Take Two 24 сентября, 2009 ID: 251 Поделиться 24 сентября, 2009 Фильм очень средний, но вообще смотрибельно. где-то на уровне Росомахи. Очень заметна нехватка бюджета: там прыжки и аварии по идее уровня Броска кобры, только сняты ну совсем простенько. На вид бюджет около 70 млн. Сюжет не затягивает, хотя и не клонит ко сну как в Трансформерах. Только в конце всё слишком запутали (не от крутости сюжета, а от неумелой подачи). Мораль иногда не к месту и шуток маловато: некоторые моменты идейно забавны, но не смешно, т.е. режиссёр не смог оригинально преподнести. это если на Трансформерах зал ржал пол-фильма, то здесь на протяжении всего сеанса была гробовая тишина (только финал комментировали, даже аплодировать пытались). Жестокости много, я бы R-ку дал. Вообще фильм никаких эмоций не вызвал, но потраченного времени совершенно не жалею. Если кинематографом (в особенности блокбастерами) интересуетесь, смотреть скорее стоит, чем нет. 6 из 10. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163044 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mario47 24 сентября, 2009 ID: 252 Поделиться 24 сентября, 2009 (изменено) Я насчитал 3 экшен сцены. И разбросаны они довольно далеко. Основная часть детективное расследование Изменено 24.09.2009 19:41 пользователем Podpisnov Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163093 Поделиться на другие сайты Поделиться
lonelyche 24 сентября, 2009 ID: 253 Поделиться 24 сентября, 2009 Шла на фильм с надеждой увидеть беспрерывный экшн, а в итоге средний боевичок с непрописанными мотивами социальной драмы и мелодрамы. Из плюсов: актеры (Брюс Уиллис - красавчик, но не в образе суррогата) - второстепенные роли отыграны не хуже роли главного героя. Из минусов: режиссерская работа и провисание сюжета в особо драматичных моментах (нелогичность поступка). Так как читала графический роман, мое конечное ИМХО таково - позарились на отличную фабулу, так и не прописав даже на твердую "четверку" мотивы героев и сами их характеры. Особенно это видно по жене героя. Ну и атмосферу оригинала убрали - там присутствовала утопичность, а не просто реальная действительность, что однако пошло фильму на пользу - более высокая степень реалистичности. Воть так ^^ Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163231 Поделиться на другие сайты Поделиться
Мистер Оранжевый 24 сентября, 2009 ID: 254 Поделиться 24 сентября, 2009 Согласен с вышенаписанными отзывами, фильму поставил бы 6, даже удивительно, что многие ставят оценки в унисон. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163232 Поделиться на другие сайты Поделиться
oleg1985 24 сентября, 2009 ID: 255 Поделиться 24 сентября, 2009 мне фильм понравился. Идея кстати реалистична довольно-таки. Уже идут опыты по расшифровке сигналов мозга, получается мысленно печатать на компьютере. Следующий этап это расшифровка сложных команд, которыми мозг управляет конечностями. Тогда можно будет вживлять приемопередатчики, которые возьмут на себя роль спинного мозга у парализованных людей. И они смогут ходить. А там и до суррогатов недалеко. Ежели более обще судить - нынешний интернет тоже нас превращает в подобия героев фильма. Вместо нас в сети живут наши "суррогаты" - профили в соц. сетях, на форумах, на сайтах знакомств. Многие общаются через инет больше, чем в реальной жизни. Так что кино по мне достаточно пугающее. Оно может стать реальностью Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163274 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss 24 сентября, 2009 ID: 256 Поделиться 24 сентября, 2009 Средненький фильмец с элементами излешей мелодрамы. Экшена крайне мало, так, что фильм на один разок Б. Уиллис так себя отыграл. 6/10 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163370 Поделиться на другие сайты Поделиться
