Бесславные ублюдки (Inglourious Basterds)

[Лилек1713127296]

Не надо мне напоминать про то сколько кто вынес, про освенцимы и акции устрашения. Я в курсе, и я буду последняя кто будет защищать фашистских сволочей и тем не менее, в данном фильме понятно было для чего это сделано, вопрос весь как это было показано, а показано было именно со смакованием, а это ничем не лучше карателей, которые фоткались напротив печей и горящих сараев.

Око за око. Их никто не звал

[Movie addict]

а показано было именно со смакованием, а это ничем не лучше карателей, которые фоткались напротив печей и горящих сараев.

У меня при себе счас нет, а то я бы нарезала - кто-нить сделайте скрин, плиз, с лицом Рота в этот момент (?)

Сарай горящий и мгновенная смерть от биты - разные весчи, нет?

[M.Burns]

Не надо мне напоминать про то сколько кто вынес, про освенцимы и акции устрашения. Я в курсе, и я буду последняя кто будет защищать фашистских сволочей и тем не менее, в данном фильме понятно было для чего это сделано, вопрос весь как это было показано, а показано было именно со смакованием, а это ничем не лучше карателей, которые фоткались напротив печей и горящих сараев.

 

Лучше тем, что суть данного действия была больше прагматическая. Не зря же они отпускали тех, кто соглашался стучать. Если бы их главной целью было скупаться в немецкой крови, то пытали и убивали бы они всех. А так отпустили пацана, потому, что ужаса нагнать хотели. Для того и битой били. Ну и немаловажный факт, что немцы войну первые начали. Это не делает их одинаковыми. Если против твоего народа проводят геноцид, то объективным и сдержанным быть достаточно тяжело, а попросту – невозможно.

[echnathon]

Удар по голове битой - не больший садизм, чем пуля в лоб, зато про "зачем" уже написали.Ну это можно сказать про и про весь фильм вообще, сути это не меняет - наличие этой сцены в фильме обосновано и оправдано по сюжету, т.е. КТ хорошо спрятал концы в воду.

Ну и почему "низменным инстинктам"? По-моему нет, эта сцена - это ломка привычного восприятия, ввод в альтернативность восприятия.

Зритель привык видеть, что в фильмах про Вт. мировую казнят кроваво и хладнокровно в основном фашисты, бэд гаи короче, которых изображают сволочами при этом. Тут нам показывают довольно благородного на вид и судя по поведению немца и смачно мочат его герои - стереотип ломается об коленку.Но при этом в плане акцентов все остается правильным - см. выше и ниже Смерть эта н-р даже более безболезненная, чем растрел, но необычная (битой), кровавая (мозги в стороны) и совершенно оправданная по сюжету (запугать остальных)

 

И еще - посмотри на выражения лица Илая Рота, когда тот слышить про крест "за храбрость" - т.е. "ублюдки" не смакуют насилие, зрителю сложнее отождествить себя с ним и получить от этого удовольствие.

 

Я бы это все принял за оправдание, если бы не крики Тарантино о том, что он снимает фильм-месть и не удовлетворенное бухтенье того же Рота о "кошерном порно".

[Растяпа]

Лучше тем, что суть данного действия была больше прагматическая. Не зря же они отпускали тех, кто соглашался стучать. Если бы их главной целью было скупаться в немецкой крови, то пытали и убивали бы они всех. А так отпустили пацана, потому, что ужаса нагнать хотели. Для того и битой били. Ну и немаловажный факт, что немцы войну первые начали. Это не делает их одинаковыми. Если против твоего народа проводят геноцид, то объективным и сдержанным быть достаточно тяжело, а попросту – невозможно.

Это всё понятно, только всё это чистой воды сказка. Чот я не слышала про летучие еврейские отряды. Да и среди немецких солдат были не сплошь звери с капающей слюной, были просто подневольные солдаты, кто был вынужден воевать, было сопротивление, были те кто переходил на нашу сторону, я повторяю они враги, но и мы не садисты. Никогда не надо опускаться до такого же поведения. И данный немец как раз не был из карателей, если мне не изменяет склероз.

