Дюна (Dune: Part One)

[Алан Дин Фостер]

Да, Герберт заспойлерил кто есть предатель. Но лично для меня интрига оставалась, каким образом он будет действовать так что бы свалить Атрейдесов.

Да там еще раньше в книге упоминалось при разговоре Барона и Питера,что Уе отключит щиты и впустит Харконенов,поэтому как таковой интриги не было.

Да и само предательство просто кринж и лень писателя.Чувак просто пришел в никем неохраняемое помещение и нажал на рубильник!:lol:Это просто вверж литературного мастерства

Про Алию во второй книге. Ты её еще явно не читал

Не,не читал,прочитал только первую.Я пролистал вторую,увидел воскрешенного Айдахо,слепого "миссию" и понял что это чтиво не для меняНе люблю палп чтиво в мягкой обложке

[Танцор34]

Да там еще раньше в книге упоминалось при разговоре Барона и Питера,что Уе отключит щиты и впустит Харконенов,поэтому как таковой интриги не было.

Да и само предательство просто кринж и лень писателя.Чувак просто пришел в никем неохраняемое помещение и нажал на рубильник!Это просто вверж литературного мастерства

Ну давай потеоретизируем. Мог ли доктор усыпить охрану так же как его девайс зуб выкосил всех в каюте барона? Думаю вполне.

 

Не люблю палп чтиво в мягкой обложке

Там уже чисто арт-хаус

[Алан Дин Фостер]

Ну давай потеоретизируем. Мог ли доктор усыпить охрану так же как его девайс зуб выкосил всех в каюте барона? Думаю вполне.

 

Ну это уже натягивание Совы на Шай-ХулудаКниженция на самом деле очень простецкая и не подразумевает никаких особо сложных трактований.В книге он зарезал левую служанку и еще одного мимапроходила.

И еще,не проще было самому Уе попытаться отравить Барона,чем надеяться на накаченного наркотой Лето?Это было бы логичней и надежней,тем более,что Барон также находился рядом с Уе.А Лето свой газ тупо слил,под наркотой не рассчитав время и место прокуса ампулы.

[Танцор34]

Книженция на самом деле очень простецкая и не подразумевает никаких особо сложных трактований.

Здрасти. Со всей то феерией планов внутри планов и не предполагает?

И еще,не проще было самому Уе попытаться отравить Барона,чем надеяться на накаченного наркотой Лето?

Ты невнимательно читал, Юи никто не позволил бы приблизиться к барону, и не позволили. Это есть и в словах доктора к герцогу, и уже потом когда самого Юи того-с.

А Лето свой газ тупо слил,под наркотой не рассчитав время и место прокуса ампулы.

Я тут даже постил этот отрывок целиком. Там расстояние не очень играет, у барона щит был. Расстояние и глюки играют роль в фильме Линча, но не в книге.

[Алан Дин Фостер]

Здрасти. Со всей то феерией планов внутри планов и не предполагает?

Камон,все эти "планы внутри планов" заканчиваются пердежом в лужу.Вспоминаем очень сильную сюжетку про Зуфара и Фрейда,которая кончилась большущим сливом в финале и к не к чему не привела.

Ты невнимательно читал, Юи никто не позволил бы приблизиться к барону, и не позволили.

Так расстояние там особо неважно,ибо свойства местного газа там покруче чем у любого современного нервно-паралитического.

Что ты и подтвердил своим следующим высказыванием

Там расстояние не очень играет, у барона щит был. Расстояние и глюки играют роль в фильме Линча, но не в книге.

А в книге Уе и Барон ведут дискуссию.Почему Уе не повставлял себе на место зубов все 32 ампулы с газом и не устранил Барона лично,для меня загадка.С такой концентрацией газа он бы его убил бы 100%,раз одного зуба почти хватило на убийство Барона.

[Впечатлительная]

Видела трейлер в кинотеатре. Конечно, для фанатов космоопер, пыли и песка.

 

Явно, что весь фильм будет держаться на Момоа и Фергюссон. Молодняк картонный, саундтрек классный.

 

Циммер, Момоа и Фергюссон

[OlegFlash]

На милахе Зендае всё будет держаться.

Восхищаюсь этой актрисой, и рад стремительному взлёту её карьеры.

[gearswik]

На милахе Зендае всё будет держаться.

 

которой будет всего несколько минут

[OlegFlash]

 

которой будет всего несколько минут

 

Как это??

По трейлерам казалось у Шаламе и Зендаи центральные персонажи

[Кэйли]

А в книге Уе и Барон ведут дискуссию.Почему Уе не повставлял себе на место зубов все 32 ампулы с газом и не устранил Барона лично,для меня загадка.С такой концентрацией газа он бы его убил бы 100%,раз одного зуба почти хватило на убийство Барона.

