Дюна (Dune: Part One)

[Gudleifr]

  PostNikOff_R написал:

Все сценарные фишки уже где-то были, а визуал почти упёрся в потолок.

Проблема - в том, что искусство может лишь следовать за реальностью, но не создавать что-то совершенно новое. А цивилизация явно катится на закат. Кому интересны мысли Фрэнка Герберта? Никому. Вот сколько фасеток в корабле - это да.

 

Кстати меня почти примирила с этим фильмом сцена боя сардаукаров. Скафандры живо напомнили... Черт, я успел забыть, что они напомнили... Но что-то же было... Ах, да, тьфу, доспехи из Чужого-3.

[strukovets]

  Gudleifr написал:

Кому интересны мысли Фрэнка Герберта? Никому.

кстати Клим Жуков на своем канале в обзоре Дюны, очень интересные мысли высказывал, и все получается довольно актуально и на наше время.

можете посмотреть, если интересно, хотя бы последние 5минут)

[Gudleifr]

  strukovets написал:

кстати Клим Жуков на своем канале в обзоре Дюны, очень интересные мысли высказывал

Спасибо. Наступил себе на горло и посмотрел, что там в конце. Пардон, но это первый класс, вторая четверть. Понадобилось полвека осмысления книги, чтобы родить: "а фримены... а харконены... а атриды... не, атриды умные... и, все равно..."

Не, Фрэнк Герберт, хотя и третьесортный писатель, но, все-таки, свои мысли имел.

[NeutraL]

  Gudleifr написал:

Кому интересны мысли Фрэнка Герберта?

Поднятые вопросы актуальны и сегодня: "Нельзя доверять харизматичным лидерам", "Эксплуатация природных ресурсов", "Изменение климата", "Искусственный интеллект", скорее всего еще что-то забыл...

[Gudleifr]

  NeutraL написал:

Поднятые вопросы актуальны и сегодня: "Нельзя доверять харизматичным лидерам", "Эксплуатация природных ресурсов", "Изменение климата", "Искусственный интеллект", скорее всего еще что-то забыл...

Только Фрэнк Герберт написал совсем о другом...

[New_Red]

У Герберта как раз было с негативной стороны о так называемых самозванных мессиях. Так что про лидера все верно.

Остальное в той или иной степени тоже.

[Gudleifr]

  New_Red написал:

У Герберта как раз было с негативной стороны о так называемых самозванных мессиях. Так что про лидера все верно.

Остальное в той или иной степени тоже.

Ну, почти. Примерно этак наоборот.

[euro-banan]

  Gudleifr написал:

Ну, почти. Примерно этак наоборот.

 

да нет, все там именно так: у герберта нет избранного - есть искусственно созданный избранный; нет благо, которое он приносит - есть тирания, созданная на почве искусственной веры в избранного

[Gudleifr]

  euro-banan написал:

да нет, все там именно так: у герберта нет избранного - есть искусственно созданный избранный; нет благо, которое он приносит - есть тирания, созданная на почве искусственной веры в избранного

Только Фрэнк Герберт тут ни при чем. Тут, что, никто не читал книгу? От слова "совсем"?

[euro-banan]

  Gudleifr написал:

Только Фрэнк Герберт тут ни при чем. Тут, что, никто не читал книгу? От слова "совсем"?

 

это именно из книг герберта (на мой взгляд недостаточно прямо отраженное в фильме, кстати) - кто этого не знает, книги не читал, либо читал, но видел спайс

[Gudleifr]

  euro-banan написал:

это именно из книг герберта

Т.е. не читали.

[euro-banan]

  Gudleifr написал:

Т.е. не читали.

 

ты не читал, либо, что еще печальнее, умудрился не понять, хотя казалось бы это дюна

[Gudleifr]

  euro-banan написал:

ты не читал, либо, что еще печальнее, умудрился не понять

Не буду с Вами спорить. Конечно, писателя 70-х волновали проблемы демократии 2020-х.

[New_Red]

Он даже Дюну не понял, лол

 

При чем тут демократия 2020-х. Тема, поднятая им в то время, уже была актуальной. Тем более Герберт кой чего и предугадал в плане восточных народов.

 

  euro-banan написал:

(на мой взгляд недостаточно прямо отраженное в фильме, кстати) -

 

Скорее всего во 2 части это лучше раскроется.