Капелька Соулино 24 сентября, 2009 ID: 257 Поделиться 24 сентября, 2009 Неплохо. Но такое надо смотреть исключительно на большом экране. Ибо экшн, экшн и еще раз экшн. Вовсе его там не мало)) Старина Брюс даже в свои годы шикарен Да, да, да, можете меня распять за типичный fan-girl коммент, но сидела и пускала слюни Самый большой плюс этого кина))) Но Брюс-суррогат - это, конечно, аццкий ад Рада Митчелл и Розамунд Пайк, окромя того, что услаждали визуально-эстетические рецепторы (а уж мужской части зрительного зала так и подавно, я уверена), ничего особенного не сыграли. Хотя, если подумать, пустые, остекленевшие взгляды роботов тоже изобразить уметь надо)) Сама идея сразу показалась на редкость бредовой. Этак, если поразмыслить, смастерить на каждого человека на земле нашей многострадальной по суррогату, хде, собссна, жить-то останется? Планета, чай, не резиновая. Нет, изначально, может, идея была в благих целях (сам главный создатель объяснил, он их сделал, чтобы калеки, как он, могли двигаться, чувствовать, жить полноценной жизнью...). Но люди же, как обычно, чрезмерно увлеклись, потому получилось то, что получилось - мир заполонили идеальные, но бездушные манекены-роботы. Хлебом людей не корми, дай убежать от проблем. Бред. Самая вкусная сцена - когда герой Уиллиса, as usual (ох, не отмыться тебе теперь во веки вечные от этого клейма, Брюс ), спасает мир, т.е. вырубает всех суррогатов Восхитительно покосило всех)))) Если в целом, то общее впечатление положительное. Может, даже потом как-нибудь пересмотрю. Но ничего сверхнового да и шибко глубокого. Усё было, усё видено мильон тыщ раз. 6 за саму фильму. + балл за красоток Митчелл и Пайк. И плюс 5 баллов за Уиллиса - даже с морщинами и с сединой в бородке Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163474 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss 24 сентября, 2009 ID: 258 Поделиться 24 сентября, 2009 Ибо экшн, экшн и еще раз экшн. Вовсе его там не мало)) На мой взгляд всего две сцены можно записать в чистый экшен. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163477 Поделиться на другие сайты Поделиться
Капелька Соулино 24 сентября, 2009 ID: 259 Поделиться 24 сентября, 2009 На мой взгляд всего две сцены можно записать в чистый экшен. Вот не считала, но почему-то после просмотра осталось впечатление, что его там было много Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163486 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss 24 сентября, 2009 ID: 260 Поделиться 24 сентября, 2009 Вот не считала, но почему-то после просмотра осталось впечатление, что его там было много Ну это смотря чем в кинотеатре заниматься, особенно на последних рядах Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163496 Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Belousov 24 сентября, 2009 ID: 261 Поделиться 24 сентября, 2009 Ну говорю смотрят люди ,которые Уг . Читают постоянно книжки ,смотрят заумное кино , слушают новости , и ищут постоянно в кино что-нибудь умное . Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163498 Поделиться на другие сайты Поделиться
Капелька Соулино 24 сентября, 2009 ID: 262 Поделиться 24 сентября, 2009 (изменено) Ну это смотря чем в кинотеатре заниматься, особенно на последних рядах На 4-м ряду приходится заниматься только тем, что пристально смотреть на происходящее прямо перед твоими очами на большом экране В общем-то, еще из синопсиса было понятно, ЧЕГО ИМЕННО стоит ожидать от фильма. Поэтому лично я ничего умного не ждала. Это ж не арт-хаус, в конце-то концов)) Обычный такой, крепенький боевичок. Такой типично брюсоуллисовский, я бы сказала Изменено 24.09.2009 19:29 пользователем Podpisnov Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163510 Поделиться на другие сайты Поделиться
lonelyche 24 сентября, 2009 ID: 263 Поделиться 24 сентября, 2009 Ну говорю смотрят люди ,которые Уг . Читают постоянно книжки ,смотрят заумное кино , слушают новости , и ищут постоянно в кино что-нибудь умное . А что ж сразу клеймить? Я и шла, чтобы просто оттянуться и посмотреть на отличный боевичок, а фильм постарался выжать из себя социальную драму. Так чья это проблема - зрителя или создателя? К тому же если быть знакомым с первоисточником, то в первую очередь будешь ожидать именно умное кино. И эти 85 минут показали мне очень и очень длинными. Хотя соглашусь с Капелькой - по Брюсу можно пускать слюни. И еще запомнился Борис Коджо и Джеймс Кромуэлл. Ну и толстячок =) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163533 Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Belousov 24 сентября, 2009 ID: 264 Поделиться 24 сентября, 2009 Да я не клеймил . ПРосто говорю хотите политики ,религии и др . Смотрите др фильмы и никогда не осуждайте сильно комедии и боевики . Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163551 Поделиться на другие сайты Поделиться