Юэ не убивал барона, потому что надеялся, что его жена жива. Если помните, её похитили люди барона и шантажировали этим Юэ, собственно так он и стал предателем. Когда он понял, что жены в живых нет, тогда и приключилась история с зубом.

[Танцор34]

Камон,все эти "планы внутри планов" заканчиваются пердежом в лужу.Вспоминаем очень сильную сюжетку про Зуфара и Фрейда,которая кончилась большущим сливом в финале и к не к чему не привела.

В смысле Пола не завалили? Потому что он тоже считал планы внутри планов и это дело вскрыл? Так нет тут ничего простого о котором ты пишешь.

 

А в книге Уе и Барон ведут дискуссию.Почему Уе не повставлял себе на место зубов все 32 ампулы с газом и не устранил Барона лично,для меня загадка.С такой концентрацией газа он бы его убил бы 100%,раз одного зуба почти хватило на убийство Барона.

А для меня нет, тут ведь не сложно подумать почему так.

Изменено 31.08.2021 07:09 пользователем Танцор34

[Nigga NY]

По поводу Юэ,

в книге же на момент событий его жена как бы мертва, замучена Харконенами, что было вместе с принадлежностью к школе Сак, подтверждением его лояльности к дому Герцога, и отпадала причина в любых подозрениях. Просто получается, что кондиционирование и верность Атредисам была отвергнуты по причине эмоциональной, что как то слабо вяжется с правилами мира. НО если внимательно читать, персонажи там не раз и не два поддаются чувствам, а не логике и расчету. Та же Джессика нарушившая приказ и родившая сына, вместо дочери.

[Танцор34]

По мне так Джерри описал неплохую версию того почему такое получилось. За него взялся ментат у которых тоже есть кое какой набор штучек, и используя очень сильную эмоциональную привязанность смог разрушить кодиционирование. Случай редкий, самих таких докторов не много, у которых такая сильная эмоциональная привязанность еще меньше. Плюс само средство может быть не очень надежным к примеру с вероятностью один к пяти ты угробишь человека, вместо снятия кодиционирования. Но Юи еще тренировала жена, и он выдержал.

[Змiй]

По поводу Юэ,

в книге же на момент событий его жена как бы мертва, замучена Харконенами, что было вместе с принадлежностью к школе Сак, подтверждением его лояльности к дому Герцога, и отпадала причина в любых подозрениях. Просто получается, что кондиционирование и верность Атредисам была отвергнуты по причине эмоциональной, что как то слабо вяжется с правилами мира. НО если внимательно читать, персонажи там не раз и не два поддаются чувствам, а не логике и расчету. Та же Джессика нарушившая приказ и родившая сына, вместо дочери.

 

На все это я дал себе такой ответ: писателю из 60-х очень трудно идеально описать модули поведения людей , живущих тысячелетиями в других звездных системах. Да еще и не простых людей, а всяких герцогов, Бене-Гессеритш, ментатов под спайсом и тд. Это незначительный косячок.Тем более Дюна не так долго писалась. Это не Сильмариллион, над которым Толкиен всю жизнь работал, и то там белые пятна остались.

[Nigga NY]

По мне так Джерри описал неплохую версию того почему такое получилось. За него взялся ментат у которых тоже есть кое какой набор штучек, и используя очень сильную эмоциональную привязанность смог разрушить кодиционирование. Случай редкий, самих таких докторов не много, у которых такая сильная эмоциональная привязанность еще меньше. Плюс само средство может быть не очень надежным к примеру с вероятностью один к пяти ты угробишь человека, вместо снятия кодиционирования. Но Юи еще тренировала жена, и он выдержал.

Да жизнеспособное объяснение, стройное с точки зрения законов мира. А вообще надо книгу освежить, но наверное уже после фильма. Там слишком много нюансов, которые уже и не упомнишь так с ходу.

 

На все это я дал себе такой ответ: писателю из 60-х очень трудно идеально описать модули поведения людей , живущих тысячелетиями в других звездных системах. Да еще и не простых людей, а всяких герцогов, Бене-Гессеритш, ментатов под спайсом и тд. Это незначительный косячок.Тем более Дюна не так долго писалась. Это не Сильмариллион, над которым Толкиен всю жизнь работал, и то там белые пятна остались.

Ну почему нет, просто мне кажется это не настолько критично, как может показаться, потому как Герберт не делает тайны из личности предателя и мотивы его более менее достоверны.

