Anjela 8 октября, 2008 ID: 1 Поделиться 8 октября, 2008 М. Баттерфляй / M. Butterfly США 1993 режиссер: Дэвид Кроненберг сценарий: Дэвид Генри Хванг композитор: Говард Шор жанр: мелодрама, драма премьера (мир): 9 сентября 1993 время: 101 мин В главных ролях: Джереми Айронс, Джон Лоне, Барбара Зукова, Йен Ричардсон, Аннабел Левентон, Сидзуко Хоси, Ричард МакМиллан, Вернон Добчефф, Дэвид Хемблен, Дамир Андрей, ... Сюжет: По одноименной пьесе драматурга Дэвида Хенри Хвана, написанной на основе реальных событий. Середина 60-х годов XX века - время Культурной революции в Китае. Французский дипломат, а по совместительству - сотрудник французской разведки, Рене Галлимард - женатый мужчина, однажды отправляется в театр на постановку оперы Пуччини "Мадам Баттерфляй". Услышав пение исполнительницы главной роли, он мгновенно влюбляется в примадонну, видя в ней воплощенный идеал женщины. Вскоре Рене знакомится с Сонг Лилинг. Француз очарован ее восточной томностью и загадочностью настолько, что без памяти влюбляется в красавицу. Очень скоро они вступают в интимную связь. Рене готов развестись с женой и жениться на ней, но вскоре мечты Рене о создании семьи разбиваются вдребезги... Очень интересно услышать ваши впечатления по поводу этого фильма. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/ Поделиться на другие сайты Поделиться
SsvS 8 октября, 2008 ID: 2 Поделиться 8 октября, 2008 В последние дни Кроненберг у нас почему-то особенно популярен. ) Тут тебе и "Видеодром", и "Сканнеры" - теперь ещё и "Баттерфляй". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-660022 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 8 октября, 2008 ID: 3 Поделиться 8 октября, 2008 Смотрела очень давно этот фильм, многое уже стерлось из памяти, но что врезалось - это отличная игра Джереми (ну это как всегда) и Показать актера, который играл эту самую "мадам". Ну вообще он конечно шикарно сыграл - полное ощущение, что перед тобой женщина. Но как герой Джереми не догадался - во дает! А фильм хороший, интересный, надо бы пересмотреть! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-660025 Поделиться на другие сайты Поделиться
Anjela 8 октября, 2008 Автор ID: 4 Поделиться 8 октября, 2008 Растяпа написал: Смотрела очень давно этот фильм, многое уже стерлось из памяти, но что врезалось - это отличная игра Джереми (ну это как всегда) О, да! Я от него ожидала, но таааакое. В финальной сцене (помнишь ее?) я была просто в шоке от его игры. Даже хотелось стоя аплодировать. Растяп, не забывай пожалуйста про спойлеры, есть люди, которые не смотрели фильм, а ты раскрыла весь сюжет. =) Показать У меня челюсть отвисла, когда я увидела, что это мужчина. Ведь там даже был намек, что в китайском театре играют мужчины, только я в конце об этом догадалась. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-660034 Поделиться на другие сайты Поделиться
Anjela 8 октября, 2008 Автор ID: 5 Поделиться 8 октября, 2008 Растяпа написал: Показать Но как герой Джереми не догадался - во дает! Показать Я не думаю, что он не догадался. Он просто не хотел признавать это. Вообще сложная ситуация. Просто уму не постижимо, что он мог не догадаться. В конце концов, ведь он вступал в интимную связь с ним! Это надо быть полным идиотом, чтобы не отличить женщину от мужчины. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-660051 Поделиться на другие сайты Поделиться
Murlyka 8 октября, 2008 ID: 6 Поделиться 8 октября, 2008 Anjela написал: Показать Я не думаю, что он не догадался. Он просто не хотел признавать это. Вообще сложная ситуация. Просто уму не постижимо, что он мог не догадаться. В конце концов, ведь он вступал в интимную связь с ним! Это надо быть полным идиотом, чтобы не отличить женщину от мужчины. Показать Нее... Он честно не догадывался... Иначе не было бы такого грустного финала. Если бы он чувствовал в себе латентный гомосексуализм, то он бы только обрадовался, как всё сложилось, а здесь нет. Для него было реальным шоком... Я не знаю конечно, как можно мальчика с девочкой перепутать во время секса... Единственная возможная причина - это жуткая скованность, полная темнота и секс через кучу слоев ткани, где ничего толком не пощупать, не потрогать... Блин, жесть конечно... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-660099 Поделиться на другие сайты Поделиться