[euro-banan]

  Gudleifr написал:

Не буду с Вами спорить. Конечно, писателя 70-х волновали проблемы демократии 2020-х.

 

конечно не будешь, ведь как нам разобраться с этой кашей, с чего вообще начать? с того, что обыгрывание избранности и проблемы тирании не имеют никакого отношения к демократии 2020х и больше похожи на дискуссию о централизованности власти? или с того, что к 70м на западе идеи демократии уже давно стали идеологией и активно использовались фантастами, включая в тч незападных стругацких?

 

ты действительно умудрился не понять, о чем дюна - далеко не самая сложная ретро-фантастика

[Gudleifr]

  New_Red написал:

...

  euro-banan написал:

...

Открою маленький секрет: Пауль Атрейдес в Дюне персонаж проходной. Его задача - породить Лето Второго. И все.

[euro-banan]

  Gudleifr написал:

Открою маленький секрет: Пауль Атрейдес в Дюне персонаж проходной. Его задача - породить Лето Второго. И все.

 

ты не понимаешь функцию персонажей и ошибочно подменяешь ее постфактум

[Gudleifr]

  euro-banan написал:

постфактум

Никакого "постфактум" тут нет. Фрэнк Герберт писал тома параллельно. Первый том - просто замануха для любителей фантастики, с разбросанными по тексту кусками того, что действительно интересно.

[euro-banan]

  Gudleifr написал:

Никакого "постфактум" тут нет. Фрэнк Герберт писал тома параллельно. Первый том - просто замануха для любителей фантастики, с разбросанными по тексту кусками того, что действительно интересно.

 

первый роман был написан первым, работа над продолжениями была начата уже в свете его успеха, так что ты поспешно судишь постфактум, не понимая функции персонажа - к тому же в дюне функция буквально переходит от одного перса к другому по наследству

[Gudleifr]

  euro-banan написал:

первый роман был написан первым

Это неверно не только потому, что заметки по продолжению писались параллельно, но и потому, что эти же темы возникают и в других романах Герберта.

[euro-banan]

  Gudleifr написал:

Это неверно не только потому, что заметки по продолжению писались параллельно, но и потому, что эти же темы возникают и в других романах Герберта.

 

это верно, написание заметок не = написанию романов, наличие планов на продолжение очевидно не = тому, что у пола в книге была функция создать лето2; наличие тех же тем в других романах вообще не связано логически с параллельным или хронологическим написанием

 

при этом суть персонажа пола отражается в лето2 и вообще в целом в образах правителей в серии дюны, и не видеть этого = умудриться не понять доступную, казалось бы, фантастику

[Gudleifr]

  euro-banan написал:

при этом суть персонажа пола отражается в лето2 и вообще в целом в образах правителей в серии дюны

Хотел бы Вас похвалить за приближение к сути, но т.к. Вы пропустили половину мысли Герберта, Вы - опять в тупике. Начинайте с начала.

[euro-banan]

  Gudleifr написал:

Хотел бы Вас похвалить за приближение к сути, но т.к. Вы пропустили половину мысли Герберта, Вы - опять в тупике. Начинайте с начала.

 

ты только благодаря мне сегодня узнал смысл персонажа пола, а спасибо зажимаешь - нехорошо

 

итого, раз мы разобрались в том, что его суть вовсе не в порождении лето2, возвращаемся к изначальному: пол отыгрывает псевдоизбранного и в итоге тирана, книги как бы спрашивают нас - какова цена стабильности, свобода или путин? гарберт работает с понятиями демократии не 2020х, а аккурат своего родного xx века

[Gudleifr]

  euro-banan написал:

итого, раз мы разобрались в том, что его суть вовсе не в порождении лето2

Нет, только в этом. Ну, разве что, еще - в привлечении к книге недалеких любителей фантастики.

 

  euro-banan написал:

гарберт работает с понятиями демократии

Герберту было пофиг на демократию. Он даже не стал описывать разного рода джихады, чтобы не вникать в проблемы политики. Ему они были важны только для ограничения вселенной только теми вещами, которые нужны были ему для иллюстрации его идей.

[New_Red]

  Gudleifr написал:

Открою маленький секрет: Пауль Атрейдес в Дюне персонаж проходной. Его задача - породить Лето Второго. И все.

 

:lol: ну и чушь