lonelyche 24 сентября, 2009 ID: 265 Поделиться 24 сентября, 2009 Да я не клеймил . ПРосто говорю хотите политики ,религии и др . Смотрите др фильмы и никогда не осуждайте сильно комедии и боевики . Лично я осуждаю лишь некачественно сделанные или недоработанные фильмы. И, ИМХО, Суррогаты - один из представителей последних. А уж о чем фильм и какие темы затрагивает - дело десятое, а точнее - дело вкуса. Я абсолютно всеядный зритель, так что и многие фильмы категории Б мне нравятся, и уж точно не поклоняюсь авторскому кино, однако еще раз скажу - как боевик я "Суррогаты" не воспринимаю. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163564 Поделиться на другие сайты Поделиться
Podpisnov 24 сентября, 2009 ID: 266 Поделиться 24 сентября, 2009 Люди, ну я же просил писать по существу. Смотрим, а потом пишем. И о правиле №5 не забываем. Alex Belousov и Denis10, не разводите, пожалуйста, офф-топ. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163610 Поделиться на другие сайты Поделиться
tsiko 24 сентября, 2009 ID: 267 Поделиться 24 сентября, 2009 (изменено) Ну вот и я посмотрела! Что сказать? А то, что это не боевик, это комедия, друзья мои Ну а дальше, сплошной спойлер Итак, начнем с того, что технология у нас продвинулась вперед да еще насколько вперед, а вот медицина....медицина не то, что застряла на месте, она еще и совершила путешествие в прошлое. И вот там уже застряла. Люди разучились делать пластические операции. Людям во всяком случае. Хотя роботам их делают на каждом шагу, как нам сейчас стрижку салоне красоты. Мы продвинулись настолько вперед, что начились делать суррогатов живущих за нас, при чем сами от этого не только не теряем, но и выигрываем. Что именно, вы и без меня знаете. Но совершенно не продвинулись в том, что бы предотврощать старение, не научились лечить (если не предотврощать) элементарную депрессию, ожирение и прочие недуги, ну а пластические операции и вовсе делать разучились! Так-то! Ну ладно. Идем дальше. Теперь что было до этого. Я еще в лифте спускалась, когда думала, об отзывах в теме, думала, что не может быть все настолько плохо, как описывают, что зритель сегодня слишком избалован, слишком придирчив и ничему уже не удивляется. Я даже мысленно начало отзыва стала составлять. Все это до тех пор, пока не начались титры, которые кстати говоря слямзили с известного района, впрочем как и манеру съемки. Впрочем, ради Бога, лишь бы гармонично смотрелось. И вот фильм начался. Я напряжена, жду, смотрю....и понимаю, что создатели над нами просто издеваются они смеются над нами Нам показывают комедию без какой либо глубокой мысли. Без начала. Без конца. Без середины. О знаменитом парике Уиллисе уже и так всем известно Одни диалоги чего стоят! Ну вот, например: - Есть что-нибудь новое? - Да, похоже на убийство.... А до сих пор было, видимо, похоже на изнасилование с последующим удушением. Или: - Извините, я отходил в туалет Просто жду н дождусь когда же смогу посмотреть фильм в оригинале Когда сурр Уилиса пошел на зарядку, а сам уставший Уиллис потянулся и разбито встал, как будто не прохлаждался весь день, муж насмешил фразой "Тяжелый рабочий день" А мега-пророк? Скажите, неужели я такая умная или все сразу поняли, что он робот? Да еще у него есть несколько копий, чего не удостоились другие сурры. Как мне интересно, для чего? Видимо у Главного Злодея был еще какоой-то коварный план, только мы о нем уже не узнаем. Эпизод с предотвращением изнасилования, кстати, тоже что-то мне напомнил. Не Особое ли мнение? То самое. Мелочь. Но все же Напарница ГГ. Скажите, какой смысл иметь суррогата, да еще такого и весь фильм ходить в одном и том же боарахле? Если ты не можешь его силой мысли переодевать в разные наряды сто раз в день? Нет, человек даже для этого слишком разленился. Понравилась афиша рекламы футбола с оторванной голвой сурра. Нет, у создателей с чувством юмора явно все в прядке Ну и весь фильм в таком же духе! А если серьезно, то фильм действительно вышел немного поверхностный, создалось ощущение, что я читаю синопсис книги, присланный в издательство исключительно с целью ознокомления. Это был не рассказ. Это был перессказ. Было то-то то-то то-то. Случилось то-то то-то и то-то. Например. Был сын. Не стало сына. Как? Что случилось? Как они пережили эту трагедию? Почему эту деталь не связали с суррогатами? А ведь могли и интересно могли. Из вот из таких констатаций, без каких либо объяснений, состоит весь фильм. Сухо. Задумка Гл.