Anjela 8 октября, 2008 Автор ID: 7 Поделиться 8 октября, 2008 Murlyka написал: Показать Нее... Он честно не догадывался... Иначе не было бы такого грустного финала. Если бы он чувствовал в себе латентный гомосексуализм, то он бы только обрадовался, как всё сложилось, а здесь нет. Для него было реальным шоком... Я не знаю конечно, как можно мальчика с девочкой перепутать во время секса... Единственная возможная причина - это жуткая скованность, полная темнота и секс через кучу слоев ткани, где ничего толком не пощупать, не потрогать... Блин, жесть конечно... Показать Сначала он был в шоке, да. А может он убил себя, потому что больше не увидит его (хоть и уже в образе мужчины)? Как Мадам Баттерфляй... Murlyka написал: Показать Я не знаю конечно, как можно мальчика с девочкой перепутать во время секса... Единственная возможная причина - это жуткая скованность, полная темнота и секс через кучу слоев ткани, где ничего толком не пощупать, не потрогать... Блин, жесть конечно... Показать Ну жуткая скованность, полная темнота и кучу тканей присутствовали, но все равно, все равно я не могу понять, что он не мог заметить, что это мужчина. Жесть, конечно, но он его и трогал и пощупал (сцена была, помнишь? ) и все равно. Когда в конце я узнала что он мужчина, я подумала, что сценарист что-то не додумал. Вот поэтому мне показалось, что он с самого начала знал, что это мужчина. Но еще большой шок - это то, что фильм основан на реальных событиях! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-660142 Поделиться на другие сайты Поделиться
Murlyka 8 октября, 2008 ID: 8 Поделиться 8 октября, 2008 Anjela написал: Показать Ну жуткая скованность, полная темнота и кучу тканей присутствовали, но все равно, все равно я не могу понять, что он не мог заметить, что это мужчина. Жесть, конечно, но он его и трогал и пощупал (сцена была, помнишь? ) и все равно. Когда в конце я узнала что он мужчина, я подумала, что сценарист что-то не додумал. Вот поэтому мне показалось, что он с самого начала знал, что это мужчина. Но еще большой шок - это то, что фильм основан на реальных событиях! Заранее прошу простить старую пошлячку... Показать Ну а может, кхе-кхе, извиняюсь, там пиписка такая маааахонькая, что он через 10 тряпок и не прощупал... еще раз извиняюсь...А может в темноте он ваще не знал, где щупать надо? А может, так у них там в Китае принято, что нельзя женщин за всякие места руками трогать? Кто их, китайцев, разберет... Вот и оконфузился мужчинка... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-660154 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 8 октября, 2008 ID: 9 Поделиться 8 октября, 2008 Murlyka написал: Заранее прошу простить старую пошлячку... Показать Ну а может, кхе-кхе, извиняюсь, там пиписка такая маааахонькая, что он через 10 тряпок и не прощупал... еще раз извиняюсь...А может в темноте он ваще не знал, где щупать надо? А может, так у них там в Китае принято, что нельзя женщин за всякие места руками трогать? Кто их, китайцев, разберет... Вот и оконфузился мужчинка... Мурочка, я тебя обожаю, так повеселила на ночь глядя, от души - прямо антология ....кх...интимных отношений:lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-660156 Поделиться на другие сайты Поделиться
