, даже не знаю почему...И ради чего?)

 

Кстати, любой блокбастер с пачкой спецэффектов не сравнится с концовкой БУ=) Очень сильно смотрится, мурашки пробегают так, будто ты сам отомстил

 

Ну как ради чего пересматривать? Эти диалоги, хитрющий и обаятельный Ланда м-м-м... Например я сцену с итальянским трио не раз пересматривала, так настроение поднимает))

[Syline]

Милхаус

Syline, можно было и не отвечать.

Если ответила, значит сочла не только возможным, но и нужным. Если вы не хотите, чтобы ваши посты комментировали, не пишите их. Форум публичный, его читаем не только мы с вами, и отвечаю я не столько вам, сколько парирую (в данном случае) ваши высказывания относительно фильма.

 

То, что вы называете, оправданиями, ими не являются. Просто мое видение фильма таково, что те якобы нелогичности, найденные вами (я тоже могу обозвать ваши претензии придирками ), просто не существуют.

 

ублюдки оказывается шухеру своими речами наводили, а на самом деле этим речам не соответствовали

Что, мало зверств показали? Да, мне тоже не понравилось, что они того фрица уже с первого удара в нокаут отправили, надо было побольше помутузить, ибо нефиг.

 

Mavericks

Скажу лишь одно, вроде запоминается отлично, а тянет и тянет пересматривать

У меня также Про отдельные эпизоды вообще молчу

 

Та рецензия просто убойная и пофиг что негативная, главное, написана с душой :lol: Каменты тоже жгут

 

 

ЗЫ Кстати, мне еще в фильме понравился момент, когда героиня Дианы Крюгер говорит: "Вы, американцы, еще какой-нибудь язык кроме английского знаете?" На фоне европейских актеров-полиглотов американцы действительно уподобляются "деревенщине" Альдо Рейну. Молодец Тарантино, умеет смеяться над собой

[Dakota7]

ЗЫ Кстати, мне еще в фильме понравился момент, когда героиня Дианы Крюгер говорит: "Вы, американцы, еще какой-нибудь язык кроме английского знаете?" На фоне европейских актеров-полиглотов американцы действительно уподобляются "деревенщине" Альдо Рейну. Молодец Тарантино, умеет смеяться над собой

 

Кстати да, момент обалденный ) И главное - ведь так и есть.

За это Тарантино и любим