Мертвец (Dead Man)

[Julietta83]

Тут говорили, что Блейк "крутеет" после того, как его подстрелили.

По мне - он дуреет.

 

А по мне - попросту умирает, и физически и духовно, а по пришествии духовной смерти и убивает уже как-то... автоматически. Так что фраза "Я и так уже в аду" как раз об этом, ИМХО.

[ANdRiaNo]

Brunette, Julietta83 Никогда не слышали фразу, "нечего терять" ???

А то что умирает, так оно и понятно, его ещё индеец спрашивал, "ты убил того белого, кто убил тебя?"

Изменено 28.01.2009 15:10 пользователем ANdRiaNo

[Brunette]

Brunette вы фильм понимаете буквально что в данном случае не разу не правельно. И то что я писал про кактусы, это не воспалённая фантазия озабоченного подростка, это то что туда намеренно положили, это образ который должен влиять на зрителя, что-то вроде 25-го кадра, тока механизм воздействия слегка отличается. Фильм "Мертвец" это вообще психоделика и метафора.

Крутеет он после того как его индеец накурил и лицо помазал забрав очки (без которых он лучше видит), но рана рядом с сердцем имеет самое прямое отношение к его крутизне.

А я вижу самое прямое сходство с фильмом, "Достучаться до Небес"

 

 

Про кактусы не обижайтесь - не хотела оскорблять. Для меня они ничто.

Я просто не стараюсь искать супер-пупер глубину в фильме, которую никто не видит, да и Джармуш навряд ли скажет. Сам он, думаю, не собирался чето такого показать!!! Разве только для обкуренного состояния - извиняюсь Оффтоп - ежик в тумане самое оно

 

А если серьезно, то забрал очки индеец фиг - знает -когда: тогда, когда Блейк уже в хорошем трансе был. А очки "без них лучше видеть будешь...и т.д." - внушение и, собственно, не понимание Индейца у которого, кстати, хорошее зрение, как вообще чето можно с помощью них увидеть - "каждый мыслит по себе" - вот и здесь так выходит. Индеец не видит нормально, сказал, Блейк - никакой, заметьте, проглотил, а действительно нафиг они мне иль не задумался о них потом, самонаводка (я тоже очки ношу и прекрасно могу без них когда надо, приспичит все увидеть и в тире в мишень попасть (реально так было))

А рана с сердцем только нагнетает обстановку и мысли и чувства Блейка - он начинает все осознавать.

[Brunette]

А по мне - попросту умирает, и физически и духовно, а по пришествии духовной смерти и убивает уже как-то... автоматически. Так что фраза "Я и так уже в аду" как раз об этом, ИМХО.

 

Абсолютно согласна!!!

[ANdRiaNo]

Brunette нафиг тогда вообще такие фильмы смотреть, если не въезжать о чём они??? Ведь если не понимать символичности происходящего, всё кажется бредом обкурившегося.

[Brunette]

Brunette нафиг тогда вообще такие фильмы смотреть, если не въезжать о чём они??? Ведь если не понимать символичности происходящего, всё кажется бредом обкурившегося.

 

Я разве говорила про "бред обкурившегося"? Вот блинааа...

 

Ну скажете про "символичность" вам Джармуш нашептал?! Мне вот интересно чес слово.

 

З.Ы. че хочу, то смотрю и никого не спрашиваю

[Julietta83]

А то что умирает, так оно и понятно, его ещё индеец спрашивал, "ты убил того белого, кто убил тебя?"

 

Я просто к тому, что духовное умирание я не назвала бы "крутеет". Это совсем другая опера

[SergeiVorobei]

Ну скажете про "символичность" вам Джармуш нашептал?! Мне вот интересно чес слово.

 

10 баллов!!!

вот уж дейстивтельно Джармуш и сам "не скажет" чего он там вложил или выложил

мне кажется на стадии замысла все фильмы (хорошие фильмы, равно как и книги, картины, музыка и т.д. и т.п.) много проще, чем то, что додумывается потом их воспрнимающим...

