Перейти к содержанию
Премия ФКП 2005 ×
Форум на Кинопоиске

Бесславные ублюдки (Inglourious Basterds)


Рекомендуемые сообщения

Почему? Обе просто абсолютно положительные персонажи. Или что, Шошанне нужно было лечь под фашиста, чтобы стать «хорошей»?

 

Согласна. Они - положительные персонажи, очевидно.

А Шошанна после того, что пережила в начале фильма, действует ещё слишком гуманно...

 

И кто сказал, что в фильме обязательно должен быть "герой", и все так сразу стали его искать? )

Изменено 10.02.2010 19:14 пользователем Elin-Gil
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Шошанна, говорите, вся в белом? Девочка, которая кинотеатр подожгла со всеми подряд? И друга своего на смерть отправила - ну святая, как есть святая!

Никого она никуда не отправляла. Он не ребенок и уже в состоянии самостоятельно принимать решения. К тому же думаю, что немцы его тоже порядком достали.

И ублюдки все такие праведные-праведные, ага, они ведь удовольствие получают от процесса убийства, а все праведники такие же садисты, да, конечно.

Удовольствие получают, да. Но убивают они своих врагов, которые, между прочим, войну первые начали. Т.ч между «не ангел» и «злодей» на мой взгляд разница просто огромная.

Изменено 11.02.2010 07:48 пользователем Podpisnov
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Удовольствие получают, да. Но убивают они своих врагов, которые, между прочим, войну первые начали. Т.ч между «не ангел» и «злодей» на мой взгляд разница просто огромная.

 

Ну зачем кидаться из крайности в крайность? :)

Никто и не называет ублюдков злодеями. Просто до положительных героев им далековато. Обычные солдаты, ходят, убивают фашистов.

Бодро, весело, со вкусом (с) :roll:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обычные солдаты, ходят, убивают фашистов.

Бодро, весело, со вкусом (с) :roll:

 

Да. Согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А зачем вы в крайности? И оскорблять друг-друга тоже ни к чему. Давайте-ка придерживаться рамок приличия. (-8)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никого она никуда не отправляла. Он не ребенок и уже в состоянии самостоятельно принимать решения. К тому же думаю, что немцы его тоже порядком достали.

 

Он принял решение, да, а она приняла его жертву, которую он принес вообще-то ради нее. Это не делает ей чести - она же мстила его руками за свои обиды, ведь так? И в кинотеатре были абсолютно левые люди - там же были всякие тетеньки, которые вообще-то не воевали, были какие-то типа гости со стороны, да? Они за что пострадали? Во имя великой мести? Ну и в чем тогда Шошанна с точки зрения высокой моральности лучше немцев, ей ведь важно просто отомстить, причем любой ценой. А посторонние жертвы - ну кого это волнует, идея-то великая, да? Так? :)

 

Удовольствие получают, да. Но убивают они своих врагов, которые, между прочим, войну первые начали. Т.ч между «не ангел» и «злодей» на мой взгляд разница просто огромная.

 

Кто первый, а кто второй - не суть, руки-то в крови у всех. И всем нравится процесс, они уже в него втянулись и этим живут, это зверство стало для них нормой жизни. Это оправдывает их жестокость? Я так не считаю, какой бы великой не была цель и насколько ужасно тебя бы не обидели, ты имеешь право отомстить и отомстишь, да. Но вот всем таким в белом, героем, нормальным человеком, которого не мучает совесть и который может считать себя ни в чем не виноватым и во всем правым, ты уже не будешь никогда.

А уж если ты опускаешься до уровня ублюдков, так вообще говорить не о чем... Тут не "не англелы", тут такие же звери, как и немцы. Только они ж типа право имеют издеваться и получать от этого удовольствие, они же мстят за правое дело, но, как по мне, это не аргумент в качестве оправдания. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возьмите уже и учебник русского языка, ради Бога. Сил никаких нет :wacko:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Взял и че это зарядка что ли, только ради Бога и взял, а вы так каждый день по 2 часа берите учебник как зарядка будет и силы пробудятся.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Он принял решение, да, а она приняла его жертву, которую он принес вообще-то ради нее. Это не делает ей чести - она же мстила его руками за свои обиды, ведь так? И в кинотеатре были абсолютно левые люди - там же были всякие тетеньки, которые вообще-то не воевали, были какие-то типа гости со стороны, да? Они за что пострадали? Во имя великой мести? Ну и в чем тогда Шошанна с точки зрения высокой моральности лучше немцев, ей ведь важно просто отомстить, причем любой ценой. А посторонние жертвы - ну кого это волнует, идея-то великая, да? Так?

