Дюна (Dune: Part One)

[Алан Дин Фостер]

Как надо это в соответствии с твоими белыми стандартами, да? Ты никогда не был в арабских странах, правда? За сотни лет ничего там не сглажено, люди есть как смуглые, так и темнокожие. И вообще, мы только пару фотографий с несколькими фременами видели. По ним точно рано делать выводы об этносе фременов в мире Дюны Вильнёва.

Есть большая разница между "смуглыми" и неграми и латиносами в касте.Где условный Омар Шариф в касте?Почему в фильме про "условных арабов" нет ни одного араба в касте?Я конечно понимаю,что в холливуде современном принято показывать арабов террористами и что история про то,как европеец повел арабов против европейского колониального империализма подорвет сегодня много пуканов на Западе,но совесть тоже нужно иметь и яйца Вильневу.Сэр Дед например великолепно с этим справился в Совокупности Лжи и ЦН.Впринципе,эта тема заслуживает моей отдельной статьи.Я так и сделаю чутка попозже.Напишу большой пост о том,почему ЦН,Лоуренс Аравийский и Совокупность Лжи лучше Дюны,со скринами и т.д.

Это в книгах так, а не в фильмах. То, что актеров, игравших роханцев, покрасили в блондинов, а актерам, игравшем гондорцев, сделали русые волосы, не отменяет тот факт, что все они австралийцы британского происхождения - люди единого этноса. Никаким "скандинавским типом" там и не пахнет

Джексон удачно подобрал актеров и с помощью париков и грима добился нужного эффекта.

Неправда, они были веткой хоббитов, которая в итоге стала доминиующей в Шире

 

http://tolkiengateway.net/wiki/Harfoots

 

1601 год...Когда Смеагол нашел кольцо уже почти 1000 лет прошло...

[VRHSVF]

Есть большая разница между "смуглыми" и неграми и латиносами в касте.Где условный Омар Шариф в касте?Почему в фильме про "условных арабов" нет ни одного араба в касте?Я конечно понимаю,что в холливуде современном принято показывать арабов террористами и что история про то,как европеец повел арабов против европейского колониального империализма подорвет сегодня много пуканов на Западе,но совесть тоже нужно иметь и яйца Вильневу.Сэр Дед например великолепно с этим справился в Совокупности Лжи и ЦН.Впринципе,эта тема заслуживает моей отдельной статьи.Я так и сделаю чутка попозже.Напишу большой пост о том,почему ЦН,Лоуренс Аравийский и Совокупность Лжи лучше Дюны,со скринами и т.д.

Нежно люблю Скотта всем сердцем, но... Совокупность лжи? Серьезно? Та самая Совокупность лжи, где на единственных двух значимых ролях арабов британец Стронг и тот самый испаноамериканец Айзек? Это так забавно, что, обвиняя Дюны в грехах, ты приводишь примеры фильмов с теми же самыми грехами. Совокупность причем отличный фильм, как и все фильмы Скотта, но Дед никогда не запаривался с кастингом, у него и австралийский ибериец Максимус и австралийский француз Балиан и австралийский же египтянин Рамзес (о валлийце Моисее я вообще молчу). Так делать неправильно.

 

Джексон удачно подобрал актеров и с помощью париков и грима добился нужного эффекта.

Ничего он не добился, гондорцы и роханцы выглядят одним этносом, никакими париками и костюмами этого не скрыть. И не пойми меня превратно, ВК замечательные фильмы, просто у них, как и у любых фильмов, есть свои слабые стороны. И вот отсутствие этого самого пресловутого дайверсити - одна из этих слабых сторон.

1601 год...Когда Смеагол нашел кольцо уже почти 1000 лет прошло...

Шир был колонизирован хоббитами с коричневой кожей. Каким образом они могли посветлеть? Не важно сколько лет прошло, если у народа темная кожа, она не светлеет.