 

для меня "Мертвец" как косяк..можно затянуться и помедитировать..все равно на что... на кактусы, на индейцев в очках и без, на обои, что на стене напротив... там обалденный музыкальный ряд и картинка...там колоритные персонажи, там куча смыслов, если захочешь их отыскать, и никакого смысла, если не хочется...

идеальное кино!

[Brunette]

10 баллов!!!

вот уж дейстивтельно Джармуш и сам "не скажет" чего он там вложил или выложил

мне кажется на стадии замысла все фильмы (хорошие фильмы, равно как и книги, картины, музыка и т.д. и т.п.) много проще, чем то, что додумывается потом их воспрнимающим...

 

для меня "Мертвец" как косяк..можно затянуться и помедитировать..все равно на что... на кактусы, на индейцев в очках и без, на обои, что на стене напротив... там обалденный музыкальный ряд и картинка...там колоритные персонажи, там куча смыслов, если захочешь их отыскать, и никакого смысла, если не хочется...

идеальное кино!

 

И вам тоже 10 )))

Каждый мыслит как ему нужно, как он хочет: один видит одно, другой другое. И спор бесполезен. Так как одни смотрят "поверхностно и примитивно", другие "копают, роют и ни фига не нарывают" и остаются всеж в недоумении.

 

З.Ы. хотелось бы про "Символичность", мож после десятого просмотра ее увижу

[SergeiVorobei]

"символичность" немного может быть не то слово... фильм-метафора? наверное да, но реально каждый видит, то что видит, тут не поспоришь

разве что этот фильм немного больше среднего стимулирует "свободомыслие":)

 

З.Ы. если посмотреть 10 раз нон-стопом и не такое можно увидеть

надо будет попробовать

[Brunette]

"символичность" немного может быть не то слово... фильм-метафора? наверное да, но реально каждый видит, то что видит, тут не поспоришь

разве что этот фильм немного больше среднего стимулирует "свободомыслие":)

 

З.Ы. если посмотреть 10 раз нон-стопом и не такое можно увидеть

надо будет попробовать

 

10 раз нон-стопом боюсь не осилите...это же садо-мазо и причем бесполезняк. Зачем себя так изводить и мучить, не стоит :lol:

Лучше с Джармушем пообщаться и у него уточнить нюансы непонятные :lol: главное, чтоб он сам ответил на все мучающие нас вопросы

 

З.Ы. "символичность" эт не ко мне - не я отразила здесь этот термин.

[SergeiVorobei]

ох нет, к Джармушу идти, уж точно перебор))))

 

сорри за офф-топ

[Brunette]

ох нет, к Джармушу идти, уж точно перебор))))

сорри за офф-топ

 

 

Ну он же режиссер данного шедевра.

 

З.Ы. я бы сходила - очень интересно услышать, что он хотел показать (мож и не собирался ничего такого являть, о чем здесь разговор) и каковы его, собственно, мысли (они то у не уж точно имеются). Из первых уст, как говориться, очень интересно...жаль, что невозможно. Лучше один раз услышать у компетентного человека, чем миллион раз смотреть...

[ANdRiaNo]

Я просто к тому, что духовное умирание я не назвала бы "крутеет". Это совсем другая опера

 

А вам не кажется, что это тесно связано???

По мере того как герой понимает и принимает что он Мертвец, он осознаёт, что ему нечего терять и в следствии этого крутеет.

Тот эпизод, где он находит мёртвого оленёнка и ложится спать обняв его, на мой взгляд символизирует то что герой перестаёт боятся смерть и принимает её как часть мира, он понимает что боятся глупо.

И если в начале фильма, он смешно одетый, жалкий задрот, который будет извиниться перед любым в любом случае даже если он прав, то к концу фильма он уже не моргнув глазом убивает тех кто против него.

[Brunette]

А вам не кажется, что это тесно связано???

По мере того как герой понимает и принимает что он Мертвец, он осознаёт, что ему нечего терять и в следствии этого крутеет.

