Земляничная поляна (Smultronstallet)

[Tesse]

=это одно из лучших у Бергмана

=Надоедает, чёрт возьми! (..) технически фильм - не годный совершенно.

 

Стало быть Вы вообще невысокого мнения о фильмах Бергмана?

Вот Бергман тоже не мой режиссёр. Нравится только Фанни и Александр.

А это нормально, когда не все шедевры киномира являются как родные. Иначе была бы неискренность. В искусстве не может быть всеядение.

Пристрастия очень субъективны. Можно, конечно, о фильмах судить с холодной головой, как делают профессиональные кинокритики.

А мне нравится судить по методу: нравится - не нравится.

[Сенс]

Конечно, НОРМАЛЬНО. Тем более, Вы корректно выражаетесь: не мой. В отличие от...

[Psychonaut]

Конечно, НОРМАЛЬНО. Тем более, Вы корректно выражаетесь: не мой. В отличие от...

 

Я вообще по максимуму корректна. Даже хвалю Бергмана частично. У него есть и другие фильмы неплохие. Тогда и вы в отношении какого-нибудь Эда Вуда говорите: "не мой". Почему никто так не говорит, а сразу говорят: режиссёр - тульский валенок. А Бергмана прямо тронуть нельзя, поглядите-ка. Да, не мой, поэтому я и говорю, что он снимал сплошное занудство, и заканчивайте уже мораль мне читать, у меня своё мнение есть. Точека.

[Сенс]

Разница между Бергманом и "каким-нибудь Вудом" состоит в том, что Бергман в любом случае входит в тройку крупнейших, самых значительных кинорежиссёров всех времён и народов. Очень может быть, что он является самым лучшим. Поэтому, когда многие зрители высказывают свои мнения про него, это хорошо характеризует ...их самих, уровень их вкуса и понимания киноискусства.

Точка

[Psychonaut]

Поэтому, когда многие зрители высказывают свои мнения про него, это хорошо характеризует ...их самих, уровень их вкуса и понимания киноискусства.

Точка

Вы не зрителей характеризуйте, а режиссёра. Вы и представлений не имеете о моём уровне вкуса и других моих любимых режиссёрах. Неважно какого кошка цвета, важно, чтобы она мышей ловила = меня не интересует вхождение Ингмара в тройку-пятёрку-десятку режиссёров, меня интересуют его работы, а они, как я уже сказала - мерило занудства и зацикленности на одном и том же. Половина "Земляничной поляны" в частности - повтор одной мысли только другими словами, и уже вот это хорошо характеризует уровень режиссёра на деле. Когда режиссёр не знает, что ещё показать и как до конца раскрыть тему (а у него всего от силы наблюдалось три темы: жизнь/болезнь/смерть, семья/разрыв в отношениях и думы о былом [сюда как раз "Поляну" и отнесём]), он начинает показывать одну сцену минут по 5. Время протянул, смотрящий думает - раз Бергман, значит, так оно и надо.

 

И ещё по поводу "входит/не входит". Он далеко не сразу был признан, и сами шведы его гнали, как традиционного дилетанта, косившего под автора глубокого философского кино, т.ч. впоследствии началось типичное поветрие на необычное.

[Сенс]

они, как я уже сказала - мерило занудства и зацикленности на одном и том же. (..) Время протянул, смотрящий думает - раз Бергман, значит, так оно и надо.

ТАКОЙ уровень критики меня не интересует, извините, всего Вам доброго.

 

Всё же, думаю, надо аккуратнее с руганью в адрес великих, иначе можно всерьёз обидеть людей (а обида на тонком плане - пожелание смерти). Между тем, вряд ли имеет смысл - за исключением двух-трёх фильмов - большинству смотреть фильмы Ингмара Бергмана. Настоящее искусство элитарно, для того, чтобы его адекватно воспринимать, нужно немало знать-понимать.

Понимаю, что некоторые читатели сейчас возбудятся от моей "недемократичности" Спорить не стану, для меня это вещи очевидные.

Изменено 04.09.2011 13:01 пользователем Сенс

[Veryjammy]

ТАКОЙ уровень критики меня не интересует, извините, всего Вам доброго.