Anjela 8 октября, 2008 Автор ID: 10 Поделиться 8 октября, 2008 Murlyka написал: Показать Ну а может, кхе-кхе, извиняюсь, там пиписка такая маааахонькая, что он через 10 тряпок и не прощупал... еще раз извиняюсь...А может в темноте он ваще не знал, где щупать надо? А может, так у них там в Китае принято, что нельзя женщин за всякие места руками трогать? Кто их, китайцев, разберет... Вот и оконфузился мужчинка... Показать Ну, в конце сказали, что они занимались любовью по правилам Китая, (какие у них там правила, я понятия не имею ) поэтому он и не заметил, что это мужчина. Но была сцена, когда он трогал его грудь, я об этой сцене и говорила (только не говорите, что он женскую грудь не смог отличить от мужской, а то я упаду в обморок) А если без шуток, то фильм хороший (я даже 9 из 10 поставила настолько мне понравилась игра Айронса), но есть что-то недоделанное в сценарии, и меня не переубедить. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-660161 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 8 октября, 2008 ID: 11 Поделиться 8 октября, 2008 Anjela написал: Показать Ну, в конце сказали, что они занимались любовью по правилам Китая, (какие у них там правила, я понятия не имею ) поэтому он и не заметил, что это мужчина. Но была сцена, когда он трогал его грудь, я об этой сцене и говорила (только не говорите, что он женскую грудь не смог отличить от мужской, а то я упаду в обморок) Показать Ну я конечно не трогала грудь Кристины Орбакайте и Киры Найтли, может такой же эффект будет, да и может он её тоже через тряпицу трогал, а там подложено было))) Короче из всего фильма - это самый животрепещущий момент получается! Как, КАК!?? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-660167 Поделиться на другие сайты Поделиться
Anjela 8 октября, 2008 Автор ID: 12 Поделиться 8 октября, 2008 Растяпа написал: Показать Ну я конечно не трогала грудь Кристины Орбакайте и Киры Найтли, может такой же эффект будет, да и может он её тоже через тряпицу трогал, а там подложено было))) Показать Нет, он ведь сказал, что больше так не может и хочет увидеть ее (то есть его) голой, а она (то есть он) сказала, что она его рабыня и он может сделать с ней все, что хочет. Вот он и стал трогать ее, щупать, и она, чтобы дело не дошло слишком далеко, заявила ему, что беременна. Про Киру Найтли верно подмечено. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-660175 Поделиться на другие сайты Поделиться
Murlyka 8 октября, 2008 ID: 13 Поделиться 8 октября, 2008 Вот-вот... Если закрыть глаза на этот непонятный момент, то конечно в памяти остался великолепный Айронс! Ну просто слов нет, как пронзительно и честно он смог показать и любовь, и смятение, и трагизм... Это одна из самых сильных его ролей, на мой взгляд! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-660186 Поделиться на другие сайты Поделиться
windom_earle 22 января, 2009 ID: 14 Поделиться 22 января, 2009 (изменено) Если подумать, можно привести множество примеров, когда чувство настолько ослепляло человека, что он не видел правды в глаза. Только когда эффект, достигнутый самовнушением, уничтожается (так, что становится невозможно дальше обманывать самого себя), остается даже не пустая оболочка, а именно оболочка с останками чувств, которые еще не мертвы, но для которых уже все кончено... А что дальше? Медленное умирание, самокопание, сожаление о том, что было и чего не вернуть... или прекратить все сразу. Сыграно просто безупречно, Айронс в этой роли великолепен - здесь как раз нет зигзагов сюжета и торопливости, и у него достаточно времени, чтобы просмаковать образ в мельчайших подробностях, и эта виртуозная игра достигает пика в последних минутах фильма. Особо запоминается финальный параллельный монтаж, чередующий кадры Показать залитого кровью Айронса, лежащего на полу с перерезанным горлом, и Джона Лоуна, сидящего в кресле самолета, и в его глазах такое чувство, что он наблюдает за этим, но ему это не нужно, потому что он и так знает, чем все закончится (насколько я помню, у Хвана Сонг Лилинг наблюдал(а) за последними минутами Галимара, смотря прямо на него) - финал, который закрывает тему, после которого действительно