Бесславные ублюдки (Inglourious Basterds)

[guest 1]

А Юдович? Разве не Юдивич? )))

 

Боле того, Ютивич :]

[Helga Saaresto]

О, новая голосовалка! И снова тяжело выбирать... Все сцены представленные хороши, особенно те, в которых присутствует Питт, но мне все же в первую очередь на ум приходят именно уморительные фэйковые итальянцы, им и голос.

[felix]

Большинство знали. Но даже если бы и не знали, только, простите, идиот после просмотра отнёсся бы к этому кино, как к серьёзной исторической работе! Оно может нравиться, может не нравиться, но ругать его за историческую недостоверность даже после просмотра с "сюрпризом", т.с., дело самое последнее. Потому что на эту саму достоверность он ни разу не претендует!

когда я в кино шел я прекрасно понимал что иду на полный бред с точки зрения истории,но от этого фильм не становиться хуже...а версия Тарантино очень даже занимательна...

ОК. Спасибо за хорошие ответы.

 

ОМГ Всё ясно, дискуссия действительно бесперспективная. "Я умываю руки..." (с)

Ну, значит, аргументированная беседа - это не про Вас. Всё что я увидел в Ваших комментариях, так это только то, что подписываться под посты других участников, солидарных с Вами. Без обид.

 

Беседа окончена.

[Aragorn]

Ни одна сцена не понравилась

 

Вот это я понимаю опрос, очень нужный вариант появился. За него я и проголосовал

[Dakota7]

Ну, значит, аргументированная беседа - это не про Вас. Всё что я увидел в Ваших комментариях, так это только то, что подписываться под посты других участников, солидарных с Вами. Без обид.

 

Беседа окончена.

 

Это Вы сейчас про себя написали, очевидно же )))

Каждый видит то, что хочет. А свои отзывы о фильме я уже писала, те, кому не лень, уже прочитали.

 

Беседа окончена давно, но Вам не ймётся, чтобы Ваше слово был последним, смешно )))

И если честно я даже не хотела её и начинать с Вами, т.к. жалко тратить своё время... Но воспитание не позволило не ответить, когда ко мне настойчиво цепляются.

 

А вообще, обидно за хорошую тему, в которой стало слишком много постов ни о чём, благодаря таким как Вы.

[maria240384]

Опрос хороший, только в фильме ещё есть достйные сцены) Например, сцена в лесу, где Рот битой орудовал и было первое клеймение свастикой.

[ALT CTRL DELETE BOOM]

Мне фильм чуток понравился не скажу что шедевр и не плохо в тоже время что мне не нравиться в этом фильме это капустник который сделал джедай Тарантино, а понравилось разговоры в начале потом какая-то ересь пошла и сюжет только опять в начали, дальше джедай Тарантино загнул сюжет так ,что мне показалось а не нашол ли он случайно отборной нацистской дури.Мой вердикт смотреть можно ,если найдете немножко нацистской дури.

[IrynaSr]

Для тех, кто любит превозносить этот фильм до небес, а особенно для тех, кто слабо выражает при этом причины своей безмерной любви к этой "кине", кроме как - ах, Тарантино и - ах, как смешно!, хочу заметить, анализируя рецензии на Кинопоиске, что третья часть отписавшихся там не имеет положительного мнения о фильме, а каждый пятый и вовсе имеет крайне негативное мнение о нем (причем в отличие от некоторых участников здешней дискуссии очень аргументированно его обосновывает).

 

felix, очень рада, что иногда появляются здесь люди, с кем есть предметно и аргументированно поговорить в этой теме и обсудить НЕ понравившееся тебе кино, и при этом проанализировать причину своего неприятия, поскольку по меньшей мере смешно для здравомыслящего человека спорить с людьми, чей главный аргумент - "сам дурак" и чья беседа строится исключительно на пустом цитировании чужих постов, видимо, по той простой причине, что собственные мысли озабочены лишь тем, чтоб последнее слово в споре было именно за ним, при этом "содержательность" как таковая отсутствует полностью, иронично спишем это, возможно, на слишком нежный возраст...