 

Всё же, думаю, надо аккуратнее с руганью в адрес великих, иначе можно всерьёз обидеть людей (а обида на тонком плане - пожелание смерти). Между тем, вряд ли имеет смысл - за исключением двух-трёх фильмов - большинству смотреть фильмы Ингмара Бергмана. Настоящее искусство элитарно, для того, чтобы его адекватно воспринимать, нужно немало знать-понимать.

 

И что нужно знать-понимать, чтобы оценить, скажем, Земляничную поляну? Мне этот фильм нравится, но хотелось бы, чтобы вы яснее выразили свою мысль. Может, тогда понравится ещё больше.

[Сенс]

Например, не худо бы знать термин "поток сознания", его историю. А также некоторые творения Фройда. Хорошо бы помнить гераклитовское выражение: "Нельзя дважды войти в одну и ту же реку"...

А в принципе, "ЗП", конечно, доступна многим, - и это не является её недостатком

[Aspasia]

"Земляничная поляна" - еще одна талантливая работа Бергмана. Кто-то сказал: "после этого фильма хочется проделать домашнюю работу над ошибками". Человек на закате своей жизни, умудренный опытом и обремененный прошлым. Режиссер исследует тему отчуждения, одиночества, старости, на фоне которой происходит переосмысление пройденного пути и подведение жизненных итогов. Открытый финал каждый волен трактовать по-своему. Мне видится, что пожилой профессор обрел равновесие, совершив внутреннее путешествие в прошлое. И он не одинок, как его престарелая матушка. В конце концов, у него есть ворчливая и заботливая мисс Агда. Светлый фильм.

 

Виктор Шестрем замечательно передал образ интеллигента, интеллектуала от науки и наделил его своим удивительным обаянием и духовным содержанием. Его глаза, мимика, аккуратно приглаженные белоснежные волосы, монологи с первых же эпизодов будят в душе нежную симпатию к его герою. Замечательная, тонкая игра.

[Tesse]

Вот понимаю, что не надо мне в этой теме писать, ведь не понимаю я Бергмана.

Лучше пройти мимо и промолчать. Но надеюсь, что пересмотрев его фильмы лет через 10 - 15, проникнусь ими.

Если режиссёр уже в возрасте снимал фильм, может для своих сверстников? для людей с жизненным багажом?

Я не закрываю для себя эту тему: Бергман, а подожду.

Хотя есть очень много мэтров от кино, которые тоже не приняли его творчество.

Я в новостях постила забавную статью, как великие проходились друг по другу)))

Ведь сильное неприятие. И чем более велик художник, тем более субъективен в оценках и неприятии другого творчества, чуждого ему.

А я подожду...

[Aspasia]

Но надеюсь, что пересмотрев его фильмы лет через 10 - 15, проникнусь ими.

Если режиссёр уже в возрасте снимал фильм, может для своих сверстников? для людей с жизненным багажом?

Tesse, не записывайте меня в старухи, я еще, ого-го, как молода и хороша. :lol:

А Вы подождите, бывает, что открываешь для себя ранее не принятое творчество с положительной стороны.

[Tesse]

Tesse, не записывайте меня в старухи, я еще, ого-го, как молода и хороша. :lol:

А Вы подождите, бывает, что открываешь для себя ранее не принятое творчество с положительной стороны.

А Вы меня запишите: нравится Антониони!

[Aspasia]

А Вы меня запишите: нравится Антониони!

Да, ладно, я не дохтор, диагнозов не ставлю. К тому же тоже любите классиков. -)

[echnathon]

ТАКОЙ уровень критики меня не интересует, извините, всего Вам доброго.

 

Всё же, думаю, надо аккуратнее с руганью в адрес великих, иначе можно всерьёз обидеть людей (а обида на тонком плане - пожелание смерти). Между тем, вряд ли имеет смысл - за исключением двух-трёх фильмов - большинству смотреть фильмы Ингмара Бергмана. Настоящее искусство элитарно, для того, чтобы его адекватно воспринимать, нужно немало знать-понимать.

Понимаю, что некоторые читатели сейчас возбудятся от моей "недемократичности" Спорить не стану, для меня это вещи очевидные.

 

+1

[makara]

Всё же, думаю, надо аккуратнее с руганью в адрес великих, иначе можно всерьёз обидеть людей (а обида на тонком плане - пожелание смерти).