больше нечего сказать. Занавес, плиз. Хотя, думается, пьеса Хвана понадобилась Кроненбергу в качестве удобного фундамента для очередного исследования человеческих (любовных) отношений без фантастических методов искажения последних, так что на реалистичность всего происходящего можно было бы обращать меньше всего внимания, если бы в последний момент не вспоминалось, что фильм поставлен по пьесе, пьеса основана на реальной истории... В итоге всегда приходишь к выводу, что жизнь даст сто очков вперед любому художественному произведению Изменено 22.01.2009 23:21 пользователем windom_earle Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-769305 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chernaya Orhideya 17 мая, 2009 ID: 15 Поделиться 17 мая, 2009 Видела "М.Баттерфляй" года три назад, когда его транслировали на одном из государственных каналов. С удовольствием пересмотрела бы ещё раз. Не подскажете, где можно скачать этот фильм в хорошем качестве? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-948231 Поделиться на другие сайты Поделиться
Nadezhda3004 21 мая, 2009 ID: 16 Поделиться 21 мая, 2009 Наконец-то, посмотрела я этот замечательный фильм, но с ужасным дубляжом, даже хотела выключить, но потом любопытство и любовь к Джереми возобладали и я досмотрела до конца уже не отрываясь. Однако впечатление после просмотра осталось каким-то сумбурным, впрочем как и сам фильм. Пожалуй, Кроненберг слишком часто использует прием умолчания, поэтому вся история и характеры главных героев нанесены как бы легкими штрихами. Они так таинственны. Показать М. Баттерфляй - выдает себя за того, кем она не является, а Айронс в роли Галлимара - выглядит "бледной тенью самого себя", делая это намерено. Он отошел в тень пока играет М. Баттерфляйи, он выходит из тени, когда сам становится Баттерфляй. Однако, по-моему, режиссер не подвел зрителя к самоубийству Галлимара, казалось бы , чувство ненависти должно спасти его, но получается, что герой испытывает кроме этого еще и чувство утраченной любви. Теперь он - М.Баттерфляй. Это - очень сложная роль и, пожалуй, Айронс боялся переборщить с чувствами, поэтому он так дозированно сдержан весь фильм и так ярок в финале в своем ужасном гримме. Джон Лоун сыграл великолепно, однако с первых кадров - очевидно. что перед нами мужчина, хотя и очень красивый мужчина в образе красивой женщины. (Кстати, на момент съемок ему было 40 лет!!!) И когда он разоблачен, нам все-таки жаль его, совершая предательство он сам становится жертвой, только на этот раз жертвой системы. Трагедия двух совершенно разных людей, нашедших друг друга в образе несуществующей женщины - М. Баттерфляй. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-955765 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chernaya Orhideya 21 мая, 2009 ID: 17 Поделиться 21 мая, 2009 Murlyka написал: Заранее прошу простить старую пошлячку... Показать Ну а может, кхе-кхе, извиняюсь, там пиписка такая маааахонькая, что он через 10 тряпок и не прощупал... еще раз извиняюсь...А может в темноте он ваще не знал, где щупать надо? А может, так у них там в Китае принято, что нельзя женщин за всякие места руками трогать? Кто их, китайцев, разберет... Вот и оконфузился мужчинка... Это какая-то профанация выходит. Ладно бы ещё наивный, несмышлёный юнец - а то ведь взрослый, опытный мужчина! Главного героя просто болваном выставили! Хотя в этих несуразностях и кроется особая прелесть! А смотреть на запредельную, гениальную игру Айронса - уже наслаждение! P.S. Фильм, наконец-то, скачала. Спасибо, windom_earle! На днях обновлю впечатления. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-955805 Поделиться на другие сайты Поделиться
Murlyka 21 мая, 2009 ID: 18 Поделиться 21 мая, 2009 Chernaya Orhideya написал: Это какая-то профанация выходит. Ладно бы ещё наивный, несмышлёный юнец - а то ведь взрослый, опытный мужчина! Главного героя просто болваном выставили! Хотя в этих несуразностях и кроется особая прелесть! А смотреть на запредельную, гениальную игру Айронса - уже наслаждение! Ну может, правда, Галлимар настолько трепетно и бережно к ней относился, что боялся лишний раз пальцем прикоснуться? Боялся ее оскорбить, обидеть своими грязными желаниями?... И мне лично не показалось, что его болваном выставили... нет... Если я в том посте спошлила, так это только от моей природной испорченности... а не от того, что суть фильма такая... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-955914 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chernaya Orhideya 21 мая, 2009 ID: 19 Поделиться 21 мая, 2009 (изменено) Murlyka написал: Ну может, правда, Галлимар настолько трепетно и бережно к ней относился, что боялся лишний раз пальцем прикоснуться? Боялся ее оскорбить, обидеть своими грязными желаниями?... И мне лично не показалось, что его болваном выставили... нет... Если я в том посте спошлила, так это только от моей природной испорченности... а не от того, что суть фильма такая... В принципе, я просто поделилась своим восприятием этой... хм... пикантной ситуации, а не пыталась как-то прокомментировать Ваш пост. Хотя, несомненно, в нём есть рациональное зерно. Нет, бесспорно, фильм заслуживающий внимания, незаурядный, грандиозный... Даже хотя бы в силу своего экстравагантного сюжета и фееричной актёрской игры. Показать Не хочется всё примитивизировать, но просто в голове не укладывается, как на протяжении десятков лет (!!!) Галлимар не смог отличить мужчину от женщины?! Неужели он даже не сознавал, в какой именно тип сношений вступил с "прекрасной Баттерфляй"?! Впрочем, я где-то прочитала, что существуют некие физиологические нюансы, благодаря которым ей удалось скрыть свою природную сущность. Восток - дело тонкое... Изменено 21.05.2009 22:33 пользователем Chernaya Orhideya Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-956043 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chernaya Orhideya 31 мая, 2009 ID: 20 Поделиться 31 мая, 2009 Дэвид Кроненберг, признанный мастер готического ужаса, несколько отступил от своего излюбленного жанра и в 1993 г. снял драму, экзотическую, шокирующую. Знаток человеческих патологий и обсессий, он остался верен себе и запечатлел на экране любовь-феномен, любовь-потрясение, далеко выходящую за рамки классического понятия. Режиссёр почти документально воссоздал мрачный колорит той эпохи: основное действие разворачивается в интерьерах Китая, во времена «культурной революции» и бесчинства «красных бригад». Автор погружает зрителя в атмосферу Востока и заставляет дышать этим воздухом. Однако не всё удовлетворяет в постановке. Фабуле не хватает динамики. Ключевые звенья сюжетной цепи, кульминационные моменты смазаны, лишены психологической рельефности, чётких контуров и контрастности. Многое осталось скрыто от пытливого зрительского глаза. Были упущены те метаморфозы, которые произошли в судьбе главного героя: Показать зарождение высокого чувства к примадонне Пекинской оперы, резонные причины его «предательства», сам момент его изгнания из Китая и круг обстоятельств, спровоцировавших это событие, развод с супругой, парижское одиночество, потеря должности. И, главное, - интрига с развенчанием певицы-шпиона. Зритель видит лишь шлейф всех этих перемен, но не ядро. «Трансрасовый» роман продолжался два с половиной десятилетия, однако протяжённость во времени никак не ощущается в ходе картины. Рене Галлимар, вопреки занимаемому положению, с первых кадров предстаёт безвольным, созерцательным, потерянным, лишённым внутреннего стержня. Он то выдержан, спокоен, почти безлик, то мгновениями делается высокомерен, возбуждён, разражается неуместным болезненным красноречием… В образе главного героя отсутствует гармоничная цельность, необходимая драматическая глубина; он несколько размыт и неконкретен. (Четырьмя годами позже Джереми Айронс снимется в «Лолите». Именно