 

А что касается Вашего мнения об "историчности" - да, согласна с Вами, начало картины "усыпляет" чувство дальнейшей... я даже сказать не знаю как - пародии, трэша, стёба.... но я в этом вижу еще одну проблему. "Модность" или, более современно - "брэндовость" имени Тарантино привлекает. И магия этого имени заставляет верить во всё то бредовое коверканье истории, это нагромождение бредятины и второсортного юмора (чего стОит только такая фраза: А сейчас скажи ауфидерзейн своим немецким яйцам. Как выразился один рецензент на кинопоиске - так шутят дети лет 10-ти, у 20-тилетних парней юмор уже более тонкий, правда, некоторые рецензенты говорят "циничный юмор не в меру агрессивного подростка в период полового созревания :)", но в целом мы вместе согласны, что к 20-ти годам шутки приобретают более глубокий окрас).

И как замечательно, на мой взгляд сказано: "Думаю, его (Квентина) глубоко американизированные русские поклонники будут ему все прощать, даже если он выпустит фильм о Сталинградской битве, где скорее всего появятся бравые американцы и голыми руками скрутят группу армии 3 рейха и самого Паульса. И ведь вы будете смеяться, уважаемые и говорить: «Вау как много крови, ну и пусть неправдоподобно, это же Тарантино, ему все можно.» Только вот ваши дети и внуки потом и будут расти на таком кино и считать, как американцы везде всем помогли и они блин мега круты, с рогаткой и ножом остановят, и танк, и самолет… И не будут знать что только в одном нашем, русском батальоне в этой жестокой битве погибало каждый день около 600 ЧЕЛОВЕК!!!...Я считаю, что этот фильм, для любого нормального русского человека, равнозначен плевку в лицо. Видимо действительно народ деградирует в России, раз такие фильмы считают шедеврами....Наши деды выиграли войну! Наши деды, а не кучка американских евреев! И мы должны помнить это и ценить!" И подпишусь жирным шрифтом и широкой росписью под этой гениальной фразой: "Скоро про холокост и геноцид будут снимать комедии. И будут говорить: `вы ничего не понимаете в кино, вот это трэш!`".

И не могу удержаться от удовольствия процитировать здесь некоторые моменты из рецензии уважаемого Дениса (надеюсь, он мне это простит): "Почему, когда Майкл Бэй повторяется или пионерит моменты, среди глупых детей принято говорить брезгливо «Фи» и вываливать кучу навоза? Когда повторяется Тарантина, интеллигенция закатывает глаза и заявляет, что это фишечки, а если он копирует моменты из других фильмов, то это дань уважения или фанатство по самураям... И дети наплывом садятся за клавиатуры и строчат, как Квентин удачно повторил момент из «Ahtung movie», сие мол не недостаток ума и оригинальности, а офигительная отсылка...Когда попе жарко и череда провалов давит на шею, многие талантливые парни идут снимать фильмы про светло-синих или играть оных. Чтобы тебя признали ещё более талантливым можно снять кино про холокост. Квентин решил голубую братву не трогать и пошел к Вайнштейнам со сценарием, который им бы очень понравился. ...Квентин убил всех зайцев сразу, подлизался к кому надо, 70% Голливуда теперь им довольны и сделал под шумок кассу. Чую под мышкой в случае провала был сценарий войны негров против фашиствующих плантаторов и плевать, что такого никогда не было, главное было стрелять не американских ковбоев, а англичан...Все крики об оригинальности, мол такая издевка над войной, можно в расчет не брать. Был такой фильм, «Черчилль идет на войну», так там тоже Гитлер был дурачком, в бальном платье плясал, но то все умники признали бредом и ерундой, а тут стало быть новое слово в жанре...Сценарий у фильма просто отсутствует. Все построено на диалогах и на бреде вокруг. Проблема в том, что диалога удачных всего два, а бред, творящийся вокруг, невероятно скучен. Если фильм граничит между идиотией и фарсом, то должно же это вызывать хоть какие-то эмоции, а здесь только одна — сон, очень крепкий и продолжительный...Никакой оригинальности — все это уже было. Никакого юмора, если только не тот умор, которым снабдил фильм Тарантино, только что никто не высовывается в некоторых моментах с табличкой «смех». Никакого сценария — бреду это простительно, но скучному бреду — увольте."