 

Безусловно, бывает, что с погоней за дайверсити студии перебарщивают со слепым кастингом, да, бывает, что доходит до глупостей (вроде того сериала про Анну Болейн), но по-моему каст Дюны очень сбалансирован в этом плане, и я все же настаиваю, что никаких перекрашиваний не было. (Еще раз напомню, что мне тоже не нравится смена пола Кинесу, но это единичный случай)

[Алан Дин Фостер]

Почему Дюна провалилась и как политкорректность убивает творчество

 

 

Почему одна из самых оригинальных вселенных в НФ в очередной раз убивается людьми,которые вообще не понимают суть материала?Почему самая масштабная НФ за последние годы,наступает на те же грабли что и последние ЗВ и тонет под чудовищным прессом из холливудской политкорректности,напополам с СЖВ повесточкой и милитаристской пропагандой США,касательно стран Ближнего Востока.

Обо всем по порядку.

 

Как я уже писал выше,Дюна не избежала современных трендов,требующих соблюдения ритуалов секты СЖВ/БЛМ и прочих.По этой причине,из каста без каких либо важных для сюжета причин,был выкинут персонаж белого мужчины и заменен на чернокожую женщину.Чанни по словам Вильнева превратилась в "сильную и независимую",которая в перспективе вытолкнет Пола на второй план в сиквеле.Но самое интересное,что в фильме,в котором в книге есть огромнейший референс в сторону арабского мира,будут гавайцы,негры,азиаты,латиносы но ни одного араба...

В кадрах Дюны мы видим дайверсити мечту любого твиттерного борца за свободу,но не видим ни одного араба.Это и неудивительно,ведь арабам в современно холливуде,подобно русским уготована роль или террористов или преступников.В Западном мире,после бомбежек Ливии,Ирака,войны в Сирии и ИГИЛ,Ближний Восток начал ассоциироваться с ордой дикарей ,которые головы на камеры режут,с дикарями,над которыми смеются из-за их глубокой веры в Аллаха,их глубочайшего уважения к Корану.Западный мир,смеется на этими "дремучими" дикарями,которые чтут свою Веру и свои Убеждения,когда сами,на примере свого мерзкого журнала Шарли Эбдо разрушают устои как своего,так и чужого мира.Западный мир потерял своего Бога,потерял свои корни.Его Бог-это крайне либеральные идеи основанные на отрицании любого другого Бога.Только человек,только доллар,только индивидуальная личность превыше всего.Хочешь верить во что то свое,ибо Иисус старомоден-пожалуйста,"рыночек" порешал и сейчас на "рынке" какие хочешь "религии":от Общества Этериуса до Саентологии.

Поэтому сегодня Арабский мир для Запада это что далекое и непонятное,осиное гнездо,источник войн и конечно же главная страшилка Запада на Ближнем Востоке-Иран.Показывать зрителю таинственный Восточный Мир,такой непонятный но притягательный?Зачем?Давайте лучше проведем массовую компанию по оболванию населения,которая сведется к тому,что каждый второй на Западе будет ненавидеть Иран,Катар(бойкотировать например ЧМ по футболу),Ирак, и т.д.

Поэтому на Западе неудачно прошли такие фильмы как ЦН и Совокупность Лжи.Ридли Скотт набрался смелости и без купюр показал все пороки Запада,показал разницу между ним и Востоком,показал Ближний восток с любовью и уважением.

В его фильмах "арабы" не "дикари немытые"-это целый мир,со своей культурой и традицией,бездонный культурный колодец,который невозможно исчерпать.Обожаю эти фильмы,насколько там Ближний Восток показан с любовью.И никаких негров или латиносов в роли арабов,только актеры с характерной внешностью или родословной.

[ATTACH]624470[/ATTACH][ATTACH]624471[/ATTACH]

Столкновение двух миров,двух культур,двух Богов-это все было выполнено просто великолепно!

