Бесславные ублюдки (Inglourious Basterds)

[Movie addict]

Я бы это все принял за оправдание, если бы не крики Тарантино о том, что он снимает фильм-месть

Я этого момента (про "фильм-месть") и не отрицаю, я в конкретной сцене не вижу этого, мне она кажется вполне сдержанной. Она именно расчитана на ломку стереотивов и ввод в альтернативность - обрати внимание цепляются именно к ней, а не к непосредственно сцене мести в кинотеатре, которая по смыслу к горящим сараям и душегубкам ближе - вот она потворствует тому о чем ты говоришь. Но про нее ведь не пишут мол жестоко, ублюдки и Шошана сжигают (негуманно) живых людей, мочат кого не глядя, а не ведут прицельный огонь, четко в лоб и предварительно извиняясь.

 

Ну а вообще БУ не считаю прямо таким уж шедевром, но мне импонирует бескомпромисность и детская вера автора в то что кино типа свободное искусство, с помощью которого можно победить зло (фашизм). Ну и как то он иронично это преподносит, без пафоса. Как то сложно поспорить по поводу месседжа фильма...

[Лилек1713127296]

Точно один-единственный? Он так все круто сам провернул? Это вряд ли. Хотя этот вопрос режиссера не интересует вообще-то, там же Ланда - король. И одинаково гадко выглядят обе стороны - не жалко никого на самом деле, только тех, кого убили, но это тоже значения для сюжета не имеет. Потому по-прежнему считаю - стебался Тарантино одинаково, потому что посыл был "все звери, потому что такова природа человеческая, какими бы красивыми лозунгами и идеями все эти мерзости не прикрывались, но как же это круто на самом деле!".

 

А мне было жаль Ланду и при этом одновременно прибить хотелось

[M.Burns]

А он был каратель? Я просто не помню, один раз фильм смотрела. Но храбрость и верность вызывает уважение всегда и по крайней мере заслуживает пули, коли это враг и его по любому надо убить. А не смакование, пугалки и бита... Ну даже у воинов существовал кодекс чести, были так называемые унизительные казни и нет.

 

Дело в том, что мирных жителей не только каратели убивали. Для меня главный момент в том, кто к кому «домой» приехал на танке. У меня может вызвать уважение немец, ставший жертвой обстоятельств, попавший на войну, ему не нужную. Этот же крендель получил награду за храбрость, значит немало народу поубивал-то. О содеянном не жалеет и исправляться не хочет.

 

Вот скажи мне, если бы (ну абстрактно) попавшийся за групповое изнасилование преступник не захотел бы сдавать своих подельников и кричал бы «судите, я никого не заложу». Рвал бы на себе майку и кричал «волки позорные» ... Он тоже бы вызывал чувство уважения?

[Severus]

А мне было жаль Ланду и при этом одновременно прибить хотелось

 

Ланду я вообще люблю крепко и навсегда, но причем тут жалость или ненависть? :lol:

[Лилек1713127296]

Как те сказать, даже и не знаю, не люблю когда на симпотичные рожицы шрамы ставят, хотя по своим поступкам вообще достоин....пули....в затылок.

Кстати Вит, есть мнение, что образ Ланды слеплен из....Шелленберга. Частично, конечно.

[Растяпа]

Дело в том, что мирных жителей не только каратели убивали. Для меня главный момент в том, кто к кому «домой» приехал на танке. У меня может вызвать уважение немец, ставший жертвой обстоятельств, попавший на войну, ему не нужную. Этот же крендель получил награду за храбрость, значит немало народу поубивал-то. О содеянном не жалеет и исправляться не хочет.

Война вообще жестокая штука, наши когда вели бои в городах наверняка тоже пули не сортировали в фрица она попала или в пробегающего мирного жителя, так что и тут может быть так же. Я разве спорю, что он сволочь фашистская? Нет, я выступаю только за то, чтобы не опускаться до их же уровня и коли уж достался тебе достойный противник, так и поступать с ним надо соответственно.

 

Вот скажи мне, если бы (ну абстрактно) попавшийся за групповое изнасилование преступник не захотел бы сдавать своих подельников и кричал бы «судите, я никого не заложу». Рвал бы на себе майку и кричал «волки позорные» ... Он тоже бы вызывал чувство уважения?

Можна я не буду это комментировать))))

 

Короче, зря я опять ввязалась в этот разговор, благодарю за внимание.

[Severus]

Как те сказать, даже и не знаю, не люблю когда на симпотичные рожицы шрамы ставят, хотя по своим поступкам вообще достоин....пули....в затылок.

Кстати Вит, есть мнение, что образ Ланды слеплен из....Шелленберга. Частично, конечно.

 

Ну, в Семнадцати мгновениях весны Табаков играл Шелленберга в похожем ключе, особенно с учетом разницы жанров этих фильмов...