 

И абсолютное попадание моего ощущения после просмотра фильма передают эти слова:

"После просмотра я выглядела примерно так: в глазах недоумение, на губах застывший немой вопрос — что это, черт возьми, было?!

Я почувствовала себя провинциалом, которого, пригласили в дорогущий ресторан, заказали самое эксклюзивное блюдо от шеф-повара с громким именем, вежливо обслужили и принесли чисто символическую порцию произвольно перемешанных ингредиентов, подозрительного происхождения, неопределенного цвета и отвратного запаха, не говоря уже о вкусе. Но ситуация безвыходная — сидишь и жрешь, нелепо улыбаясь и нахваливая, чтоб не засмеяли… "(НО: я не побоялась высказать своё фи этой зловонной гадостью)...

"Так и с прославившимися «Ублюдками» — это просто изощренный винегрет из абсурда, эксцентричности и бессмысленности, обильно приправленный цинизмом, который невозможно разжевать, который воняет издевательством над историей, реальностью и зрителями. А people хавает, аплодирует, и требует продолжения банкета…

В любом случае, браво, Тарантино! Так профессионально дурить людям головы и невозмутимо греть на этом руки — это надо уметь. Наверное, правильный выбор целевой аудитории уже 50% успеха".

 

И когда в финальной сцене после вырезания свастики фраза "похоже на шедевр" недвусмысленно намекает зрителям на то, как фильм надо оценивать, у меня и промелькнула шальная мысль о том, что это стёб над зрителем, а не стеб над сюжетом, и почему-то в мозгу всплыл образ "высокоинтеллектуального" фэйса Тарантино, который смачно ухмыляется, наслаждаясь произведенным эффектом своего стеба - вот, ребята, как я поимел всех вас, высокоинтеллектуальных смотрителей сего попкорновского зрелища...

[CAULFIELD]

IrynaSr, полностью согласен с вами в отношение того, что если фильм вам не понравился, то, вне зависимости от мнения большинства, вы имеете полное право возмущаться односложным негативом в отношении своей позиции. Вы также имеете полное право, конечно же, не любить любой из фильмов, признанных, так сказать, кем-то о-го-го каким шедевром. Но вот скажите: если мне фильм понравился, просто понравился – диалоги, актерские розыгрыши, режиссерские "штучки", но я не могу понять, почему так, то, что мне делать? Всегда ли нужно так глубоко копать (я сейчас не намекаю на вас, я вообще), если кино просто нравится, если после просмотра приходишь в какой-то тонус, такой, необъяснимый эмоциональный заряд, да просто в восторг, быть может, тоже необъяснимый?

[IrynaSr]

IrynaSr, полностью согласен с вами в отношение того, что если фильм вам не понравился, то, вне зависимости от мнения большинства, вы имеете полное право возмущаться односложным негативом в отношении своей позиции... Всегда ли нужно так глубоко копать (я сейчас не намекаю на вас, я вообще), если кино просто нравится, если после просмотра приходишь в какой-то тонус, такой, необъяснимый эмоциональный заряд, да просто в восторг, быть может, тоже необъяснимый?

 

Спасибо, CAULFIELD, я думаю, что, наверное, понимаю вашу точку зрения. Возможно, разница между нами состояла в тех ожиданиях, тех причинах, которые подвигли нас на просмотр фильма. Вы получили те ощущения, которые хотели, сумев абстрагироваться от всего остального, что есть в картине, а я - нет. Вы сходили вроде бы как на атракцион - типа Диснейленда или Порт-Авентура в Салоу, покатались на американских горках и получили офигительную порцию адреналина, в этом смысле обсуждение этого сугубо физиологического процесса действительно кажется неуместным. А здесь мы всё-таки, как мне кажется, обсуждаем кино более как явление, жанр искусства, поэтому и правила форума запрещают бессодержательные посты типа "фильм класс", "фильм супер". А слово "форум" своими латинскими корнями совершенно недвусмысленно предлагает дискуссионно-аргументированное содержание идущих здесь бесед.

Поэтому, действительно, счастье, что все здесь выражают свое мнение, вступают по этому поводу в дисскуссии (жаль, что не все умеют аргументированно отстаивать свою позицию, а еще более жаль - что отдельные индивидуумы опускаются до пошлых уколов зонтиком в адрес несогласных с их "нимбом", но, к счастью, таких здесь подавляющее меньшинство и тем более, что отсутствие умения вести содержательный диалог сводит все их усилия на нет).