А теперь посмотрим на Дюну.В главный арабских "фрименских" ролях сплошь или негры,или латиносы или белые.Из-за этого аутентичность пропадает и ты смотришь на очередное "повесточное" кино.Ты не чувствуешь за этими БЛМ-фрименами народа,истории и культуры,просто дайверсити набор в дешевом пластике.Это все усугубляется мискастами Пола и Хюндаи.Они плохо смотрятся вместе,между ними нет химии.Женоподобный Пол,который больше похож на гей-пародию Гарри Поттера,чем на мужественного Пола в исполнении Маклахена.Мне бы например Адам Драйвер больше бы подошел на роль Пола,чем Чумалет.

[ATTACH]624465[/ATTACH]

Или негритянка Хюндая,которая вообще ни разу не похожа на восточную девушку.В той же Совокупности Лжи Дед,подобрал для любви Дикаприо именно актрису с ближне-восточной внешностью.Из-за этого в кадре подчеркивался контраст между двумя культурами,классно показана попытка Дикаприо узнать и открыть через эту девушку для себя культуру Востока и в конце концов "белый Западный человек" влюбляется в чуждый ему Восток и там остается.

[ATTACH]624464[/ATTACH][ATTACH]624466[/ATTACH]

А к чему негритянка Хюндая приучит Пола?К любви к арбузам и жаренной курочке?В холливуде полно актрис Ближне-восточной внешности,но авторы решили отработать БЛМ повесточку и забили на это.

[ATTACH]624468[/ATTACH]

Также на примере Лоуренса Аравийского,мы видим пример того,как англичанин проникается культурой востока.

[ATTACH]624469[/ATTACH]

В конце концов он добивается огромного уважения и становится своим,Восток его принял и он сам беззаветно влюбился в этот мир.

[ATTACH]624467[/ATTACH]

Он смог завоевать уважение этого народа и поднять их на войну с оккупантами,но завоевал он уважение не потому,что он "избран" или "Мэри-Сью",а своей храбростью и другими военными успехами.

Что мы видим у Вильнева.Вместо истории Лоуренса Аракийского,когда человек "Запада" влюбляется в "Восток" и добивается всеобщего уважения и признается лидером путем своих побед и сплочения народов,мы получаем убогий пропагандиський высер про то,что "богоизбранный белый человек" принесет мир "чумазым арабам",получите нашего Иисуса в комплекте с демократией и бомбами на экспорт."Белый человек с Запада" для этих дикарей,живущих в пещерах является "Богом" и только он может привести их к свету.А эти арабы дремучие дикари,только и ждущие своего белокожего Прометея.

У Ридли Скотта,арабский мир не уступал западному.Он был Другой,другой мир,другая планета,но это была Цивилизация,которая могла влюбить в себя героев Блума,Дикаприо или героя О Тула из ЛА.

У Вильнева это дайверсити зборище,которое живет в пещерах и ходит в убогом тряпье и пластике.Как в такой БЛМ/СЖВ шабаш можно влюбить Пола и зрителя мне непонятно.

Вильневу нужно было показать историю не очередного "святого из Запада",а историю парня,который волей судьбы попал на эту планету,попал в дивный мир фрименов,который является аллюзией на Ближний Восток,и который покорил его и сам был им покорен не своей "богоизбранной сущность белого Западного человека",а своими успехами в военном деле и в деле объединения племен фрименов,который сам подобно героям Дикаприо и О Тула в конце становится "арабом" настоящим фрименом.

А пока,фильм смотрится как дешевая западная агитка,приправленная БЛМ и СЖВ культистами.Никакой души,никакой любви к Востоку в картине не чувствуется,только современное пропагандистское представление о том,кто такие эти арабы фримены,сидящие там на грудах нефти спайса,и которые только и ждут,пока их завоюет мудрый "белый человек" и начнет хищническим способом качать все нефть ресурсы из планеты.И боже упаси,показать на экране восстание этих "дикарей" против западных нефтянных месторождений демократичных спайсовых машин и колониальной политики Запада.Все что можно,это показать как эти "чурбаны" объявляют Пола своим пророком и помогают его транснациональной корпорации дому свергнуть другой дом,естественно во благо победы демократии и ценностей на Аракисе.

[Зимний Солдат]

[LUCIFER]

И ведь не лень же

 

В холливуде полно актрис Ближне-восточной внешности,но авторы решили отработать БЛМ повесточку и забили на это.