[M.Burns]

Война вообще жестокая штука, наши когда вели бои в городах наверняка тоже пули не сортировали в фрица она попала или в пробегающего мирного жителя, так что и тут может быть так же. Я разве спорю, что он сволочь фашистская? Нет, я выступаю только за то, чтобы не опускаться до их же уровня и коли уж достался тебе достойный противник, так и поступать с ним надо соответственно.

Ну это все понятно, но ведь не факт же, что иначе им сдали бы тот второй фашистский отряд? Или не дали бы ложной информации? А так тот парнишка обо*ался и все рассказал моментально.

Можна я не буду это комментировать))))

Конечно. Хотя я бы с большим интересом послушал твой комментарий. )

Короче, зря я опять ввязалась в этот разговор, благодарю за внимание.

Я твою позицию понимаю, просто не совсем с ней согласен. Ну да ладно …

Изменено 10.02.2010 14:21 пользователем M.Burns

[Movie addict]

Война вообще жестокая штука, наши когда вели бои в городах наверняка тоже пули не сортировали в фрица она попала или в пробегающего мирного жителя, так что и тут может быть так же..

А если без боя - наши партизаны пленных не растреливали, как ты думаешь? И трибунал, на предмет был ли конкретный чел в карательных отрядах или нет, вряд ли устраивали? И кто их за это осудит?

Так вот растрел - это более негуманно, чем битой в висок - там даже боли не почувствуешь, ибо сигналу боли поступать некуда, т.к. мозга нету, а после растрелов ходили и добивали еще. Ну незя никак приравнять действия "ублюдков" к печам, пыткам и пр.

[Лилек1713127296]

Ну, в Семнадцати мгновениях весны Табаков играл Шелленберга в похожем ключе, особенно с учетом разницы жанров этих фильмов...

Вит, думаю Тарантиныч про этот наш фильм ни сном, ни духом

[ЛЕУТБЕ]

Мне фильм не понравился ,может Квентин малоразвитый но так историю я не дам портить историю, его сценарий убогий это надо такое придумать, Американцы во 2 мировой выиграли ,за что мой дедушка в окопе сидел ,чтобы какой то лох пришел и все испоганил не это кино не по мне. Изменено 10.02.2010 14:32 пользователем ЛЕУТБЕ

[M.Burns]

Точно один-единственный? Он так все круто сам провернул? Это вряд ли. Хотя этот вопрос режиссера не интересует вообще-то, там же Ланда - король. И одинаково гадко выглядят обе стороны - не жалко никого на самом деле, только тех, кого убили, но это тоже значения для сюжета не имеет. Потому по-прежнему считаю - стебался Тарантино одинаково, потому что посыл был "все звери, потому что такова природа человеческая, какими бы красивыми лозунгами и идеями все эти мерзости не прикрывались, но как же это круто на самом деле!".

 

Мне кажется Тарантино не столько стебался вообще над кем-то, сколько решил поставить в своем фильме все с ног на голову. И это у него безусловно получилось.

 

Мне фильм не понравился может Квентин малоразвитый но так историю я не да портить его сценарий убогий это надо такое придумать Американцы во 2 мировой выграли за что мой дедушка в окопе сидел чтобы какой то лох пришел и все испоганил не это кино не по мне.

 

А за что дедушка какого-нибудь Джона из Канзаса в окопе сидел в 43-м? Они что, не могут снять фантастический фильм про войну что ли?

[Dakota7]

Так что нет, стебался режиссер одинаково надо всеми.

 

Совершенно же не одинаково, нет )

 

 

Потому по-прежнему считаю - стебался Тарантино одинаково, потому что посыл был "все звери, потому что такова природа человеческая, какими бы красивыми лозунгами и идеями все эти мерзости не прикрывались, но как же это круто на самом деле!".

 

Вит, а откуда ты знаешь, какой посыл был у Квентина?

 

 

Короче в фильме нет ни одного положительного для меня лица.

 

А Шошанна?

 

 

Мне фильм не понравился может Квентин малоразвитый но так историю я не да портить его сценарий убогий это надо такое придумать Американцы во 2 мировой выграли за что мой дедушка в окопе сидел чтобы какой то лох пришел и все испоганил не это кино не по мне.

 

ОМГ, по стописяттысятдвадцатому кругу

Надо на афише написать - ........ вход воспрещён :lol:

 

Вы знаете, что такое "запятые"?

[Severus]

Вит, думаю Тарантиныч про этот наш фильм ни сном, ни духом

 

А я разве говорила что-то подобное? Я просто говорю, что эти два киношных персонажа в чем-то похожи, случайно так оказались похожи, только и всего.

 

 

Мне кажется Тарантино не столько стебался вообще над кем-то, сколько решил поставить в своем фильме все с ног на голову. И это у него безусловно получилось.