Ругаться, конечно, нехорошо, но кого можно обидеть? Повторите пожалуйста, а то я не расслышала.))) Вы полагаете, что Бергман с того света прочитает пост на КМ (ещё и по-русски) и оскорбится?

[Movie addict]

Ругаться, конечно, нехорошо, но кого можно обидеть? Повторите пожалуйста, а то я не расслышала.))) Вы полагаете, что Бергман с того света прочитает пост на КМ (ещё и по-русски) и оскорбится?

Обидеть можно Разум (не Бергмана - вообще как абстрактное, человеческое понятие)

[echnathon]

Я тоже не сторонник демократии в этом случае. Право назвать "Земляничную поляну", "Солярис", "За пригоршню долларов", "Запрещенный прием" и другие авторские фильмы плохими, дурными, плохо снятыми и даже скучными надо заслужить. К сожалению, форумы дают право голоса всем, это не правильно.

[Сенс]

Лучше пройти мимо и промолчать. Но надеюсь, что пересмотрев его фильмы лет через 10 - 15, проникнусь ими.

 

А я подожду...

Мудрая позиция всем бы так!

 

А Вы меня запишите: нравится Антониони!

Да, ладно, я не дохтор, диагнозов не ставлю.

А я как раз он самый Мне тоже по юности Антониони больше всех нравился

 

Aspasia, просто и чётко написали

 

Насчёт обид, - речь о поклонниках творчества Бергмана.

[Schizi]

как я уже сказала - мерило занудства и зацикленности на одном и том же.

 

Настоящее искусство элитарно, для того, чтобы его адекватно воспринимать, нужно немало знать-понимать.

 

= две крайности.

Бергман не для элиты. Но и не для развлечений.

 

"Земляничную поляну", "Солярис", "За пригоршню долларов", "Запрещенный прием"

 

О_о ну и набор. Солярис и Запрещёный прием на одной строчке - это мощно.

[Psychonaut]

Бергман не для элиты. Но и не для развлечений.

 

Ну и? Для кого он?

[UndeR]

Ну и? Для кого он?

 

Тут банальный ответ - для своего зрителя.

[Psychonaut]

Тут банальный ответ - для своего зрителя.

 

Это оправдание же, Саш. Любой режиссёр тогда - для своего зрителя. Все они тогда, стало быть, прекрасны. А отдельные зрители просто не понимают.

[UndeR]

Это оправдание же, Саш. Любой режиссёр тогда - для своего зрителя. Все они тогда, стало быть, прекрасны. А отдельные зрители просто не понимают.

 

Ну так, Маш, по идее же фильмы и снимаются для определенного зрителя, причем же все люди разные, поэтому одному нравится творчество того или иного автора, а другого от его (автора) работ выворачивает.

[Floid]

сообщение от echnaton

Я тоже не сторонник демократии в этом случае. Право назвать "Земляничную поляну", "Солярис", "За пригоршню долларов", "Запрещенный прием" и другие авторские фильмы плохими, дурными, плохо снятыми и даже скучными надо заслужить. К сожалению, форумы дают право голоса всем, это не правильно.

 

Это не то чтоб неправильно, скорее досадно - просто не хочется спорить с такими вот "оппонентами", да и вообще трудно настроиться и написать что-то от души и всерьёз, когда тема засорена и спрофанирована. А фильмам Бергмана, в том числе внешне (!) простой "Земляничной поляне", безусловно нужен высокий ценз - как культурный, так и, простите, возрастной. Человеку, мало жившему на свете, мало испытавшему и мало размышлявшему об этой жизни, эти фильмы, к сожалению, ничего не дадут.

Изменено 27.11.2012 06:42 пользователем Floid

[Aspasia]

Я бы не была так категорична к людям. Фильмы таких режиссеров, как книги великих писателей в них всегда есть что-то для любого возраста и культурного багажа, и думается мне, что они обязательно с резонируют в будущем.

На мой взгляд, Бергман доступен любому человеку, который способен сопереживать, сострадать, размышлять, видеть подлинное, вкус которого не испортил современный кинематографический суррогат. Причем я самой себе не могу сделать такой комплимент, а значит аудитория еще шире.

 

Aspasia, просто и чётко написали

Спасибо. -)