 

А сам Герберт по этому поводу ничего не говорил?У него были же какие то письма,в которых он мог прояснить позицию по этому вопросу?

 

Это надо целенаправленно рыть и думаю ещё и в англоязычном сегменте интернета. Я ничего такого не припомню.

[Змiй]

А сам Герберт по этому поводу ничего не говорил?У него были же какие то письма,в которых он мог прояснить позицию по этому вопросу?

[Rob_Zombie]

А можна смотреть фильм не читав книгу и не играв в одноимённую компьютерную игру, а то аж как-то даже боюс, что не врублюс(в месседжи) и буду аки дровосек рубить сплеча

Хотя, скорей всего кино понравитсо и отписавшись в строчку уйду в закат, хехе

[Nigga NY]

А можна смотреть фильм не читав книгу и не играв в одноимённую компьютерную игру, а то аж как-то даже боюс, что не врублюс(в месседжи) и буду аки дровосек рубить сплеча

Хотя, скорей всего кино понравитсо и отписавшись в строчку уйду в закат, хехе

Да можно конечно ничего там прям такого архисложного нет. Просто тут если во все хочется въехать сразу, кино надо смотреть внимательно, короче погружаться. Так что ждем отзыва-)

[Алан Дин Фостер]

Как это??

По трейлерам казалось у Шаламе и Зендаи центральные персонажи

Типичная обманка,как и обилие экшена в сабже.

Юэ не убивал барона, потому что надеялся, что его жена жива. Если помните, её похитили люди барона и шантажировали этим Юэ, собственно так он и стал предателем. Когда он понял, что жены в живых нет, тогда и приключилась история с зубом.

Вы перепутали немного события книгиУе прекрасно знал,что его жена уже мертва,оттого замутил всю эту историю.А то получается,он вставил зуб Лето,а потом такой после того,как Барон ему живую жену показывает,такой говорит:"О,чувак забыл еще сказать,там у Лето зуб ядовитый вставлен,хз как он туда попал:lol:"

В смысле Пола не завалили? Потому что он тоже считал планы внутри планов и это дело вскрыл? Так нет тут ничего простого о котором ты пишешь.

Главная интрига сюжетки была в том,что Зуфир якобы интриговал как против Фрейда так и против Володьки,дословная фраза книге "играл с обоих концов".Логичным завершением этой сюжетки,было бы свержение Фрейдом сначала Барона,а потом или оставлять Фрейда на 2-ю книгу,как антипода Пола и достойного антогониста на продолжение,или опять же через махинации свергнуть и его.В книге мы ничего этого не видим,видим тупой слив Зафира,который оказлся пшиком и слив в 2 абзаца Фрейда,который тоже оказался проходным антогонистом.Тут Герберт не докрутил явно.

А для меня нет, тут ведь не сложно подумать почему так.

Опять же повторю,убить самому было надежней,чем надеяться на Лето под наркотой.Аудиенция Уе с Бароном была,расстояние до него не так важно,важна лишь концентрация газа.Уе было достаточно несколько своих зубов набить ядом,и Барон бы не успел среагировать и здох.А так этот дурачок еще перед смертью ляпнул,"что мол еще не все кончено",опять же вызвав подозрения.Просто это очередная дыра от Герберта,вот и все.

На все это я дал себе такой ответ: писателю из 60-х очень трудно идеально описать модули поведения людей , живущих тысячелетиями в других звездных системах. Да еще и не простых людей, а всяких герцогов, Бене-Гессеритш, ментатов под спайсом и тд. Это незначительный косячок.Тем более Дюна не так долго писалась. Это не Сильмариллион, над которым Толкиен всю жизнь работал, и то там белые пятна остались.

В первой книге он еще ничего не проработал,это был просто скелет,на который было нацеплено кое-какое мясо из идей.Поэтому так много дыр и нелогичностей в книге,а когда еще и фанаты начинают додумывать за автора и натягивать сову на Шай-Хулуда,как в случае с Уе,это значит,что писатель сам не разобрался с этим,и это просто очередная сюжетная дыра сырого и непроработанного сеттинга и истории.Опять же вернусь к своей фразе о том,что Герберту нужен был хороший лит. редактор-тогда бы большей части этих косяков не было.

А сам Герберт по этому поводу ничего не говорил?У него были же какие то письма,в которых он мог прояснить позицию по этому вопросу?

Ничего этого нет.Его идеи потом продолжил сын,есть энциклопедия Дюны,но писал ее не он,хотя ее он в целом одобрил,за исключением пары мелких нюансов.

[Nigga NY]

Прочитал про кондиционирование, в принципе всё логично.