Поэтому я нисколько не испытываю негатива к вашей позиции и ощущениям от фильма, просто интересно было бы узнать (и думаю, не только мне одной), почему ваши ощущения от просмотра такие, а не другие, совершенно всё вам понравилось или не совсем... как я уже отмечала - потому что формат общения предполагает.

[Winile]

Сцены все без преувеличения велеколепны, но я выбрал "А знаешь что, Юдович, я думаю, это вполне тянет на шедевр".

[Бодхисатва]

Сцены все без преувеличения велеколепны, но я выбрал "А знаешь что, Юдович, я думаю, это вполне тянет на шедевр".

 

Сцена хороша, но нет в ней того драйва, который присутствует в сцене расстрела Сами Знаете Кого под куполом кинотеатра. Той сцене на мой взгляд как бе равных нет во всем фильме.

[Velociraptor]

IrynaSr Для начала довольно странный пост для человека, упрекающего других в цитировании и отсутствии своей позиции, так как практически все что вы написали так или иначе цитаты из рецензий с КП, насколько я поняла. Но это так к слову.

Что здесь можно сказать только то, что все люди разные и вкусы у всех тоже разные, но вот так авторитетно заявлять о деградации тех, кому фильм понравился и в том числе из-за такого занимательного финала больше похоже на желание сделать гадость несогласным с вашей позицией.

Затем. Я уже ни раз и не только в этой теме писала, что как ни крути, а один фильм погоды не сделает, не изменит историю и не повернет молодежь на кривую дорожку, тем более, что всякие нео-нацисты и удоды появлялись в стране и без Тарантино, посыл Ублюдков не только в американской версии финала войны, кстати там итак все пребывают в полной уверенности, что это именно они выиграли войну. Вы посмотрите внимательней, там все идет открытым текстом и про свастики на лбу, и про мочилово.

И еще лично я идею Ублюдков оригинальной никогда не называла, да и что-то не припомню, чтобы кто-нибудь сведущий в кино это делал, а таких на форуме к счастью большинство, так как и ежу ясно, что задолго до Тарантино снимали такие вот веселые фильмы, в том числе не раз помянутый здесь "Великий диктатор" был снят, когда нас с вами еще и на свете не было.

А вот на счет скуки и чувства юмора это уже субъективное восприятие с этим глупо спорить, вам фильм не понравился, как и многим, так Ублюдки и не пряник, чтобы все по ним сохли, но многим понравился, почему, в теме все есть и не стоит делать вид, что все посты от поклонников творчества Квентина пустышки, так как это не так, в теме все есть, читайте.

[felix]

Сценарий у фильма просто отсутствует. Все построено на диалогах и на бреде вокруг.

Уау! Это самое ёмкое и гениальное описание фильма!

Спасибо большое, IrynaSr, мне очень понравился Ваш анализ...

Изменено 16.01.2010 21:08 пользователем felix

[Velociraptor]

Уау! Это самое ёмкое и гениальное описание фильма!

Спасибо большое, IrynaSr, мне очень понравился Ваш пост...

 

И все бы замечательно, только фраза, эта, если я не ошибаюсь (возможно проглядела кавычки) выдернута из рецензии Дениса , а не принадлежит перу цитируемого вами автора.

[felix]

Но вот скажите: если мне фильм понравился, просто понравился – диалоги, актерские розыгрыши, режиссерские "штучки", но я не могу понять, почему так, то, что мне делать? Всегда ли нужно так глубоко копать (я сейчас не намекаю на вас, я вообще), если кино просто нравится, если после просмотра приходишь в какой-то тонус, такой, необъяснимый эмоциональный заряд, да просто в восторг, быть может, тоже необъяснимый?

Можно я тоже отвечу? )

Имхо, даже когда ты жуешь гамбургер, ты должен отдавать себе отчет, чтó ты кладешь себе в рот...

 

Velociraptor, мне всё же кажется, это слова IrynaSr... )

[Velociraptor]

Можно я тоже отвечу? )

Имхо, даже когда ты жуешь гамбургер, ты должен отдавать себе отчет, чтó ты кладешь себе в рот...