[Severus]

Не надо мне напоминать про то сколько кто вынес, про освенцимы и акции устрашения. Я в курсе, и я буду последняя кто будет защищать фашистских сволочей и тем не менее, в данном фильме понятно было для чего это сделано, вопрос весь как это было показано, а показано было именно со смакованием, а это ничем не лучше карателей, которые фоткались напротив печей и горящих сараев.

 

Юля, я не совсем поняла... Ты считаешь, что Тарантино не одинаково мерзко показал и одних, и других, потому что зверство в любом варианте им и остается, а люди всегда и везде по своей природе одинаковы и не очень высокоморальны, а думаешь, что ублюдками он типа восхищался и оправдывал их, да? Или я таки чего-то не поняла в твоих мыслях?..

[Растяпа]

Юля, я не совсем поняла... Ты считаешь, что Тарантино не одинаково мерзко показал и одних, и других, потому что зверство в любом варианте им и остается, а люди всегда и везде по своей природе одинаковы и не очень высокоморальны, а думаешь, что ублюдками он типа восхищался и оправдывал их, да? Или я таки чего-то не поняла в твоих мыслях?..

Тарантино оч хитро поступил, он типа их ублюдками-то канеш назвал, и показал их с неприглядной стороны, типа "я ими не восхищаюсь, они сами с рыльцем в пушку", но все стоят на ушах от восторгу с криками - "какие классные пацаны, здорово они у этих фашистов звезды вырезали...:wow:". И что по твоему сделал Тарантино?

[Лилек1713127296]

В общем на форуме, посвященному вермахту, подробно разбирали этого несчастного убитого, пришли к выводу, что он скорее всего участвовал в рукопашных боях.

[Растяпа]

В общем на форуме, посвященному вермахту, подробно разбирали этого несчастного убитого, пришли к выводу, что он скорее всего участвовал в рукопашных боях.

Зачем передергивать? Понятно что он не цветочки на лугу нюхал.

[M.Burns]

Это всё понятно, только всё это чистой воды сказка. Чот я не слышала про летучие еврейские отряды. Да и среди немецких солдат были не сплошь звери с капающей слюной, были просто подневольные солдаты, кто был вынужден воевать, было сопротивление, были те кто переходил на нашу сторону, я повторяю они враги, но и мы не садисты. Никогда не надо опускаться до такого же поведения. И данный немец как раз не был из карателей, если мне не изменяет склероз.

 

Если он был вынужден воевать, то мог бы извиниться и сдать своих друганов. Вместо этого не послал всех «жи*ов» в жопу и решил умереть.

 

И кстати. Самым жестоким в отряде Ублюдков был не еврей, а именно немец. Как мне показалось во всяком случае.

[Лилек1713127296]

Зачем передергивать? Понятно что он не цветочки на лугу нюхал.

 

Вот, Тяп, даже и не думала. Просто ремарка, вспомнилось. Я понимаю, что сцена не из приятных, но прямо такого уж омерзения и ненависти к американскому отряду она не вызвала.

[Severus]

Тарантино оч хитро поступил, он типа их ублюдками-то канеш назвал, и показал их с неприглядной стороны, типа "я ими не восхищаюсь, они сами с рыльцем в пушку", но все стоят на ушах от восторгу с криками - "какие классные пацаны, здорово они у этих фашистов звезды вырезали...:wow:". И что по твоему сделал Тарантино?

 

Я потому у тебя и уточнила твою позицию, что разговоры о том, какие гады фашисты, потому так им и надо, в теме БУ кажутся мне не совсем по делу. А ты заговорила о другом, в чем-то близком к тому, как увидела это кино я. Только я увидела у Тарантино стеб над всеми - и над фашистами, и над евреями, потому что Тарантино вообще не уважает людей и плохо о них думает. В итоге же вышло очень объективно - гады все, потому что все звери и только и умеют, что убивать друг друга. И Тарантино всеми восхищался в итоге - вот же все какие ублюдки, ничего святого ни у кого нет, и всех в то же время конкретно так унижал. Но, по факту, унижал по делу - звери потому что.