Очень сильно сомневаюсь … У него причин для обиды, думаю, было не меньше.

Теперь про кинотеатр … Там ключевым вопросом было то, КТО там находился. И решать проблему нужно было быстро. Не подходить же к каждому и не спрашивать мол «а вы, простите, не Гиммлер часом?».

Кто первый, а кто второй - не суть, руки-то в крови у всех.

Очень даже суть. Если к человеку в дом врываются грабители, он имеет право защитить свой дом. И то, что ему придется применять такую же физическую силу, не делает его таким же бандитом.

Тут не "не англелы", тут такие же звери, как и немцы.

Т.е им надо было подходить к ним с предложением а-ля «милые ребята, не будете ли вы столь любезны уехать обратно к себе в германию и не уничтожать больше наш народ, не сжигать в печах наших матерей и не насиловать наших жен»?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новое голосование.Хм, по любому итальянско три рулит. Зе бест, как говорится.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень сильно сомневаюсь … У него причин для обиды, думаю, было не меньше.

Теперь про кинотеатр … Там ключевым вопросом было то, КТО там находился. И решать проблему нужно было быстро. Не подходить же к каждому и не спрашивать мол «а вы, простите, не Гиммлер часом?».

 

Нет, надо было жечь всех подряд, чтобы потом у тех, кто там пострадал ни за что, тоже была причина мстить. Как у самой Шошанны. И так - по кругу, и все имеют веские причины. Потому я и говорю - мстила, имела право, но не в белом она, она не жертва уже, она теперь как и те, кто ее обидел. Все одинаковыми стали.

 

 

Очень даже суть. Если к человеку в дом врываются грабители, он имеет право защитить свой дом. И то, что ему придется применять такую же физическую силу, не делает его таким же бандитом.

 

В тот момент - да, он не бандит. А вот если потом начнет мстить всем подряд, направо и налево, а потом втянется в процесс и начнет получать удовольствие, то разве нет, не бандит уже тоже?

 

Т.е им надо было подходить к ним с предложением а-ля «милые ребята, не будете ли вы столь любезны уехать обратно к себе в германию и не уничтожать больше наш народ, не сжигать в печах наших матерей и не насиловать наших жен»?

 

Им надо было мстить, это война. Но тут очень тонкая грань, переступить которую очень даже легко, оправдываясь тем, что на тебя напали и ты вынужден защищаться. Вынужден. Но получать удовольствие от мести - это уже зверство. И я думаю, что и ублюдки, и Шошанна эту грань перешли, потому нет в БУ положительных героев. Ни одного. :)

 

 

ЗЫ Нет, я таки не права, что обвиняю всех поголовно. Мне тут подсказали, что я зря обидела один персонаж, который играла Дайан Крюгер. Она никого не убила, потому практически в белом. Приношу свои извинения этой милой женщине - честно, я никого не хотела обидеть, я просто о ней забыла. :)

Изменено 10.02.2010 20:50 пользователем Severus
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, надо было жечь всех подряд, чтобы потом у тех, кто там пострадал ни за что, тоже была причина мстить. Как у самой Шошанны. И так - по кругу, и все имеют веские причины. Потому я и говорю - мстила, имела право, но не в белом она, она не жертва уже, она теперь как и те, кто ее обидел. Все одинаковыми стали.

Что значит «ни за что»? Там собралась вся верхушка рейха. Там невинных не было. Были с ними конечно жены, ну так только из-за одних жен упустить возможность прекратить за один день мировую войну было бы архи глупо. Шошанна же именно жертва, и быть ей не перестала. Неужели вы не видите разницы между убийством несчастной еврейской семьи, которая хотела лишь одного – спастись от геноцида. И уничтожением людей, развязавших мировую войну в угоду своим извращенным убеждением?

В тот момент - да, он не бандит. А вот если потом начнет мстить всем подряд, направо и налево, а потом втянется в процесс и начнет получать удовольствие, то разве нет, не бандит уже тоже?

Всем подряд она не мстила. Она не убивала немецких детей у себя в подвале и не пускала под откос пассажирские поезда. У нее появилась возможность уничтожить все немецкое руководство, и тем самым положить конец кровопролитию во всем мире и геноциду против своего народа. Для такого поступка даже личных мотивов (которые у нее безусловно были и были очень весомые) не нужно. Это элементарная логика любого человека, которых хотел остановить мировую войну.