Тот эпизод, где он находит мёртвого оленёнка и ложится спать обняв его, на мой взгляд символизирует то что герой перестаёт боятся смерть и принимает её как часть мира, он понимает что боятся глупо.

И если в начале фильма, он смешно одетый, жалкий задрот, который будет извиниться перед любым в любом случае даже если он прав, то к концу фильма он уже не моргнув глазом убивает тех кто против него.

 

 

 

Ну да, в том состоянии (никаком), состояние аффекта наверное неуместно, но близко, не то сделаешь.

С олененком, да он считает себя таким же - глупым, маленьким, никому не нужным в этом мире олененком - они практически сроднились (кровь, жидкость из раны олененка как и у Блейка - он смотрит, и считает себя таким же несчастным Случайно попавшим под пулю (олененок случайно попал - кому он нужен специально убивать его -что с него взять). Вот и Блейк волею Судьбы и Случая Попал (так же как и олененок) - кому он, собственно, был нужен, да никому. Стечение обстоятельств.

Да, Блейк осознает, что умирает, плюсом его мучает боль физическая (что такое долгоиграющая физическая боль лучше об этом не знать - когда она тебя треплет долго и постоянно - ты свихаешься и сознание теряешь (дурацкое сравнение, но зубная боль которая была у меня сутки, доконала так, что я вообще не соображала где я и кто я, я реально (это правдв) теряла сознаие не один раз (это ужас)- таблетки не помогали) А то, что Блейка мучала боль это очень хорошо видно на протяжении всего фильма. И он ушел от того кто он есть и где он сейчас, в какой реальности и что вообще происходит. Глюки - это тоже отголосок физической боли которая доконала и ушла (боль) в башку. Он тупит. Ему все пофиг. Сейчас он умрет иль потом и где - не думаю, что его это волновало. Он не размышлял о том, что делал и совершал то, что нужно было сделать - по ситуации - ему паралельно как отреагируют на его действия люди и что из этого выйдет - потому, что полумертв был и понимал это (повторюсь все пофиг) А дальше у него вообще бред пошел (в каное с индейцем об одном говорил, а на берегу уже у него др) - чел просто Бредил... ну какая тут круть.

 

[ANdRiaNo]

Да не физическая боль его мучила, а душевная, его смертельно ранили в сердце, то куда его ранили это намёк.

И то что вы называете "бредил", лишь освобождение от страха, только потеряв всё мы обретём истинную свободу. Он изнемаждён от душевной боли, тут вообще все происходит только на этом уровне.

[Brunette]

Да не физическая боль его мучила, а душевная, его смертельно ранили в сердце, то куда его ранили это намёк.

И то что вы называете "бредил", лишь освобождение от страха, только потеряв всё мы обретём истинную свободу. Он изнемаждён от душевной боли, тут вообще все происходит только на этом уровне.

 

Да...вам в сердце пулю..ага какая боль физическая, да он блин бревно. Начинайте с того, что Блейк обычный человек, которому нанесли увечье и он мучается от боли на протяжении всего фильма (сколько он там шатался дней пять - шесть?-по-мойму так). Да ктож стерпит?

Джармуш фантастикой не занимается. Как это не физическая боль? Душевная возникла из-за физической (чел не в себе от боли, от того что собственно с ним происходит, (физическая - четко было видно его страдания от именно физической боли (в фильме это очень хорошо Джармуш показывает)). Сердце - намек. Да, он меняется, но, конечно все что говорю повторяюсь только мое мнение и видение, уходит и все, что его раньше волновало (мы даже не знаем что именно) - уходит с этим. Он становится другим, конечно. Но что значит "крутеет" извиняюсь?!

Он смотрит на "жизнь" по иному, ему, проще говоря ХРЕНОВО!!! Индеец несет пургу... (не буду повторять свои посты).

 

З.Ы. и чтож физическая боль, ранение никак по вашему не повлияло - он, блин, вдруг стал "крутым" осознав, что был дерьмом?! А почему он был дерьмом? Обычный городской житель, без всяких так пиф-паф. Иль все, кто не на Диком Западе, те уроды и идиоты - вы так охарактеризовали Блейка постом выше.