[M.Burns]

Я потому у тебя и уточнила твою позицию, что разговоры о том, какие гады фашисты, потому так им и надо, в теме БУ кажутся мне не совсем по делу. А ты заговорила о другом, в чем-то близком к тому, как увидела это кино я. Только я увидела у Тарантино стеб над всеми - и над фашистами, и над евреями, потому что Тарантино вообще не уважает людей и плохо о них думает. В итоге же вышло очень объективно - гады все, потому что все звери и только и умеют, что убивать друг друга. И Тарантино всеми восхищался в итоге - вот же все какие ублюдки, ничего святого ни у кого нет, и всех в то же время конкретно так унижал. Но, по факту, унижал по делу - звери потому что.

 

Если он и стебался над евреями, то несравнимо меньше, чем над немцами. Не зря нам показывают в самом начале безжалостный расстрел безоружной еврейской семьи. Точнее он стебался не над немцами, а над фашистами. В этом плане очень показательными являются персонажи Крюгер и Швайгера …

[Растяпа]

Если он был вынужден воевать, то мог бы извиниться и сдать своих друганов. Вместо этого не послал всех «жи*ов» в жопу и решил умереть.

Этим-то он и вызывает уважени, что даже перед лицом смерти он не поджал хвост и не молил о пощаде и не стал предателем. Если бы так же поступил наш солдат перед немцами, уверена ты бы гордился им. Я повторяю не собираюсь и никогда не буду заходиться восторгом от немцев, даже те кто переходил на сторону противника вызывают противоречивые чувства, вроде как от фашизма-то ушли, но осадок предательства своих остается, но в данной сцене эти БУ вызвали у меня очень мерзкое чувство, герои блин.

 

И кстати. Самым жестоким в отряде Ублюдков был не еврей, а именно немец. Как мне показалось во всяком случае.

Ну там половина болванов, во главе с руководителем.

[Severus]

Если он и стебался над евреями, то несравнимо меньше, чем над немцами. Не зря нам показывают в самом начале безжалостный расстрел безоружной еврейской семьи.

 

Да? Уверены? А почему же тогда в финале их так, мягко говоря, конкретно обошли немцы? Уж куда больше стебаться-то?..

[M.Burns]

Если бы так же поступил наш солдат перед немцами, уверена ты бы гордился им.

 

Не-не-не ... фишка в том, что наш солдат защищал бы в таком случае родной дом, в который могут прийти немцы. Мать, жену, детей … А этот защищал какие-то свои извращенные моральные убеждения. Уважения не вызывает, так ему и надо.

 

 

Ну там половина болванов, во главе с руководителем.

 

Обыкновенные солдаты.

[Лилек1713127296]

Да? Уверены? А почему же тогда в финале их так, мягко говоря, конкретно обошли немцы? Уж куда больше стебаться-то?..

 

А самой обаятельной немецкой змее все равно яд вырвали, хоть она и добилась вроде того, чего хотела. Так получается, что не совсем уж и обошли. Да, промашка, ход конем от Ланды, но затом шах и мат от ублюдков

[Severus]

А самой обаятельной немецкой змее все равно яд вырвали, хоть она и добилась вроде того, чего хотела. Так получается, что не совсем уж и обошли. Да, промашка, ход конем от Ланды, но затом шах и мат от ублюдков

 

Ланда действовал не один, и он таки по факту был в шоколаде. Так что никакого шаха, тем более - мата. Так, маленькая месть ублюдков от бессилия - попортили личико. И что? Это ли не самый унизительный финал для ублюдков? Так что нет, стебался режиссер одинаково надо всеми. За это я БУ и люблю.