а что за мадам на фотке?

[Алан Дин Фостер]

И ведь не лень же

 

 

а что за мадам на фотке?

 

С Дикаприо и Драйвером это Голшифте Фарахани,актриса Иранского происхождения.Ниже Клаудия Дурмит,актриса Ливанского происхождения

[Стальной Детройт]

Почему Дюна провалилась и как политкорректность убивает творчество

 

 

Почему одна из самых оригинальных вселенных в НФ

Я просто напомню, сначала этот предлагал свое веденье Дюны которое как раз убивало всю оригинальность этой вселенной. А теперь вот как запел.

 

в очередной раз убивается людьми,которые вообще не понимают суть материала?Почему самая масштабная НФ за последние годы,наступает на те же грабли что и последние ЗВ и тонет под чудовищным прессом из холливудской политкорректности,напополам с СЖВ повесточкой и милитаристской пропагандой США,касательно стран Ближнего Востока.

Обо всем по порядку.

 

Как я уже писал выше,Дюна не избежала современных трендов,требующих соблюдения ритуалов секты СЖВ/БЛМ и прочих.По этой причине,из каста без каких либо важных для сюжета причин,был выкинут персонаж белого мужчины и заменен на чернокожую женщину.Чанни по словам Вильнева превратилась в "сильную и независимую",которая в перспективе вытолкнет Пола на второй план в сиквеле.Но самое интересное,что в фильме,в котором в книге есть огромнейший референс в сторону арабского мира,будут гавайцы,негры,азиаты,латиносы но ни одного араба...

В кадрах Дюны мы видим дайверсити мечту любого твиттерного борца за свободу,но не видим ни одного араба.Это и неудивительно,ведь арабам в современно холливуде,подобно русским уготована роль или террористов или преступников.В Западном мире,после бомбежек Ливии,Ирака,войны в Сирии и ИГИЛ,Ближний Восток начал ассоциироваться с ордой дикарей ,которые головы на камеры режут,с дикарями,над которыми смеются из-за их глубокой веры в Аллаха,их глубочайшего уважения к Корану.Западный мир,смеется на этими "дремучими" дикарями,которые чтут свою Веру и свои Убеждения,когда сами,на примере свого мерзкого журнала Шарли Эбдо разрушают устои как своего,так и чужого мира.Западный мир потерял своего Бога,потерял свои корни.Его Бог-это крайне либеральные идеи основанные на отрицании любого другого Бога.Только человек,только доллар,только индивидуальная личность превыше всего.Хочешь верить во что то свое,ибо Иисус старомоден-пожалуйста,"рыночек" порешал и сейчас на "рынке" какие хочешь "религии":от Общества Этериуса до Саентологии.

Поэтому сегодня Арабский мир для Запада это что далекое и непонятное,осиное гнездо,источник войн и конечно же главная страшилка Запада на Ближнем Востоке-Иран.Показывать зрителю таинственный Восточный Мир,такой непонятный но притягательный?Зачем?Давайте лучше проведем массовую компанию по оболванию населения,которая сведется к тому,что каждый второй на Западе будет ненавидеть Иран,Катар(бойкотировать например ЧМ по футболу),Ирак, и т.д.

Поэтому на Западе неудачно прошли такие фильмы как ЦН и Совокупность Лжи.Ридли Скотт набрался смелости и без купюр показал все пороки Запада,показал разницу между ним и Востоком,показал Ближний восток с любовью и уважением.

В его фильмах "арабы" не "дикари немытые"-это целый мир,со своей культурой и традицией,бездонный культурный колодец,который невозможно исчерпать.Обожаю эти фильмы,насколько там Ближний Восток показан с любовью.И никаких негров или латиносов в роли арабов,только актеры с характерной внешностью или родословной.

[ATTACH]624470[/ATTACH][ATTACH]624471[/ATTACH]

Столкновение двух миров,двух культур,двух Богов-это все было выполнено просто великолепно!