Но получать удовольствие от мести - это уже зверство.

Это не зверство, это – элементарная причинно-следственная связь. Когда твоих родных и близких убивают, когда уничтожают твой народ просто потому, что ты – еврей (хотя тут можно говорить вообще обо всех, кто воевал с фашистами) подобное поведение будет абсолютно естественным и природным. Ведь убивая этих фашистов они, скорее всего, вспоминали бы, как те самые фашисты убивали их близких, разоряли дома и отправляли в лагеря их родных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

M.Burns, извините, не буду отвечать по пунктам. Отвечу в общем сразу на все. Значит, мирная еврейская семья - это грех убивать, а жену немца - можно, он же фашист, да? А она при чем, простите? Замуж не за того вышла? Так тогда и дети его тоже пусть страдают, не в той семье же родились.

Вы просто пытаетесь сделать гадами одних, обеляя других, опираясь только на один факт. Ужасный, да, жуткий, но один - они первые начали. Да, начали, но когда в детском саду дети начинают драться, умная воспитательница наказывает обоих - чтобы никому не повадно было. И вот лично я считаю, что она права: виноваты все, агрессия - не выход и не вариант. Она делает людей зверьем, а когда ты превращаешься в зверя, никакие красивые слова и моральные лозунги тебя назад человеком не сделают и твои зверства не оправдают.

Потому мстить - это нужно, это понятно, но никак не оправдываемо и тем более чем-то высоким и правильным, а потому уважаемым и всячески восхваляемым быть не может. Если говорить о войне, то да, выгнать врага со своей земли - без вопросов, наказать - тоже, но беспощадно мстить, не гнушаясь ничем, выставляя себя при этом чуть ли не ангелом мщения, у которого это такая высокая миссия, глупо и опасно. А ублюдки с Шошанной именно так и делали. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит, мирная еврейская семья - это грех убивать, а жену немца - можно, он же фашист, да? А она при чем, простите? Замуж не за того вышла? Так тогда и дети его тоже пусть страдают, не в той семье же родились.

Нет. Это простой вопрос приоритетов. Уничтожение семьи Шошанны было геноцидом ради геноцида. Уничтожение жен фашистских (которые сами может были ярыми нацистками) генералов – это есть необходимое зло, ради всеобщего блага. Как говорят у нас и в Одессе – это две большие разницы.

Да, начали, но когда в детском саду дети начинают драться, умная воспитательница наказывает обоих - чтобы никому не повадно было.

А умные родители, прежде, чем отдать свое чадо в сад учат его тому, что если тебя обижают – нужно давать сдачи.

виноваты все, агрессия - не выход и не вариант.

Виноваты не все, а фашисты. Я хотел бы напомнить вам историю, которую (уверен) вы и сами не хуже меня знаете. Как только гитлер начал нарушать условия Версальского договора, правительства Англии и Франции всячески пытались его задобрить. А попросту говоря, чуть ли в жопу его не целовали. Но это не помогло. Даже наоборот – к 1939 году и Англия и Франция оказались попросту не готовы к достойному отпору. Все пытались миром решать, даже учитывая то, что в 1937 году при личной встрече с Черчиллем Риббентроп открытым текстом заявил (цитирую) «Война неизбежна. Иного выхода нет. Фюрер на это решился. Ничто его не остановит и ничто не остановит нас». И даже после этого ждали, хотели решить, как вы говорите «без агрессии». Даже Чехословакию отдали, лишь бы гитлер успокоился. Вот и дождались … К чему это я … когда люди не понимают (а фашисты не понимали) «по хорошему» нужно делать «по плохому». Ублюдки именно так и делали.