злодея ну до одурения предсказуема. А ведь могли сделать конфетку. Выдумали стрелялку космическую, убивающую сурра и его оператора или кто он там. Как будто создавая суррогатов, подобное не учли бы. Нет, что бы пойти поинтереснее способом. Например, той же стрелялкой, бдыдыш и нет связи между суррогатом и хозяином, каждый сам по себе. И пусть оно будет таким же массовым, ради Бога. А дальше все зависит от полета вашей фантазии Намного оригинальней было бы и, главное, правильней, если бы суррогаты были точной копией хозяина, просто без недостатков - без лишнего веса, без лысины, без пивного живота, кривых ног, маленькой груди, без морщин и запаха изо рта по утрам. А так все во всем мире перемешалось к чертям, не поймешь с кем говоришь в действительно. Но раз уж сделали, что сделали, ну сыграйте тогда хотя бы именно на этом! В общем..как всегда...могли сделать конфетку. А сделали то, что сделали. И что сделали, тоже не додели. Вот что обиднее всего. Очень грамотно подошли к одному, надо признать: в финальной сцене, когда живые люди стали выходить на улицы, все сплошь имели лишний вес, что вполне логично, проводи человек большинство своего времени либо сидя, либо лежа. Впрочем, переживать за них не стоит. Они быстренько все сбросят, да еще и стройнее станут, чем были, когда начнут субботники устраивать и очищать города от копий самих же себя А еще мне очень интересно как они детей делали однако ж бизнес по производству детей-суррогатов прцветал, значит как-то делали ну да это мелочи. Что касается актерской игры, то тут ее в принципе нет. Негде рзвернуться, потому что нет драмы, нет хаактеров, нет мысли, ничего нет. Есть бездушные машины. Все. Эта роль Уиллиса как зачетка студента, на которую он работает два года, потом она работает за него. Так же и тут. Ему не нужн напрягаться. Он и так получит зачет за предыдущие заслуги. И напоследок. Финальная фраза "....а пока нам придется жить самим" просто убила на повал! Тут уже откровенно ржал весь зал Так что сходите. При чем в обязательном порядке! И бросьте вообще придираться! Смотрите и кайфуйте, не напрягайте мозги, фильм изначально не претендовал на такую честь. Это комедия. Просто нас забыли предупредить P.S. Сейчас уже мысли теряются, а было много всего, в следующий раз буду записывать в телефон Если что-то буду вспоминать, буду еще рассказывать Так-то! P.P.S. Приношу извинения за часто недостающие буквы. Чертова Виста достала! Каждую секунду когда компьютер задумывается, он не воспринимает посылаемые сигналы, не то, что не запоминает, что бы потом их допечатать. Печатаешь быстро - не замечаешь. А править именно этот конкретный пост уж очень долго. Так что извините. P.P.P.S Кстати, мужу фильм жутко понравился! Наверное, потому что перед самым началом, уже когда шла заставка киностудии, я сказала "Фильм ужасный. Судя по отзывам" Правда потом его ворчания слушал весь зал. Но зато в конце остался очень доволен Так что перестаньте уже вообще любые надежды возлагать на фильмы! Или ждите уж самого плохого, если по-другому нельзя. Увидите, как станет легче все смотреть. Изменено 24.09.2009 20:37 пользователем tsiko Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163672 Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Belousov 24 сентября, 2009 ID: 268 Поделиться 24 сентября, 2009 Я что-то не понял . Так вам понравился фильм ? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163684 Поделиться на другие сайты Поделиться
lonelyche 24 сентября, 2009 ID: 269 Поделиться 24 сентября, 2009 tsiko Практически ко всему +1, кроме одного момента Когда сурр Уилиса пошел на зарядку, а сам уставший Уиллис потянулся и разбито встал, как будто не прохлаждался весь день, муж насмешил фразой "Тяжелый рабочий день" так он сколько времени провалялся без движение, естессн все тело затекло, и чувство, словно отработал не день, а неделю, и я вообще удивлена как с таким образом жизни они не превратились в героев из Валл'И. Единственный нормальный мужик - парень без сурра, который сидит за компами, но блин именно его надо было сделать толстым. В общем какое-то двойное дно - с суррами плохо, а без сурров - некрасиво Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163694 Поделиться на другие сайты Поделиться