 

Ну я не знаю, какие установки он делал сам себе, а я вот увидела тотальный стеб. Очень уместный и очень правильный с точки зрения политкорректности и всяких там моральных и нравственных категорий про то, что такое хорошо и что такое плохо. Плохо все, если это выглядит так, как у него выглядели ВСЕ без исключения герои. И грешники, и типа праведники. Они одинаковые, потому никто не в белом. И умница за это Тарантино!

[Лилек1713127296]

А я разве говорила что-то подобное? Я просто говорю, что эти два киношных персонажа в чем-то похожи, случайно так оказались похожи, только и всего.

Дык, понятно. Тарантиныч и не понял насколько уважил нас. Шелленберг в 17МГ, можно сказать, душка был. Тоже, правда, без адъютанта остался

[ЛЕУТБЕ]

Я не говорю что фильм плохой он хуже чем плохой, наш народ мучился, а тут пришел какой то дилетант и все испоганил ,вот его на войну , так бы не снимал.

[Movie addict]

Я не говорю что фильм плохой он хуже чем плохой, наш народ мучился, а тут пришел какой то дилетант и все испоганил ,вот был бы он там на войне так бы не снимал.

Дилетант в какой области? Тарантина - он же режиссер, вроде не? Так вот как режиссер он не дилетант, вы ошибаетесь.?

И вообще не поняла - как это вообще связано с народными мучениями?

[YHWH]

Я не говорю что фильм плохой он хуже чем плохой, наш народ мучился, а тут пришел какой то дилетант и все испоганил ,вот его на войну , так бы не снимал.

 

А фильм про Великую Отечественную войну?

[ЛЕУТБЕ]

Дилетант в какой области? Тарантина - он же режиссер, вроде не? Так вот как режиссер он не дилетант, вы ошибаетесь.?

И вообще не поняла - как это вообще связано с народными мучениями?

 

Делитант в области истории.Нельзя трогать светое.

[Dakota7]

Я не говорю что фильм плохой он хуже чем плохой, наш народ мучился, а тут пришел какой то дилетант и все испоганил ,вот его на войну , так бы не снимал.

 

Делитант в области истории.Нельзя трогать светое.

 

:lol::lol::lol:

 

Почитайте, как пишется слово "дилетант" хотя б, не говоря уж об остальном )))

Русский язык - это тоже "святое", нельзя его так коверкать, чтоб у читающих глаза на лоб лезли )

[Movie addict]

Делитант в области истории.Нельзя трогать светое.

Он и не трогал историю.

[ЛЕУТБЕ]

Он и не трогал историю.

 

Вот имен о он не трогал историю, он ее не знает.

[Dawn_of_the_Dead]

Делитант в области истории.Нельзя трогать светое.

 

Вам не понравилась сама идея фильма! То что это не героический эпос о храбрых солдатах, а больше комедия или если быть точнее, то своеобразный "коктель" из жанров, который так мастерски приготовил Тарантино. Это не претензия к фильму, это личные заморочки. Для вас фильмы о войне ограничиваются военными драмами с исторической достоверностью-ничего общего к этой теме, зачем вы это написали здесь, я понять не могу.Пожалуй самая глупая "претензия" к фильму..... Учебник истории вам в помощь.

Вот имен о он не трогал историю, он ее не знает.

Откуда вы знаете, что он не знает?

[ЛЕУТБЕ]

Вам не понравилась сама идея фильма! То что это не героический эпос о храбрых солдатах, а больше комедия или если быть точнее, то своеобразный "коктель" из жанров, который так мастерски приготовил Тарантино. Это не претензия к фильму, это личные заморочки. Для вас фильмы о войне ограничиваются военными драмами с исторической достоверностью-ничего общего к этой теме, зачем вы это написали здесь, я понять не могу.Пожалуй самая глупая "претензия" к фильму..... Учебник истории вам в помощь.

 

Откуда вы знаете, что он не знает?

 

Я взял учебник истории в руки а помощи нет .Ладно я высказал свое мнение по фильму ,а вы ругаете меня ,значит я должен был говорить что фильм офигенный ,не так не будет, не мне понравилась музыка, но сценарий не куда не годится.

[Dawn_of_the_Dead]

Я взял учебник истории в руки а помощи нет .Ладно я высказал свое мнение по фильму ,а вы ругаете меня ,значит я должен был говорить что фильм офигенный ,не так не будет, не мне понравилась музыка, но сценарий не куда не годится.

 

Ни в коем случае. Я вас не ругаю, просто жду от вас нормальной критике, который пока, увы, я не увидел. Режиссер уже давно доказал, что снял фильм, не имеющий ничего общего с историей. Это не его ошибка в том, что

Гитлер умер в кинотеатре при просмотре фильма, от рук евреев, они же по сути и закончили войну

Это он придумал не потому что не читал в школе историю!

 

:lol: