Мастер и Маргарита

[makara]

  rary7 написал:

То есть, это "описка" Елены Сергеевны? В фильме вроде Мастер дописал роман и передал санитарке, а та Маргарите.

То есть Михаил Булгаков при беловой правке мог внести коррективы в текст и устранить все несостыковки сюжета.

[Okadrov]

все таки там была арамейская речь, начало диалога на арамейском

[rary7]

  makara написал:

То есть Михаил Булгаков при беловой правке мог внести коррективы в текст и устранить все несостыковки сюжета.

 

Долго думала, но все-таки вроде поняла, спасибо!)

 

Был арамейский, там же Иешуа озвучивает, что "я говорю на вашем языке" (ну или что-то такое примерно) и они переходят на латынь. И Долин тоже про арамейский говорил. А Клаус Банг (Пилат) спецом выучил латынь для фильма. И он тоже крутой, не меньше Диля. И Иешуа тоже какой-то известный чел.

 

А Долин еще хвалил актера, сыгравшего Бездомного) Долин добрый))

[Okadrov]

  rary7 написал:

Был арамейский, там же Иешуа озвучивает, что "я говорю на вашем языке" (ну или что-то такое примерно) и они переходят на латынь.

 

я так и подумала, но спросила и мне ответили "нет". пришлось посмотреть еще раз

 

Долина не слушаю, видимо, он очень добрый, да, раз хвалит роль/актера

 

  rary7 написал:

А Клаус Банг (Пилат) спецом выучил латынь для фильма. И он тоже крутой, не меньше Диля. И Иешуа тоже какой-то известный чел.

 

оба очень подходили на роли

Иешуа так мало, но мне все, чего он не сказал, и так услышалось.. маленький, рыхловатый, добрый. когда объявили имя помилованного, там такой взгляд. Диль мне после них двоих - третий (а Цыганов - вообще четвертый) в рейтинге

[makara]

Клас Банг наверное все-таки выучил текст на латыни, а не латынь. Изменено 04.02.2024 18:35 пользователем makara
ошибка в имени актера

[Jezebel_k]

  rary7 написал:

То есть, это "описка" Елены Сергеевны?

 

  makara написал:

То есть Михаил Булгаков при беловой правке мог внести коррективы в текст и устранить все несостыковки сюжета.

 

У Булгакова самого был миллион версий романа, отдельных сцен. В одной из них у него действительно, как в фильме, горела вся Москва, а не только дом на Садовой и Грибоедов. Елена Сергеевна собирала как могла. И в романе в финальной сцене полета нет Геллы потому, что сам Булгаков в более поздней версии о ней то ли забыл, то ли переписывая задумывал что-то другое, но не успел.

 

Поэтому не факт, что писатель все выправил бы)

 

Есть в том, что роман не был закончен что-то предопределенное.

 

  makara написал:

Клаус Банг наверное все-таки выучил текст на латыни, а не латынь.

Думаю, да))

[rary7]

Вот казалось, что Долин так сказал, что именно "выучил латынь", сейчас пересмотрела, вроде не говорил, откуда тогда я это взяла, не знаю) Ну видимо имелся ввиду текст на латыни. Да и он Клас, а не Клаус. Про арамейский было сказано, это при пересмотре подтвердилось.

[Emily Rose]

Фильм великолепен попал в контекст дня. 10

 

 

  Показать

Маргарита убила Алозия?

 

Изменено 04.02.2024 19:18 пользователем Sagan
оверпостинг

[Okadrov]

  makara написал:

Клаус Банг наверное все-таки выучил текст на латыни, а не латынь.

 

Клаас. как отец Уленшпигеля)

[makara]

  Jezebel_k написал:

У Булгакова самого был миллион версий романа, отдельных сцен. В одной из них у него действительно, как в фильме, горела вся Москва, а не только дом на Садовой и Грибоедов. Елена Сергеевна собирала как могла. И в романе в финальной сцене полета нет Геллы потому, что сам Булгаков в более поздней версии о ней то ли забыл, то ли переписывая задумывал что-то другое, но не успел.

 

Поэтому не факт, что писатель все выправил бы)

Да, мы теперь уже никогда не узнаем этого.

 

  Jezebel_k написал:

Есть в том, что роман не был закончен что-то предопределенное.

Он и "Театральный роман" не закончил и - ничего. Достоевский не завершил "Неточку Незванову", а Байрон - вообще редкий подлец - взял да и помер как раз на самом интересном месте своего "Дон Жуана". И никто не видит в этом предопределенности. Просто вокруг произведений, подобных "МиМ", всегда множатся легенды.

 

 

  rary7 написал:

Вот казалось, что Долин так сказал, что именно "выучил латынь", сейчас пересмотрела, вроде не говорил, откуда тогда я это взяла, не знаю...

Это не Долин говорил, а во время встречи сценариста и актрисы Снигирь со зрителями Роман Кантор такое сказал.

 

 

  rary7 написал:

Да и он Клас, а не Клаус. Про арамейский было сказано, это при пересмотре подтвердилось.

 

  Okadrov написал:

Клаас. как отец Уленшпигеля)

 

Да, спасибо.

Изменено 04.02.2024 18:50 пользователем makara

[Prosto drug]

  makara написал:

Потому что роман не завершен. Булгаков умер и окончательную правку производила его жена.

 

Воланд его забрал с собой, как Мастера, да?

А Маргарита на земле осталась рукописи редактировать. Ведь, рукописи не горят.

 

Вот, оно, как в жизни-то бывает.

[MysteryMan]

  MysteryMan написал:

Не успел посмотреть, ознакомлюсь на днях

 

 

Ахаха, первый же вопрос про сиськи (это там не Рертерн задавал случайно)?)

 

Народ знает, что его интересует.

[Nikita_K]

  MysteryMan написал:

Ахаха, первый же вопрос про сиськи (это там не Рертерн задавал случайно)?)

 

Народ знает, что его интересует.

 

Так это же один из двух секретов успеха романа у юной аудитории. Сиськи и волшебство. Если бы Роулинг добавила чего-нибудь пикантного с Гермионой, то продала бы в два раза больше и обогнала бы Библию.

[Emily Rose]

  MysteryMan написал:

https://daily.afisha.ru/cinema/26801-kakoy-begemot-luchshiy-reyting-kotov-volanda-iz-ekranizaciy-mastera-i-margarity/

Кот 1994 года вернее "Коточеловек" весьма мил хоть не кукла обшитая шерстью

[Okadrov]

  Nikita_K написал:

Так это же один из двух секретов успеха романа у юной аудитории. Сиськи и волшебство. Если бы Роулинг добавила чего-нибудь пикантного с Гермионой, то продала бы в два раза больше и обогнала бы Библию.

хорошо, что ни Роулинг не догадалась, ни Булгаков. хватит тех десятков миллионов, что есть

а рертурн больной просто, незачем в этой теме дрочить - заколочено

[Boroda4]

  MysteryMan написал:

Народ бы не понял. Бал это пик романа)

 

А я как зритель не понял, к чему этот огрызок был

Он так тупо ложится на все что происходило на экране

[MysteryMan]

  Boroda4 написал:

А я как зритель не понял, к чему этот огрызок был

Он так тупо ложится на все что происходило на экране

 

Да там не тока это плохо ложится. Зачем Марго вообще понадобилась Воланду и к чему вообще бал. Кто не читал - вообще хз

 

шабаш ведьм вообще опущен

 

в принципе сам Кантор признал, что многое пришлось порезать. увы-увы.

 

***

я прихожу к выводу, что надо было делать еще радикальней и оставлять от романа совсем фабулу.

[Haggard]

  MysteryMan написал:

Зачем Марго вообще понадобилась Воланду и к чему вообще бал.