Изменено 10.02.2010 21:30 пользователем M.Burns
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

M.Burns, снова буду отвечать в общем. :) Вы как-то так очень смело определяете, какое убийство невинных людей - грех, а какое - во благо всего прогрессивного человечества. Не страшно? Ошибиться не боитесь? Или, не дай бог, оказаться среди тех, кого кто-то так же, как сейчас вы, спокойно отнесет к неизбежным жертвам ради великой цели? :)

Нельзя решать, кого убить можно, а кого нельзя - никого нельзя на самом деле. И ни ради чего нельзя. И это не красивые слова, это суровая проза жизни, а иначе станем все мы такими вот немцами, ублюдками и шошаннами - все равно, кем именно из них, и будет у нас чудесное общество зверей. :) Потому зря вы меня убеждаете - я не изменю свое мнение. Я считаю, что те, кто выиграл войну, совершили подвиг, я считаю День Победы великим праздником, но я все равно не буду оправдывать зверства, не буду считать, что мстить так, как ублюдки, это правильно, а убивать всех подряд, как Шошанна, это потому, что она решала глобальную задачу прекращения войны в целом и наказывала убийц ее ни в чем не повинной семьи. Нельзя осчастливить все человечество путем насилия, и прекратить насилие еще большим насилием тоже нельзя. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

M.Burns, снова буду отвечать в общем. Вы как-то так очень смело определяете, какое убийство невинных людей - грех, а какое - во благо всего прогрессивного человечества. Не страшно? Ошибиться не боитесь?

Ну как бы для меня тут все предельно ясно. Убийство верхушки третьего рейха было очевидным благом для всего мира. И если говорить о том, оправдывает ли цель средства (это я про тех 20-30 жен, которые тоже, скорее всего, были фашистками) то в данном случае – да.

Нельзя решать, кого убить можно, а кого нельзя - никого нельзя на самом деле.

гитлера было можно было и нужно. геббельса, гиммлера … я могу перечеслять и дальше.

И это не красивые слова, это суровая проза жизни, а иначе станем все мы такими вот немцами, ублюдками и шошаннами - все равно, кем именно из них, и будет у нас чудесное общество зверей.

Вы сейчас пытаетесь бросить вызов человеческой натуре. Но это невозможно. К моему огромному сожалению, зло на земле существует. И фашистская германия во главе с гитлером и была тем самым злом. Пытались уладить мирно? Пытались, но ничего из этого не вышло. А когда в твой дом приходят враги и начинают всех убивать, то философия на тему «давайте жить дружно» является непозволительной роскошью.

Потому зря вы меня убеждаете - я не изменю свое мнение.

Я никого не убеждаю, мы с вами просто беседуем на данную тему.

Нельзя осчастливить все человечество путем насилия, и прекратить насилие еще большим насилием тоже нельзя.

Я расцениваю это не как насилие, а как необходимую оборону.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, почему же... Фашизм - это отвратительно, но актриса могла быть мирным жителем, спокойно существовать у себя на Родине, а вместо этого выдавала важные сведения, и папашку новоявленного застрелила :(
У Камю, по-моему, "если зло уже случилось и война началась, то что нельзя делать ни в коем случае, это оставаться в стороне". Фашизм и Вторая Мировая это слишком серьезно и слишком страшно, чтобы делать вид, что ничего не происходит и "спокойно существовать у себя на Родине".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, M.Burns, я никакой вызов ничему не бросаю. Для меня очевидно - оправдывать убийство нельзя, ради чего бы оно совершено не было. Нет ему оправдания. А уж если пострадали невинные люди - ну и как, сможете спокойно с этим жить, прикрываясь великой целью и благими намерениями? Я - нет, не смогу, потому и говорю то, что говорю. Тут каждый решает сам для себя. Шошанна и ублюдки решили так, я - по-другому, и я не на их стороне. Они мне так же неприятны, как и фашисты. И ни тем, ни другим я того, что они сделали, простить не смогу. :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, M.Burns, я никакой вызов ничему не бросаю. Для меня очевидно - оправдывать убийство нельзя, ради чего бы оно совершено не было. Нет ему оправдания. А уж если пострадали невинные люди - ну и как, сможете спокойно с этим жить, прикрываясь великой целью и благими намерениями? Я - нет, не смогу, потому и говорю то, что говорю. Тут каждый решает сам для себя. Шошанна и ублюдки решили так, я - по-другому, и я не на их стороне. Они мне так же неприятны, как и фашисты. И ни тем, ни другим я того, что они сделали, простить не смогу. :)

 

Ну все бы фашисты думали так, как вы … то и войны бы не было никакой. Сохранили бы десятки миллионов жизней. Я вообще сам-то за мир во всем мире, знаете ли. Но философия хороша сейчас, а тогда выбора у людей не было. Или защищай свой дом и убивай фашистов или погибай сам … и не только.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И это не красивые слова, это суровая проза жизни, а иначе станем все мы такими вот немцами, ублюдками и шошаннами - все равно, кем именно из них, и будет у нас чудесное общество зверей.
Суровая правда жизни состоит в том, что если для того, чтобы выжить, надо убить, то выбор большинства оказавшихся в подобной ситуации очевиден и закономерен. Не равняйте жертв фашизма и фашистов.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Суровая правда жизни состоит в том, что если для того, чтобы выжить, надо убить, то выбор большинства оказавшихся в подобной ситуации очевиден и закономерен. Не равняйте жертв фашизма и фашистов.