 

З.З.ы. Да, и на протяжении всего фильма вижу хватающегося за сердце Блейка. Да, он просто хватается, или изображает душевные-сердечные муки ага. Ему фигово Физически и это видно очень хорошо! А из постоянных физических мук рождается, простите гЕмор, то бишь фигня всякая на башку приходит! Вот ему она и является периодически, то с глюками, то в реальности - но реагирует он на нее (это) уже по другому - как придется - не думая, а чем все может закончится - т.к. ему все равно - он мертвец!

Изменено 28.01.2009 21:33 пользователем Brunette
исправила

[ANdRiaNo]

Brunette забей, ты не в теме.

[Brunette]

Brunette забей, ты не в теме.

 

Ну конечно, ты блин в ней. Кудаж мне деваться с вашими умозаключениями которых я так и не увидела!!!!!

 

 

З.Ы. или он "все блин понял" и стал "индейцем" и мозги его работают как у Никто за несколько дней зашевелились (никогда не шевелились, а тут блин стали), ага - это фантастика - да он блин гением стал, все осознал!

 

З.ы.ы. "забей" это ты типа умный, ну так скажи что нить! Посущественней.

А вообще спор бессмысленный конечно же!!!! Каждому свое.

[GDkT]

Тот эпизод, где он находит мёртвого оленёнка и ложится спать обняв его, на мой взгляд символизирует то что герой перестаёт боятся смерть и принимает её как часть мира, он понимает что боятся глупо.

 

Да дело не в этом. Просто он понял, что он тоже часть природы, и то, что он потрогал его кровь и лёг рядом - означает, что он признал оленя за брата.

[SergeiVorobei]

Ну он же режиссер данного шедевра.

 

З.Ы. я бы сходила - очень интересно услышать, что он хотел показать (мож и не собирался ничего такого являть, о чем здесь разговор) и каковы его, собственно, мысли (они то у не уж точно имеются). Из первых уст, как говориться, очень интересно...жаль, что невозможно. Лучше один раз услышать у компетентного человека, чем миллион раз смотреть...

 

Джармуш отдельно, кино отдельно)))

мне дорого свое восприятие фильма

лучше всего посмотреть фильм и поговорить с Джармушем (не про кино)

[Brunette]

Да дело не в этом. Просто он понял, что он тоже часть природы, и то, что он потрогал его кровь и лёг рядом - означает, что он признал оленя за брата.

 

Во-во! солидарна полностью, практически также говорила.

 

Джармуш отдельно, кино отдельно)))

мне дорого свое восприятие фильма

лучше всего посмотреть фильм и поговорить с Джармушем (не про кино)

 

И так тоже можно, но о фильме я всеж с ним побеседовала бы и грузнула кучищей вопросов

[Mari]

Да дело не в этом. Просто он понял, что он тоже часть природы, и то, что он потрогал его кровь и лёг рядом - означает, что он признал оленя за брата.

Даже ,мне кажется, он себя увидил в этом олененке, он был практически такой же когда в его сердце попала пуля-безобидное молодое творение природы, только вот одна между ними разница, олененок упал после выстрела и его сердце остановилось, прекратив тем самым его существование, а Уильям все еще ходит по этой земле, хотя должен был так же лежать где нибуть бездыханным, но он тут, он существует, но существует уже где то между двумя мирами и уже не является тем Уильямом, которым был до выстела, он постепенно покидает этот мир, проходит свой путь в мир мертвых

[Елизавета Рыбина]

Фильм странный, оригинальный, удивительный и ... великолепный. И сюжет здесь не важен. Фильм и ни о чем, и обо всем. Короче - о жизни. Очень философский. И красивый грустный саундтрек.

[Tom and Jerry]

Об этом фильме можно говорить бесконечно, можно высказывать миллионы мнений, но Мертвец всегда будет шедевром.