Мертвец (Dead Man)

[наполеон и я]

Изменено 05.11.2013 22:10 пользователем наполеон и я

[Саркома Лёгкого]

Может я слишком буквально понял фильм, но...

Земную жизнь пройдя до половины,

Он очутился в сумрачном лесу...

(〄Данте Алигьери - Божественная комедия〄)

...мне кажется что он где-то умер, а лес это загробный мир и тд.

 

Всё Вы правильно поняли.

[dmidek]

Посмотрел наконец этот интересный фильм и у меня есть вопрос к уважаемому сообществу. Черт его знает, надо спойлер, не надо спойлер. Ну пока напишу его в нем

 

 

 

Прочитал некоторые мнения и увидел, что достаточно распространенной точкой зрения на фильм, является та, что его действие представляет из себя посмертное существование Уильяма Блейка, которого убил то ли жених, то ли вообще до начала фильма и таким образом, то, что происходит в фильме - это странствование его души по чистилищу, что ли, пока наконец не происходит обретение последнего покоя.

Я немножко размышлял в этом ключе, и мне кажется, что против такой версии говорит наличие в фильме сцен без Уильяма, сцен, которых он не видит (в основном это сцены с убийцами). Как это возможно, ведь этот мир должен быть создан специально для него ? Или имеется в виду, что он уже как мертвец существует в "реальном мире" , не подозревая об этом и думая, что он живой ? Спасибо.

 

 

 

Кстати, по моему мнению реалистическая трактовка фильма as is тоже вполне имеет право на существование. Правда тогда он получается ИМХО еще более грустным.

[Atreides]

...ведь этот мир должен быть создан специально для него ?

 

Кто вам это сказал? Это мир духов,а не личный изолированный сон или кошмар.Да и во сне,как доказал Линч в "Маллхоланд Драйв",возможны сцены без непосредственного участия самого "сновидящего".

[heise]

А кто знает, чем отличается личный кошмар от мира духов? Есть точные признаки?

Фильм - прелесть, какой простор для фантазии, не хуже чем у Линча)))

[dmidek]

Кто вам это сказал? Это мир духов,а не личный изолированный сон или кошмар.Да и во сне,как доказал Линч в "Маллхоланд Драйв",возможны сцены без непосредственного участия самого "сновидящего".

 

ОК, принимаю объяснение. Замечу однако в скобках, что мир духов здесь как то чересчур социализирован. В нём убивают бизонов и отравляют одеяла индейцам :-) Хотя откуда нам знать, каким должен быть мир духов ?

 

Мне просто кажется, что такое вот "потустороннее" объяснение несколько обедняет фильм. Ведь одно дело, когда действие развивается пусть в несколько гротескной , но реальной Америке конца девятнадцатого века, а другое - в некоем "мире духов". В этом смысле идея о смерти героя и продолжении его посмертного существования в реальном мире, мне кажется более перспективной. Хотя и тут существуют вопросы....

[Atreides]

ОК, принимаю объяснение. Замечу однако в скобках, что мир духов здесь как то чересчур социализирован. В нём убивают бизонов и отравляют одеяла индейцам :-) Хотя откуда нам знать, каким должен быть мир духов ?

 

Разумеется,режиссерская ирония имеет место.Вселенная призраков у Джармуша – это именно гротескное отражение реальности,темная прихожая,которая является лишь преддверием настоящего перехода в качественно иное состояние.Знакомые правила игры заканчиваются на берегу моря,когда два других ключевых персонажа,символизирующих собой Добро и Зло убивают друг друга,тем самым освобождая героя от привычных условностей покидаемого мира.

[dmidek]

Разумеется,режиссерская ирония имеет место.Вселенная призраков у Джармуша – это именно гротескное отражение реальности,темная прихожая,которая является лишь преддверием настоящего перехода в качественно иное состояние.Знакомые правила игры заканчиваются на берегу моря,когда два других ключевых персонажа,символизирующих собой Добро и Зло убивают друг друга,тем самым освобождая героя от привычных условностей покидаемого мира.

 

Ага, что - то наподобие "Вестей из Непала" Пелевина. Там тоже гротескный и похожий переходный мир, "ужас советской смерти"

[Тумба с ушами]

Люди, дайте подсказку.

 

Где можно достать музыку из бара (американская народная песня "Billy Boy") в том виде, в котором она звучит в этом фильме - в сцене, где Джонни Депп заходит в бар?

 

PS: Кто поможет - положу 1000 рублей на ваш телефон в качестве благодарности.

[Тумба с ушами]

Предложение всё ещё в силе.

[поручик Киже]

Кто вам это сказал? Это мир духов,а не личный изолированный сон или кошмар.Да и во сне,как доказал Линч в "Маллхоланд Драйв",возможны сцены без непосредственного участия самого "сновидящего".

 

Вот закрутили... Вселенная духов какая-то. Зачем усложнять? Блейк с дыркой около сердца и револьвером в руке выпал в окно. Лежит и тихо помирает. Наверняка о чём-то думает. "И чего я схватил этот револьвер - сейчас ещё решат, что это я убил обоих, пошлют за мной каких-нибудь головорезов - одно слово: ДикийЗапад!" - и так далее в том е духе.