 

Если вы об ублюдках и Шонанне, то убийства невинных людей делают их такими же, как фашисты. Абсолютно такими же. Поэтому не надо делать из меня изверга, который не понимает, насколько страшен фашизм, ладно? :) Я это понимаю. Но еще я, в отличие от вас, понимаю и то, что жертвы, которые превращаются в аналог преступников, тоже становятся преступниками. И сами себя с ними равняют, а не я это делаю. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, почему же... Фашизм - это отвратительно, но актриса могла быть мирным жителем, спокойно существовать у себя на Родине, а вместо этого выдавала важные сведения, и папашку новоявленного застрелила .
Да-да, именно потому что все такие "положительные" и "гуманные" спокойно существовали, в то время как в их стране людей в газовые камеры отправляли, признанный сейчас преступным режим столько лет просуществовал.:roll:

 

Вообще шок, конечно от этих обсуждений. -) Сожгли понимаешь ли кинотеатр с нацисткими преступниками, стреляли на поражение, а не убивали гуманно смертельной дозой цианистого калия, предварительно зачитав им права и извинившись за доставленные неудобства - вот, блин, негодяи то, неположительные!:rolleyes:

 

Случись завтра война - трындец точно всем придет, с такой гуманностью то в обчестве.:unsure:

 

ЗЫ По поводу Марселя, друга Шошанны - если бы дело происходило не в альтернативной реальности Квена, то он бы погиб давным-давно, в первых рядах. Такие дела.;)

Если вы об ублюдках и Шонанне, то убийства невинных людей делают их такими же, как фашисты. Абсолютно такими же. Поэтому не надо делать из меня изверга, который не понимает, насколько страшен фашизм, ладно? :) Я это понимаю.
Есть просто такие весчи, как законы военного времени или борьба с преступным режимом - вот этого вы не понимаете. =)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я просто балдею, с какой серьёзностью тут ведется подобный диалог. Хей, это уже всё давно было у Кевина Смита, когда герои рассуждали, что в шестом эпизоде "ЗВ" вместе с недоделанной звездой смерти грохнули и много безвинных рабочих, что её строили.:lol:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я просто балдею, с какой серьёзностью тут ведется подобный диалог. Хей, это уже всё давно было у Кевина Смита, когда герои рассуждали, что в шестом эпизоде "ЗВ" вместе с недоделанной звездой смерти грохнули и много безвинных рабочих, что её строили.:lol:

 

Ничего удивительного. При всей (крайней) несерьезности фильма, сама тематика, выбранная Тарантино такая, что подобные разговоры будут однозначно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Случись завтра война - трындец точно всем придет, с такой гуманностью то в обчестве.:unsure:
О, все гуманисты моментально забудут свои прекраснодушные рассуждения и будут убивать друг друга за милую душу. Потому что одно дело абстракция, а другое - собствнная драгоценная жизнь.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я просто балдею, с какой серьёзностью тут ведется подобный диалог. Хей, это уже всё давно было у Кевина Смита, когда герои рассуждали, что в шестом эпизоде "ЗВ" вместе с недоделанной звездой смерти грохнули и много безвинных рабочих, что её строили.:lol:

 

Дело не в серьезности, а в том, что есть вещи, которые не надо поэтизировать и заранее оправдывать при любых раскладах. Не бывает правых и виноватых там, где убивают, особенно невинных. Там есть понятия "долг", "необходимость", а никак не "правильно" или "абсолютно оправданно". Все-таки речь идет о человеческих жизнях, которые для кого-то очень важны, а не являются просто тупо мясом или цифрами потерь из сводок с фронтов. Вот об этом я и говорю. :)

Но мы действительно слишком углубились в диалоги о высоком и скоро совсем уйдем от темы фильма. Потому, думаю, я больше обсуждать эту проблему не буду - свое мнение о том, что в БУ все - ублюдки, кроме единственной милой женщины от Крюгер, я уже высказала и аргументировала. Дальше обсуждать уже нечего. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...