А теперь посмотрим на Дюну.В главный арабских "фрименских" ролях сплошь или негры,или латиносы или белые.Из-за этого аутентичность пропадает и ты смотришь на очередное "повесточное" кино.Ты не чувствуешь за этими БЛМ-фрименами народа,истории и культуры,просто дайверсити набор в дешевом пластике.Это все усугубляется мискастами Пола и Хюндаи.Они плохо смотрятся вместе,между ними нет химии.Женоподобный Пол,который больше похож на гей-пародию Гарри Поттера,чем на мужественного Пола в исполнении Маклахена.Мне бы например Адам Драйвер больше бы подошел на роль Пола,чем Чумалет.

[ATTACH]624465[/ATTACH]

Или негритянка Хюндая,которая вообще ни разу не похожа на восточную девушку.В той же Совокупности Лжи Дед,подобрал для любви Дикаприо именно актрису с ближне-восточной внешностью.Из-за этого в кадре подчеркивался контраст между двумя культурами,классно показана попытка Дикаприо узнать и открыть через эту девушку для себя культуру Востока и в конце концов "белый Западный человек" влюбляется в чуждый ему Восток и там остается.

[ATTACH]624464[/ATTACH][ATTACH]624466[/ATTACH]

А к чему негритянка Хюндая приучит Пола?К любви к арбузам и жаренной курочке?В холливуде полно актрис Ближне-восточной внешности,но авторы решили отработать БЛМ повесточку и забили на это.

[ATTACH]624468[/ATTACH]

Также на примере Лоуренса Аравийского,мы видим пример того,как англичанин проникается культурой востока.

[ATTACH]624469[/ATTACH]

В конце концов он добивается огромного уважения и становится своим,Восток его принял и он сам беззаветно влюбился в этот мир.

[ATTACH]624467[/ATTACH]

Он смог завоевать уважение этого народа и поднять их на войну с оккупантами,но завоевал он уважение не потому,что он "избран" или "Мэри-Сью",а своей храбростью и другими военными успехами.

Что мы видим у Вильнева.Вместо истории Лоуренса Аракийского,когда человек "Запада" влюбляется в "Восток" и добивается всеобщего уважения и признается лидером путем своих побед и сплочения народов,мы получаем убогий пропагандиський высер про то,что "богоизбранный белый человек" принесет мир "чумазым арабам",получите нашего Иисуса в комплекте с демократией и бомбами на экспорт."Белый человек с Запада" для этих дикарей,живущих в пещерах является "Богом" и только он может привести их к свету.А эти арабы дремучие дикари,только и ждущие своего белокожего Прометея.

У Ридли Скотта,арабский мир не уступал западному.Он был Другой,другой мир,другая планета,но это была Цивилизация,которая могла влюбить в себя героев Блума,Дикаприо или героя О Тула из ЛА.

У Вильнева это дайверсити зборище,которое живет в пещерах и ходит в убогом тряпье и пластике.Как в такой БЛМ/СЖВ шабаш можно влюбить Пола и зрителя мне непонятно.

Вильневу нужно было показать историю не очередного "святого из Запада",а историю парня,который волей судьбы попал на эту планету,попал в дивный мир фрименов,который является аллюзией на Ближний Восток,и который покорил его и сам был им покорен не своей "богоизбранной сущность белого Западного человека",а своими успехами в военном деле и в деле объединения племен фрименов,который сам подобно героям Дикаприо и О Тула в конце становится "арабом" настоящим фрименом.

А пока,фильм смотрится как дешевая западная агитка,приправленная БЛМ и СЖВ культистами.Никакой души,никакой любви к Востоку в картине не чувствуется,только современное пропагандистское представление о том,кто такие эти арабы фримены,сидящие там на грудах нефти спайса,и которые только и ждут,пока их завоюет мудрый "белый человек" и начнет хищническим способом качать все нефть ресурсы из планеты.И боже упаси,показать на экране восстание этих "дикарей" против западных нефтянных месторождений демократичных спайсовых машин и колониальной политики Запада.Все что можно,это показать как эти "чурбаны" объявляют Пола своим пророком и помогают его транснациональной корпорации дому свергнуть другой дом,естественно во благо победы демократии и ценностей на Аракисе.