 

Но идея с предсмертным бредом слишком уж на поверхности, мне кажется, и для фильма одной этой характеристики маловато. По сути, Джармуш идёт по пути деконструкции американского мифа (но тут он тоже вроде как не первый). Мне фильм видится как попытка создания автором некой альтернативной матрицы - эдакая дистиллированная Америка. На такой базе зритель вполне может выстраивать свои "мифы". Нарочито нелепый персонаж Деппа в этом своём клетчатом костюме тем не менее вписывается в известную парадигму - за его голову назначают награду, он неизбежно становится легендой - опасным человеком.

 

 

Но крутого стрелка всё равно убьёт Никто

 

 

Персонажи Ли и Марвин чем-то напомнили братьев Эрп (усами? ). Но не случайно же один из них (Марвин, кажется), оказавшись головой в кострище, напоминает одному из стрелков икону - а ведь Уайат Эрп в каком-то смысле и был иконой Дикого Запада.

[Atreides]

...эдакая дистиллированная Америка.

 

Если точнее - гипертрофированный миф о Диком Западе.Имеет место,но это скорее не цель,а средство,да и нету здесь принципиальных противоречий с "мистической" версией.

[поручик Киже]

Да нет, никакого противоречия. Просто просматривал тему - и каждый второй пишет про "вау, бред умирающего". Но достоинство же фильма не только в этом - для того, чтобы снять бред умирающего, не обязательно быть Джармушем))

[плюс Док]

Что касается ЭТОГО фильма, то здесь любые версии имеют право на существование. Для меня же это фильм о Его Величестве ОДИНОЧЕСТВЕ. Оно толкает главного героя чёрт-те куда, не в то время и не в то место. Другого болтает между двумя отвергшими его мирами. А кое-кого соблазняет человечинкой, и это ещё не предел, поверьте на слово...

Фильм ВЕЛИК, велик сам по себе, и не так уж принципиально нравится он или нет. Депп сыграл (а может прожил) одну из лучших своих ролей.

А индеец-то, кстати, в отличие от Гойко Митича, настоящий...

[A A A]

Чудесно,завораживающе!!! сколько эпитетов хочется сказать о творение Джармуша.

Прежде всего Мертвец это очень крепкое и сложное кино,я не смогу его предложить свои друзьям для просмотра,вкусы у них другие.

Но меня этот ритм пьянит, заставляет погрузиться в эту черно белую атмосферу ,а звуки гитары всегда вводят меня в нирвану.

И Депп здесь своей игрой просто гипнотизирует,он так точно передал своего персонажа,что даже сложно представить кто бы это сделал лучше.

Это кино надолго запомниться мне,не только своим стилем,но еще своей глубиной сутью 10\10.

[DenSmolin]

20 лет назад состоялась премьера бесподобной картины "Мертвец". Сосчитать сколько раз пересматривал этот фильм и прослушивал саундтрек невозможно. Навсегда в памяти, помимо головной истории, остались отдельные картинки: писающий конь, обгладываемая рука, сношающийся индеец, мертвый оленёнок и многие-многие-многие другие. Спасибо Джармуш! Спасибо Янг! Спасибо Депп!

[Stalk-74]

Индеец был слишком европеизированный.

[плюс Док]

Индеец был слишком европеизированный.

 

Во-первых, индеец был настоящий, а во-вторых, его персонаж проживал одно время и подучивался в Британии, оттуда и его благоговение перед Блейком.

[Саркома Лёгкого]

Во-первых, индеец был настоящий

 

Вы о чём? Это актёр. http://www.kinopoisk.ru/name/22434/

[valery78]

Вы о чём? Это актёр.

 

Это не мешает ему быть настоящим индейцем.

 

А трансцендентная поэзия Блейка очень хорошо ложится на индейские представления о жизни, смерти, пути, воплощениях, переходах и т.д. Индеец-европеец у Джармуша, конечно, нонсенс, но нонсенс символический, мультикультурный, как сейчас говорят.

[Саркома Лёгкого]

Это не мешает ему быть настоящим индейцем

 

Тьху, это уж я лохонулась. Правда индеец.

[peperino]

Давно хочу пересмотреть. Помню оригинальный и полный красивых метафор рассказ об уходе в мир иной. И своеобразные затухания экрана вызывали ассоциации с периодически отключающимся сознанием умирающего человека.

[peperino]

Давно хочу пересмотреть. Помню оригинальный и полный красивых метафор рассказ об уходе в мир иной. И своеобразные затухания экрана вызывали ассоциации с периодически отключающимся сознанием умирающего человека.

[Дикий ПушистикII]

один из лучших вестернов. Эсзистенциальная драма + классический вестерн + монохром.

шедевр!!!

[Дикий ПушистикII]

один из лучших вестернов. Эсзистенциальная драма + классический вестерн + монохром.

шедевр!!!