Юэ не мог причинить прямой вред никому из членов Великих Домов. Герцога он просто парализовал, Джессику с Полом спас, а Барона не смог убить сам в силу того самого кондиционирования, по этому зуб достался Герцогу. Надо перечитать книгу, как объясняется там. Так что всё логично. Своми руками как врач он не мог убить никого из господ, тем более Атредисов, что не мешало ему злоумышлять предательство при котором его руки не обагрятся кровью. Высшей степени кондиционирования подвергались только доктора обслуживающие Императорскую Семью, там видимо было даже невозможно помыслить о чем то подобном.

[Алан Дин Фостер]

Прочитал про кондиционирование, в принципе всё логично.

Юэ не мог причинить прямой вред никому из членов Великих Домов. Герцога он просто парализовал, Джессику с Полом спас, а Барона не смог убить сам в силу того самого кондиционирования, по этому зуб достался Герцогу. Надо перечитать книгу, как объясняется там. Так что всё логично. Своми руками как врач он не мог убить никого из господ, тем более Атредисов, что не мешало ему злоумышлять предательство при котором его руки не обагрятся кровью. Высшей степени кондиционирования подвергались только доктора обслуживающие Императорскую Семью, там видимо было даже невозможно помыслить о чем то подобном.

 

Люблю,когда за автора начинают додумывать фанаты и всячески оправдывать его косяки

Кондиционирование в таком случае становится абсолютно бессмысленным,раз таким макаром его любой обойти без проблем может.Смысл тогда от него вообще???Это просто сюжетная дыра.Еще одной сюжетной дырой,становится то,что тупая Джессика не стала "зондировать" Уе после покушения на своего сына,хотя почувствовала,что Уе явно что то скрывает,боясь его ВНИМАНИЕ-Обидеть!!!Как и барано-Герцоц не стал проверять ближайшее окружение,по той же причине,чтобы их ми-ми не обидеть!Как и тупой ментант Зуфир,который по лору крутейший ментант во Вселенной,но который не знает про эти "тонкости" кондиционирования(которые в общем и не тонкости,а сюжетная дыра),но про которые прекрасно знают Володька с Петром:lol:

Дыра на дыре и дырой погоняет!Неудивительно-первая книга цикла,автор без опыта,оттого отовсюду эти косяки лорастроения и вылазят

[Jerry-a-Konel 1.0]

Явно, что весь фильм будет держаться на Момоа и Фергюссон.

 

Вот Бролину, Айзеку, Скарсгарду, Батисте, Дастмалчяну и Бардему сейчас обидно было.

 

А сам Герберт по этому поводу ничего не говорил?У него были же какие то письма,в которых он мог прояснить позицию по этому вопросу?

 

Питер был порченым ментатом. Я не помню, упоминалось ли это в первой книге, но он был по сути создан Тлейлаксу, мастерами генной инженерии и ментального программирования, ходящими по грани запрета на кибернетику, которых гессеритки считали серьезной угрозой для себя. По-моему, это дает дополнительных очков Питеру, почему он смог победить кондиционирование. Плюс, повторюсь, слишком доверительные отношения Юэ и его гессеритской жены, которая обучила его некоторым техникам ордена.

[Танцор34]

Прочитал про кондиционирование, в принципе всё логично.

Юэ не мог причинить прямой вред никому из членов Великих Домов. Герцога он просто парализовал, Джессику с Полом спас, а Барона не смог убить сам в силу того самого кондиционирования, по этому зуб достался Герцогу. Надо перечитать книгу, как объясняется там. Так что всё логично. Своми руками как врач он не мог убить никого из господ, тем более Атредисов, что не мешало ему злоумышлять предательство при котором его руки не обагрятся кровью. Высшей степени кондиционирования подвергались только доктора обслуживающие Императорскую Семью, там видимо было даже невозможно помыслить о чем то подобном.

Не может никого убить из аристократии. А вот служанок и охрану вполне.

 

Главная интрига сюжетки была в том,что Зуфир якобы интриговал как против Фрейда так и против Володьки,дословная фраза книге "играл с обоих концов".Логичным завершением этой сюжетки,было бы свержение Фрейдом сначала Барона,а потом или оставлять Фрейда на 2-ю книгу,как антипода Пола и достойного антогониста на продолжение,или опять же через махинации свергнуть и его.В книге мы ничего этого не видим,видим тупой слив Зафира,который оказлся пшиком и слив в 2 абзаца Фрейда,который тоже оказался проходным антогонистом.Тут Герберт не докрутил явно.