 

Velociraptor, мне всё же кажется, это слова IrynaSr... )

 

Дениса Не поленилась, нашла рецензию на КП, это еще раз к вопросу о цитировании.

 

И, кстати, отдаем, и про рубаи Хайама слышали, но это не мешает кушать и радоваться, вполне понимая почему нравится.

[Живой МЕРТВЕЦ]

Голос, как и прежде за "Итальянское трио"!

[Severus]

Голос в опросе только за штрудель - ну какая же эротичная сцена вышла! :lol:

[felix]

Дениса Не поленилась, нашла рецензию на КП, это еще раз к вопросу о цитировании.

ОК! Значит, Денис - молодец...

[Oh Yeah]

вообще в фильме много шикарных моментов.

проголосовала за "Итальянское трио".

[Velociraptor]

ОК! Значит, Денис - молодец...

 

Кто спорит, однако теперь комплимент по адресу.

 

ЗЫ Но к Ублюдкам, давайте заключим нерушимый пакт, больше в теме не гадить, а аргументировано спорить.

[Warrior]

Фильм смотрел с чувством глубокого отвращения к происходящему на экране. Ну не люблю я подобные издевательства над историей (даже осознавая, что это все естественно фарс, стеб и т.п.), ничего не могу с собой поделать. При этом Тарантино это, или кто либо еще - совершенно без разницы.

 

Признать, однако, что с технической стороны кино выполнено безупречно - тоже не могу. В общем, типичный случай. Просто, что называется, "жанр не мой".

[IrynaSr]

IrynaSr Для начала довольно странный пост для человека, упрекающего других в цитировании и отсутствии своей позиции, так как практически все что вы написали так или иначе цитаты из рецензий с КП, насколько я поняла.

 

Нет, не всё. Я разбавила этими понравившимися и зацепившими меня фразами свои аргументы и свои ощущения от фильма.

 

но вот так авторитетно заявлять о деградации тех, кому фильм понравился и в том числе из-за такого занимательного финала больше похоже на желание сделать гадость несогласным с вашей позицией...

 

Вы это так восприняли? И уже считаете мое мнение "авторитетным"? Как раз-таки я на подобное возвышение абсолютно не претендую (в отличие от излишне эмоциональных обитающих в этой ветке отдельных индивидуумов). Просто стараюсь доступно аргументировать свою, пусть и не совпадающую с мнением большинства позицию, спорю с теми, у кого она другая (когда это стремление аргументировать свою позицию считалось деланием гадости другим? Улыбает), соглашаюсь и поддерживаю тех, с кем наши мысли двигаются в унисон. Странно, что вы воспринимаете стремление к полноценной дискуссии в качестве оскорбления

 

Я уже ни раз и не только в этой теме писала, что как ни крути, а один фильм погоды не сделает, не изменит историю и не повернет молодежь на кривую дорожку...

 

В этом я с вами абсолютно солидарна. Слава богу, "Бесславные ублюдки" - это не то явление, которое способно привести к массовому искажению сознания зравомыслящих людей. И ход истории сей фильмец не изменит. Я в это искренне верю. И не впадаю в пафосное рассуждение о вреде продуктов сомнительного качества в масштабах всего человечества... Я рассуждала только о фильме и своих ощущениях и опасениях по поводу сомнительности сюжета. Кстати, подобные сомнения терзают очень большое количество даже горячих поклонников Тарантино, мне очень понравилось, как в кинорецензии отозвалась об этих противоречивых чувствах его поклонница, которая хотела бы поставить ему 9 баллов, но вот это не позволило:"Что самое главное в кино? То, чтобы зритель в него поверил. Поэтому соря весь фильм именами реально существовавших известных фигур немецкого командования, Тарантино просто обязан был хотя бы чуточку придерживаться исторического хода событий. Спрашивается тогда — зачем было весь фильм пристыковывать к историческим событиям? Чтобы в конце сказать зрителю просто так, что дважды два — пять, и дожидаться аплодисментов? Кроме всего прочего, каким-то свинством мне кажется подобное отношение к войне, в которой погибли миллионы людей. Свинством и надругательством".