там его талант раскроется в полной мере, заиграет яркими красками). Поистине в фильме поражает и будоражит таинственная мистификация оперной дивы из Поднебесной. Показать Вполне мужественный актёр с лёгкостью и изяществом превращается в томную восточную красавицу. Она изысканна, образованна, умна, у неё тонкие пальцы и чарующее сопрано. Движимый сильным чувством, ослеплённый страстью, Галлимар не замечает, что кроется под внешней оболочкой его Баттерфляй. Пьянящий восточный сон растаял утренним туманом, на смену явилась отвратительная, жестокая реальность. Поверженный, в одночасье лишённый всего, невольно запятнавший душу и осквернивший тело, Рене с ужасом и омерзением отшатывается от нового лица своей любви. Показать Трагическая, дикая развязка не заставила себя ждать. Прозревший, сокрушённый неожиданной правдой, не в силах перенести предательства любимой, Рене прощается с жизнью, разыграв напоследок перед многочисленной аудиторией чудовищную, гротескную буффонаду. В костюме гейши, с нелепым гримом, под летящие звуки оперы Пуччини, он умирает как Баттерфляй… Айронс – экранное воплощение сложных, двойственных характеров, окутанных легчайшей пеленой порока. И здесь актёр не изменил своему амплуа: запретные, тревожащие чувства, внутренний надлом, странные отношения, печальная судьба – и всё это под вуалью греха и недосказанности. Прелестная японская «бабочка» Чио-Чио-сан, принёсшая себя в жертву безответной любви к коварному европейцу, - и европеец, убивающий себя из-за вероломства прекрасной Баттерфляй. Историю виртуозно переписали Хванг и Кроненберг, историю переписала сама жизнь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-973221 Поделиться на другие сайты Поделиться
Murlyka 31 мая, 2009 ID: 21 Поделиться 31 мая, 2009 Chernaya Orhideya, классная рецензия на классный фильм! Браво!!! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-973461 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chernaya Orhideya 31 мая, 2009 ID: 22 Поделиться 31 мая, 2009 Murlyka написал: Chernaya Orhideya, классная рецензия на классный фильм! Браво!!! Спасибо! Я польщена! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-973495 Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 6 июля, 2009 ID: 23 Поделиться 6 июля, 2009 Отсмотрела. Коротко и ясно – супер. Автор в своем репертуаре. Но не удержусь, выскажусь по поводу.Просто естественно, что нельзя этот фильм буквально понимать. =) Это все равно что Интимный дневник Гринуэйя, c которым сабж во-многом параллелиться (схожие идеи - Восток-Запад, искусственное-естественное, и тд. тоже кое-какие персонажа кончают собой по непонятным с точки зрения обычной реальности причинам), так рассматривать - как могло это быть в жизни или нет. Да есно что никак, а в мире Дэвида Кроненберга – только так и могло быть - законы условной реальности, специально сконструированные и работающие на месседж фильма. Ясно, что в нормальной физической 3д реальности ошибиться так герой, даже идиот из числа клинических не мог. Просто главный герой хотел идеальный отношений (а кто бы их не хотел?), идеального человека.. Это же в Др. Греции кажись Показать идеальными считались гермафродиты, т.е существа соединяющие в себе женские и мужские черты? Ну и тут как обычно у Дк – н-р в Связанных насмерть идеального человека составляли два брата, каждый из которых был сам по себе ущербным. Дополняет сходство что героев в обоих фильмах играет один и тот же Джереми Айронс. Короче те же проблемы самоидентификации и пр. Дэвид играет на своем поле, только все переведено в плоскость мужское-женское и искусство-жизнь. Раз идеальных людей не существует в природе – на помощь приходит искусство, как средство формирования второй природы, которая пытается смирить человека с недостатками первой. Как говорила Баттерфляй – "прекрасна музыка, но не история". Китайская культура она ведь сама по себе такая предельно вычурная, театрализованная, основанная на ритуалах, церемониях и т.