Это ты придумываешь что эта сюжетка главная. Кстати ты совсем как то забыл что барон двигал Фейта в правители Арракиса и в собственные наследники. Чем все это интриганство с Суфиром опошлил. Но главная сюжетка в том что играющие в планы внутри планов веками будут слиты новой ступенькой эволюции Квисатц Хадерахом.

 

Опять же повторю,убить самому было надежней,чем надеяться на Лето под наркотой.Аудиенция Уе с Бароном была,расстояние до него не так важно,важна лишь концентрация газа.Уе было достаточно несколько своих зубов набить ядом,и Барон бы не успел среагировать и здох.А так этот дурачок еще перед смертью ляпнул,"что мол еще не все кончено",опять же вызвав подозрения.Просто это очередная дыра от Герберта,вот и все.

Я же предложил подумать. Юи уверен что барон его убьет, и не уверен что ему вообще дадут его увидеть, а не прирежут просто так. А если приведут к барону то меры охраны там будут на порядок больше чем в случае с герцогом.

 

 

В первой книге он еще ничего не проработал,это был просто скелет,на который было нацеплено кое-какое мясо из идей.Поэтому так много дыр и нелогичностей в книге,а когда еще и фанаты начинают додумывать за автора и натягивать сову на Шай-Хулуда,как в случае с Уе,это значит,что писатель сам не разобрался с этим,и это просто очередная сюжетная дыра сырого и непроработанного сеттинга и истории.Опять же вернусь к своей фразе о том,что Герберту нужен был хороший лит. редактор-тогда бы большей части этих косяков не было.

Херберт прекрасно все проработал. У него есть несколько нескладушек. Бесспорно. Все в фэндоме о них знают. Но самое смешное что ты придираешься как раз к вещам логичным и проработанным, а реальные дыры не заметил. Ненависть застилает тебе разум.

Изменено 31.08.2021 15:16 пользователем Танцор34

[Алан Дин Фостер]

 

Это ты придумываешь что эта сюжетка главная. Кстати ты совсем как то забыл что барон двигал Фейта в правители Арракиса и в собственные наследники. Чем все это интриганство с Суфиром опошлил.

Так я о том и говорю,что все это интриганство было слито.Зачем это тогда вообще было нужно в книге?Зачем было нужно убивать начальника по рабам Володьки,если это никуда не ведет в итоге?Все эти горе "планы внутри планов" в книге токо декларируются с максимальным пафосом,на деле по факту все это пшиком заканчивается,на уровне сливов Вариса и Мизинца из последних сезонов ИП.

Я же предложил подумать. Юи уверен что барон его убьет, и не уверен что ему вообще дадут его увидеть, а не прирежут просто так. А если приведут к барону то меру охраны там будут на порядок больше чем в случае с герцогом.

Ты упустил момент,что очко Герцога также прекрасно проверяли на наличие скрытого оружия,потом даже сам Барон и охрана удивлялись,как они это пропустили а Барон решил провести расследование и это выяснить.Поэтому тем же макаром,Уе мог тоже яд провести,никто бы его тоже не обнаружил.И если была бы возможность,он бы лично Барона грохнул.Если нет,то он мог бы закинуть пару ампул и герцогу,на подстраховку.Но меня вообще раздражает то,что Уе даже не пытался попробовать устранить Барона лично-доверять это дело Лето под кайфом-это безумие.

 

Херберт прекрасно все проработал. У него есть несколько нескладушек. Бесспорно. Все в фэндоме о них знают. Но самое смешное что ты придираешься как раз к вещам логичным и проработанным, а реальные дыры не заметил. Ненависть застилает тебе разум.

Я не могу сразу упомнить все косяки сабжа,ибо их полноДа и ненависти никакой нет-я получается прочитал книгу дважды.Один раз давно и вот недавно за 2 вечера чтобы освежить память.Неплохая детская книженция на 5 из 10,хотя думаю в 60-х она была по настоящему крутой и поэтому получила статус классики НФ,я с этим вообще не спорю.Но сейчас,тому же ГП она проигрывает по всем статьям.

На фильм тоже в кино пойду,правда на ФКП его обсудить не успею.У меня вылет 18 утром,а до этого будет куча дел.А на ФКП если и вернусь,то через несколько месяцев,6-8 минимум,если ФКП еще будет жив.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Но главная сюжетка в том что играющие в планы внутри планов веками будут слиты новой ступенькой эволюции Квисатц Хадерахом.

 

Как в свое время Византийская империя и Иран увлеченно рубились и прозевали, как бывший караванщик стал пророком и верой объединил весь Аравийский полуостров. После чего его ученики и родственники благополучно вынесли персов и отжали у ромеев большую часть территорий. Мне всегда казалось, что Герберт вдохновлялся именно этой историей.