Надо ли мне говорить что знакомые нам этносы в далеком-далеком будущем давно смешались и перемешались и не один раз.

[Koshel]

Почему Дюна провалилась

Ооо, рецензия из будущего...

Сейчас узнаем как оно там :lol:

[euro-banan]

Я бы поспорил, что скучать пол фильма и стрелять сиги у военных это не лучше)

 

ее арка - это работа в новых условиях, для которых она недостаточно цинична/опытна - и в итоге не обретение нужного опыта, а болезненное смирение со своей профнепригодностью - и одновременно с этим смена арок главгероя с нее на дель торо - собственно, поэтому она лучше/сложнее как перс, чем рипли или сара, и поэтому же скрипт первого сикарио лучше скрипта второго

[Jekse]

И никаких негров или латиносов в роли арабов,только актеры с характерной внешностью или родословной.

 

ЛОЛ

 

Оскар Айзек - актер гватемальского происхождения. Гватемала - Латинская Америка.

 

Марк Стронг - британец до мозга костей с итальянскими корнями. Или британцам можно играть арабов?

 

А вообще смешно про Фарахани и Скотта. Скотт как тру американ вообще не парился никогда как показывать ближний восток. У него и иранка играет арабку (что на ближнем востоке расизм покруче Зендаи в роли персонажа пустынного народа с далёкой планеты)

[VRHSVF]

Алан

Яркий пример квот-это замена на азиата,не считая всяких разных гавайцев,арабови латиносов в касте.

Тоже Алан

в фильме,в котором в книге есть огромнейший референс в сторону арабского мира,будут гавайцы,негры,азиаты,латиносы но ни одного араба...

То есть и правда ни одного, но все равно вышло забавно.

 

Все то, что ты написал интересно (правда), но есть один важный момент. Дюна не про арабов. Да, безусловно Герберт вдохновлялся ближневосточной культурой и в повествовании много исламских мотивов (Пророк, Джихад, пророчество Махди), но это лишь часть источников вдохновения. Пустыню, например, Герберт списывал с Мексиканской пустыни, а фремены - собирательный образ всех пустынных кочевников (не только бедуины, но и туареги и берберы), они и не должны быть обязательно арабами, африканцы здесь тоже вполне валидны. Дюна никогда не была про столкновение Западного Мира с Ближним Востоком, для Герберта подобная эстетика была скорее очень уместным, красивым и удобным фоном (декорацией) для весьма простой истории о мессианстве, столкновение культур его интересовало в меньшей степени. Поэтому ждать, что Вильнев вместо экранизации Дюны снимет "Царство Небесное в космосе" как-то странно.

 

И ещё пара моментов. Лиет Кинес не описывался белым, это раз. Пол и должен быть женственным юношей, это прямо проговаривается в книге, это два. Драйвер тут был бы абсолютно не в тему. В-третьих Совокупность лжи крайне неудачный пример - та самая Фарахани иранка, а иранцы (персы) к арабам никакого отношения не имеют, плюс я еще раз напомню о Марке Стронге и Оскаре Айзеке.

 

На основании чего ты сделал вывод о том, что в сабже фременов покажут дикарями, к которым со светом демократии снизойдут белые, я вообще не понимаю. Второй трейлер с первых, буквально с первых секунд дает полностью обратную тональность повествования.

[Андрей63]

Короче, Дюна провалится потому что в ней негры, латиносы и азиаты. А Последняя дуэль - потому что в ней одни белые. А кассу собирает супергероика, потому что они там все в масках, и не видно какой национальности.)))

[Алан Дин Фостер]

Нежно люблю Скотта всем сердцем, но... Совокупность лжи? Серьезно? Та самая Совокупность лжи, где на единственных двух значимых ролях арабов британец Стронг и тот самый испаноамериканец Айзек? Это так забавно, что, обвиняя Дюны в грехах, ты приводишь примеры фильмов с теми же самыми грехами. Совокупность причем отличный фильм, как и все фильмы Скотта, но Дед никогда не запаривался с кастингом, у него и австралийский ибериец Максимус и австралийский француз Балиан и австралийский же египтянин Рамзес (о валлийце Моисее я вообще молчу). Так делать неправильно.