Ну, вообще-то, а зачем там какая-то мотивация? Бал существует просто потому что писателю нужно было, чтобы Марго сделала какую-то услугу Воланду, а тот выполнил ее желание. Не?

[Pippi Langstrump]

Так может стоит подождать мини-сериал?

[MysteryMan]

  Haggard написал:

Ну, вообще-то, а зачем там какая-то мотивация? Бал существует просто потому что писателю нужно было, чтобы Марго сделала какую-то услугу Воланду, а тот выполнил ее желание. Не?

 

Ты все-таки почитай роман. Пч Марго - это все-таки главное, зачем собссно Воланд и пожаловал в Москву. Из фильма не очень ясно, зачем Маргарита ему в принципе нужна и что такого в ней.

[Haggard]

  MysteryMan написал:

Ты все-таки почитай роман. Пч Марго - это все-таки главное, зачем собссно Воланд и пожаловал в Москву. Из фильма не очень ясно, зачем Маргарита ему в принципе нужна и что такого в ней.

Может в фильме вообще этой линии не существует в принципе. Ты зачем-то смотришь на фильм, который не прямая экранизация, с точки зрения книги.

[MysteryMan]

  Haggard написал:

Может в фильме вообще этой линии не существует в принципе. Ты зачем-то смотришь на фильм, который не прямая экранизация, с точки зрения книги.

 

Да я выше написал, что надо было делать более кардинально. "Воланд" или как они хотели изначально. Я посмотрел встречу Кантора/Снигирь и убедился, что все-таки был компромисс - между авторским высказыванием и адаптацией. Тут, конечно, роль в деньгах и узнаваемости, но еще и в культовости - роман слишком узнаваем, чтоб его оставляли на задворках. Это прям словно плюнуть в рожу зрителю, который пришел на кино по Булгакову.

 

Кантор сказал, что как раз конец фильма - как раз более-менее по роману.

[Haggard]

  MysteryMan написал:

Да я выше написал, что надо было делать более кардинально. "Воланд" или как они хотели изначально. Я посмотрел встречу Кантора/Снигирь и убедился, что все-таки был компромисс - между авторским высказыванием и адаптацией. Тут, конечно, роль в деньгах и узнаваемости, но еще и в культовости - роман слишком узнаваем, чтоб его оставляли на задворках. Это прям словно плюнуть в рожу зрителю, который пришел на кино по Булгакову.

 

Кантор сказал, что как раз конец фильма - как раз более-менее по роману.

Да вроде решение про название как раз правильное. Главные герои фильма-то реально Мастер и Маргарита, а никакой не Воланд. Когда они там хотели Воланда, вообще хз. Он же говорит, что драфтов сценария 15-20 штук.

[Pippi Langstrump]

Влезу:

 

Марго выступает Евой, Мастер не мог же сам написать это Евангиле от Дьявола, даже на уровне идеи любая трактовка - еретизм и отлучение, вот Волонду и нужна была женщина, т.к. одно дело продать душу напрямую, другое следование завету - плодитесь и т.д. хоть каждую ночь.

Просто редактор покойного не разделила МиМ на временные рамки реальное и мистическое и теперь каждый эту кашу понимает как хочет.

[MysteryMan]

  Haggard написал:

Да вроде решение про название как раз правильное. Главные герои фильма-то реально Мастер и Маргарита, а никакой не Воланд. Когда они там хотели Воланда, вообще хз. Он же говорит, что драфтов сценария 15-20 штук.

 

Моё мнение, что всё таки влезли продюсеры и решили, что МиМ более продаваемый бренд. Хотя тайтл Воланд это как бы сразу говорит "ок, мы про своё, не ждите буквальную трактовку".

 

И это заслуга, что щас вся Россия идёт на МИМ а не очередных ссаных богатырей и это очень круто. И что роман снова мегаактуален