Конечно, кто-то скажет: а Тарантино и не претендовал на историчность, так, чисто похохмил на вольную тему. А я в ответ вот что скажу: ну и пусть бы назвал страну, куда высадились его бравые ребята какой-нибудь Сантильяной (как в продолжении Офицеров), а немецких офицеров обозвали бы каким-нибудь Тетраграмматоном, и вот тогда бы никаких претензий по поводу внутреннего такта господина Тарантино у меня не было. Но, скажете вы - а кто от Тарантино ждет какого-то вкуса? Его прелесть и заключается в том, что нет в его фильмах ни вкуса, ни такта, это придуманный им стиль "стёб-трэш" такой, тем более что биография и уровень образования самого режиссера не позволяет рассчитывать на его успех в, так сказать, более сложном кино. Но за это его и любит публика. Разве можно ждать от него уважения к чужой истории, которую американцы и более-то высокого уровня образования не особо знают. Но только вот что интересно - вы видели когда-нибудь издевательство и перевирание американцами своей истории в кино? Просто вот американцы не любят и не знают чужой истории, но зато очень трепетно чтят свою, и даже себе не позволяют глумиться над ней (я уж не говорю про чужих). Очень разумно, вам не кажется, с точки зрения страны, не имеющих собственных глубоких корней и в принципе такой национальности как "американец". Принадлежность гражданства есть, а вот национальности нет.

Ведь есть в американской истории такие страницы, которые ну просто идеально вкладываются в этот фирменный стёб-трэш-коктейль американского режиссера-недоучки, "гения от сохи" (кстати, приход людей с подобными талантами и уровнем образования, скажем, в политику, никогда не нес ничего хорошего своим избирателям, но, что характерно, на заре карьеры "электорат" их обожал). Ну просто созданы, чтоб вволю "поржать". Например, убийство Кеннеди. Ну чем не материал для трэш-комедии? Снесенная половина черепа горячо любимого президента, клочки его скальпа на капоте машины (скальп, помните эти сцены? уфф, как смешно и круто), ползущая по машине Джекки, которой можно и юбку повыше задрать. А еще "Перл-Харбор" - тоже улетный трэш бы получился. Или война между Севером и Югом. Гордые негры встают с колен и, взяв в мозолистые руки свои нехитрые плантационные рабочие инструменты идут снимать скальпы с бледнолицых Южан, а потом к ним присоединяются сознательные бледнолицые с Севера и начинается всеобщее мочилово. А потом приплывают Миклухо-Маклай, Дежнев и Елагин, за бусы и меха нанимают отряд местных краснокожих аборигенов - коренных американцев и быстренько наводят порядочек в этом междусобойчике. О, и еще забыла самую благодатную и неисчерпаемую почву для трэш-стёба. Вьетнам. Бравые американские пехотинцы в джунглях, кишащих вьетнамскими человечками. Напалмы, реки кров и море трупов. И огонь... Я прям представляю перед глазами сценку: суровые американские десантники входят в выжженую напалмом вьетнамскую деревню, видят стоящий обугленный труп вьетнамца. Американец у него спрашивает: "Закурить не найдется?" У трупа отпадает голова и показывается дымящаяся кость. Американец прикуривает и говорит: "Спасибо". Смешно, правда? Я думаю, бОльшая половина американской публики топала бы ногами и визжала от восторга... но вот если бы вьетнамца и американца поменять местами... уже не уверена. И вот поймала себя на мысли - если из тех, кому хватит терпения дочитать этот мой длинный пост (ребят, спасибо вам за это) придет на ум хоть один фильм более-меннее известного режиссера (да черт с ним, ЛЮБОГО режиссера) в этой манере а-ля Тарантино хоть на ОДИН из перечисленных мною трагичных (или героичных) сюжетов американской истории? Перед тем, кто его назовет, я низко поклонюсь и сниму перед ним шляпу...

Изменено 16.01.2010 22:30 пользователем IrynaSr

[IrynaSr]

И все бы замечательно, только фраза, эта, если я не ошибаюсь (возможно проглядела кавычки) выдернута из рецензии Дениса , а не принадлежит перу цитируемого вами автора.

 

А это имеет какое-то принципиальное значение? Я изначально сразу честно сказала: я присоединяюсь и подписываюсь под каждым из вышесказанного. Просто стопроцентное попадание. Чувства и эмоции совпали.