д. Вот приехавшего в эту страну европейца, и закоротило. -)) Европейские женщина разделась без проблемм, а тут тайны какие то, церемонии… Осознавал ли он? А как на процессе на этот последний вопрос судьи ответила Баттерфляй? "Мы никогда об этом не говорили". Вот и все. Высказанная правда разрушает искусство. Для того чтобы его создвать и ми наслаждатся нужно осознано быть слепым. Он верил в то во что хотел верить, типа как Пигмаллион, создал себе иллюзию, свое представление, свой идеал. Но если человек находит свой идеал, который соответсвует всем его требованиям и ожиданиям, то кого получается он на самом деле любит? Вот-вот –мечта, прямо как идеальный Показать человек - "гермофрадит" бесплодна, от нее нечего родится не может Когда сталкиваются противоположности – Восток-Запад, идеальное-реальное, искусственное-естественное случаются трагедии. Ну как обычно бывает – жизнь часто оказывается сильней искусства, рушит все эти замки, всю эту ложь с помощью которой отгораживаются от суровойреальности - "культурная революция", потом уже трибунал, бесчестье и т.д. Не зря короче жена говорила – почему нельзя наслаждаться музыкой, а не историей? Жена ведь со своей обывательской, "бабской" точки зрения права – нравится картина – повесьте ее на стену, нравится музыка – купите себе диск и слушайте, нравится театр – идите в театр, но не превращайте в театр свою жизнь. И участь людей перепутавших низкий быт и высокое искусство печальна… С другой стороны у него ведь по крайней была иллюзия Великой Любви и даже будь объектом этой любви фантом, иллюзия, ненастоящее, само по себе это чувство сильное, настоящее и как это не банально - вечное. И жалеть возможно надо не его, а тех кто его никогда не испытывал. Это очень круто - раз не получилось превратить в произведение искусства жизнь, он превратил в него свою смерть. Прямо настоящий художник.:cool Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-1032626 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chernaya Orhideya 14 июля, 2009 ID: 24 Поделиться 14 июля, 2009 Movie addict написал: Просто естественно, что нельзя этот фильм буквально понимать. =) Это все равно что Интимный дневник Гринуэйя, c которым сабж во-многом параллелиться (схожие идеи - Восток-Запад, искусственное-естественное, и тд. тоже кое-какие персонажа кончают собой по непонятным с точки зрения обычной реальности причинам), так рассматривать - как могло это быть в жизни или нет. Да есно что никак, а в мире Дэвида Кроненберга – только так и могло быть - законы условной реальности, специально сконструированные и работающие на месседж фильма. Ясно, что в нормальной физической 3д реальности ошибиться так герой, даже идиот из числа клинических не мог. Да, это, конечно, очень интересно. Но ведь Дэвид Кроненберг и Дэвид Генри Хванг позиционируют эту животрепещущую историю как имевший место действительный факт. И громко заявили об этом во избежание зрительских домыслов и нападок профессиональной критики. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-1045374 Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 14 июля, 2009 ID: 25 Поделиться 14 июля, 2009 Chernaya Orhideya написал: Да, это, конечно, очень интересно. Но ведь Дэвид Кроненберг и Дэвид Генри Хванг позиционируют эту животрепещущую историю как имевший место действительный факт. И громко заявили об этом во избежание зрительских домыслов и нападок профессиональной критики. Да я на странице фильма уже читала, что основано на реальных фактах. Просто фраза эта имеет уж больно широкое значение. И мое мнение - кто то там, что то приврал сугубо в художественных целях - или автор пьесы, или режиссер или сам дипломат. Ну не верю я. =) А в любом случае получилось красиво. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11944-m-batterflyay-m-butterfly/#findComment-1045830 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.