[M.Burns]

Да? Уверены? А почему же тогда в финале их так, мягко говоря, конкретно обошли немцы? Уж куда больше стебаться-то?..

 

Обошли их не немы, а один-единственный немец. Но и того в финале немного «помяли». Фильм начинается с чего? С того, что Ланда убивает еврейскую семью. А заканчивается чем? Тем, что Ублюдки, убив гитлера, вырезают ножом свастику на лбу Ланды.

[Растяпа]

Не-не-не ... фишка в том, что наш солдат защищал бы в таком случае родной дом, в который могут прийти немцы. Мать, жену, детей … А этот защищал какие-то свои извращенные моральные убеждения. Уважения не вызывает, так ему и надо.

Я знала, что ты это скажешь, но храбрость и вера в свои идеалы (пусть и извращенные), все равно вызывает уважение, это настоящий враг, а не какая-то шваль подзаборная с садистскими наклонностями. Вон как гг уже забыла его фамилию))) Какой талантливый, как всё просчитывал, а на деле оказался трусливым предателем, который думал ток о своей шкуре. Короче в фильме нет ни одного положительного для меня лица.

[Лилек1713127296]

Ланда действовал не один, и он таки по факту был в шоколаде. Так что никакого шаха, тем более - мата. Так, маленькая месть ублюдков от бессилия - попортили личико. И что? Это ли не самый унизительный финал для ублюдков? Так что нет, стебался режиссер одинаково надо всеми. За это я БУ и люблю.

 

Знаешь, иногда попортить личико и потерять свое доверенное лицо, не знаю кем ему приходился этот радист, родственником или еще кем-то, Ланда не похож на гея, то тоже не комильфо как-то. Вит, ладно тебе, и он тоже в конце, как "обосравшийся" пудель, но другое дело, что его почему-то жалко, черт побери, хотя он самая главная сволочь из всех нациков, представленныи нам Тарантино и был.

[M.Burns]

Я знала, что ты это скажешь, но храбрость и вера в свои идеалы (пусть и извращенные), все равно вызывает уважение, это настоящий враг, а не какая-то шваль подзаборная с садистскими наклонностями. Вон как гг уже забыла его фамилию))) Какой талантливый, как всё просчитывал, а на деле оказался трусливым предателем, который думал ток о своей шкуре. Короче в фильме нет ни одного положительного для меня лица.

 

Т.е человек, убивающий невинных людей (если он при этом храбро их убивает и не стучит на своих) вызывает уважение?

 

ЗЛанда не похож на гея...

 

А мне показалось …

[Лилек1713127296]

А мне показалось …

 

Да не

[Растяпа]

Т.е человек, убивающий невинных людей (если он при этом храбро их убивает и не стучит на своих) вызывает уважение?

А он был каратель? Я просто не помню, один раз фильм смотрела. Но храбрость и верность вызывает уважение всегда и по крайней мере заслуживает пули, коли это враг и его по любому надо убить. А не смакование, пугалки и бита... Ну даже у воинов существовал кодекс чести, были так называемые унизительные казни и нет.

[Severus]

Обошли их не немы, а один-единственный немец. Но и того в финале немного «помяли». Фильм начинается с чего? С того, что Ланда убивает еврейскую семью. А заканчивается чем? Тем, что Ублюдки, убив гитлера, вырезают ножом свастику на лбу Ланды.

 

 

Точно один-единственный? Он так все круто сам провернул? Это вряд ли. Хотя этот вопрос режиссера не интересует вообще-то, там же Ланда - король. И одинаково гадко выглядят обе стороны - не жалко никого на самом деле, только тех, кого убили, но это тоже значения для сюжета не имеет. Потому по-прежнему считаю - стебался Тарантино одинаково, потому что посыл был "все звери, потому что такова природа человеческая, какими бы красивыми лозунгами и идеями все эти мерзости не прикрывались, но как же это круто на самом деле!".