tsiko 24 сентября, 2009 ID: 270 Поделиться 24 сентября, 2009 Я что-то не понял . Так вам понравился фильм ? Да как комедия. Как боевик - нет. Может просто потому что это не боевик Единственный нормальный мужик - парень без сурра, который сидит за компами, но блин именно его надо было сделать толстым. и отвратительно рыгающим! Я в этот момент просто отложила поп-корн, меня чуть не стошнило. Видимо ни один американский фильм (пардон, американская комедия) не может обойтись без хотя бы одного промелькнувшего продукта отходов жизнедеятельности человека. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163707 Поделиться на другие сайты Поделиться
Капелька Соулино 24 сентября, 2009 ID: 271 Поделиться 24 сентября, 2009 Все это до тех пор, пока не начались титры, которые кстати говоря слямзили с известного района, впрочем как и манеру съемки. Тоже сразу это отметила. Прямо один в один. Это что ли так щас модно? с суррами плохо, а без сурров - некрасиво Меня такая крайность тоже озадачила. Почему прямо все операторы (или как там они назывались?) суррогатов, то бишь, живые люди-человеки обязательно сильно непривлекательные? Слишком сутрировали этот момент, имхо. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163716 Поделиться на другие сайты Поделиться
lonelyche 24 сентября, 2009 ID: 272 Поделиться 24 сентября, 2009 Почему прямо все операторы (или как там они назывались?) суррогатов, то бишь, живые люди-человеки обязательно сильно непривлекательные? Слишком сутрировали этот момент, имхо. Мне Брюса суррогат меньше понравился, чем его оператор =) Всю брутальность и мужественность замаскировали под пластик... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163721 Поделиться на другие сайты Поделиться
tsiko 24 сентября, 2009 ID: 273 Поделиться 24 сентября, 2009 Почему прямо все операторы (или как там они назывались?) суррогатов, то бишь, живые люди-человеки обязательно сильно непривлекательные? Слишком сутрировали этот момент, имхо. Вот как раз нет! Они всю жизнь проводят за рычагом своей машины. Внешний мир видит их теперь только обличие их суррогатов. Да какой внешний. Даже домочадцы общались только посредством сурров. Надо ли вообще следить за собой? Сомневаюсь, что кто-то чисткой зубов по утрам или принятием душа по вечерам вообще себя утруждал бы. Так что тут как раз все правильно. Мне Брюса суррогат меньше понравился, чем его оператор =) Всю брутальность и мужественность замаскировали под пластик... Как там было? Живопластик? ))))))))))))) не помню! но было смешно! озвучка, конечно, как всегда "на высоте" Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163723 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss 24 сентября, 2009 ID: 274 Поделиться 24 сентября, 2009 Ну вот и я посмотрела! Что сказать? А то, что это не боевик, это комедия, друзья мои Ну а дальше, сплошной спойлер Это был не рассказ. Это был перессказ. Было то-то то-то то-то. Случилось то-то то-то и то-то. Например. Был сын. Не стало сына. Как? Что случилось? Как они пережили эту трагедию? Почему эту деталь не связали с суррогатами? А ведь могли и интересно могли. По поводу гибели сына в фильме сказано, что он погиб в аварии. По поводу как они ее пережили?! Так, они ее до сих пор и не пережили.Как можно было не заметить, что жена зациклена на этой трагедии, до сих пор и не отошла, забросила себя полностью, сколько различных лекарств стоит на тумбе возле нее! Муж же пытается с ней сблизиться, предлгает поездку на Гавайи, без сурров. Так, что не будь трагедии в этой семье и последующих отношений между супругами, он бы в финале не нажал бы кнопку "НЕТ". Так, что взаимосвязь есть... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163724 Поделиться на другие сайты Поделиться
lonelyche 24 сентября, 2009 ID: 275 Поделиться 24 сентября, 2009 Сорри за офф-топ, но хочется высказаться Вот как раз нет! Они всю жизнь проводят за рычагом своей машины. Внешний мир видит их теперь только обличие их суррогатов. Да какой внешний. Даже домочадцы общались только посредством сурров. Надо ли вообще следить за собой? Сомневаюсь, что кто-то чисткой зубов по утрам или принятием душа по вечерам вообще себя утруждал бы. Так что тут как раз все правильно. Вот как раз эта тема лично мне не близка, я б обзавидовалась собственному сурру и наоборот - стала бы тщательней следить за собой. Или вообще не приобретала бы их, позиция толстячка мне в этом смысле ближе всего. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11959-surrogaty-surrogates/page/11/#findComment-1163727 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.