В-третьих Совокупность лжи крайне неудачный пример - та самая Фарахани иранка, а иранцы (персы) к арабам никакого отношения не имеют, плюс я еще раз напомню о Марке Стронге и Оскаре Айзеке.

ЛОЛ

 

Оскар Айзек - актер гватемальского происхождения. Гватемала - Латинская Америка.

 

Марк Стронг - британец до мозга костей с итальянскими корнями. Или британцам можно играть арабов?

 

А вообще смешно про Фарахани и Скотта. Скотт как тру американ вообще не парился никогда как показывать ближний восток. У него и иранка играет арабку (что на ближнем востоке расизм покруче Зендаи в роли персонажа пустынного народа с далёкой планеты)

Объеденю эти посты в один и заразом на них отвечу.В обзоре на трейлер Дюны,я указал,что Скотт брал актеров с характерной внешностью или родословной.Поэтому для меня не критично что иранка Фарахни изображает арабку-у нее характерная восточная внешность в кадре,как и ставший мемом "араб" Айзек,похожий на араба,или похожий на Сирийца Стронг.А вот если условный Уилл Смит будет изображать Салахаддина,или Хюндайа будет изображать принцессу Жасмин,то это уже другой разговор.

Ничего он не добился, гондорцы и роханцы выглядят одним этносом, никакими париками и костюмами этого не скрыть. И не пойми меня превратно, ВК замечательные фильмы, просто у них, как и у любых фильмов, есть свои слабые стороны. И вот отсутствие этого самого пресловутого дайверсити - одна из этих слабых сторон.

Слава Богу,что Пи Джей успел снять свой шедевр до всего этого массового помешательства на БЛМ,а то сейчас Арагорна бы Идрис Эльба играл,а Фродо Уилл Смит.

 

Алан

 

Тоже Алан

 

То есть и правда ни одного, но все равно вышло забавно.

 

Все то, что ты написал интересно (правда), но есть один важный момент. Дюна не про арабов. Да, безусловно Герберт вдохновлялся ближневосточной культурой и в повествовании много исламских мотивов (Пророк, Джихад, пророчество Махди)

Про араба Айзека это же мем,я тебе писал выше.Я во всех его фильмах,его арабом зову

И жаль,того что ты описал не будет в фильме,а будет генерик примитивная история об очередном белом спасителе Мэри-Сьюшным избранным.

Поэтому ждать, что Вильнев вместо экранизации Дюны снимет "Царство Небесное в космосе" как-то странно.

Вильневу проще снять подростковое фэнтезю про ЛЮБОФФ Мэри-Сьюшнего Гарри Поттера с черной Гермионой,чем снять многоуровневое монументальное Эпическое полотно про столкновение разных миров и культур.

Пол и должен быть женственным юношей, это прямо проговаривается в книге, это два. Драйвер тут был бы абсолютно не в тему.

На экране этот Гарри Поттер будет смотреться убого и это все будет напоминать скорее Перси Джексона и другое подростковое фентези.Маклахен конечно топ каст,Драйвер идеально бы тоже подошел.В нем идеально сочетается женские черты и мужественность.

На основании чего ты сделал вывод о том, что в сабже фременов покажут дикарями, к которым со светом демократии снизойдут белые, я вообще не понимаю.

По отзывам про первые 10 минут фильма,которые начинаются воплями Чанни об угнетении белым человеком Харконенами и тупым зерг-рашем голыми руками на машины Харконеннов,вооруженные ракетами(кадры из трейлера).

По сути,это тупое племя Нави,котое самоубиваеца об машины Харконенов и ждет своего Джека Сулли,которого отметит Эйва.

[Jekse]

Объеденю эти посты в один и заразом на них отвечу.В обзоре на трейлер Дюны,я указал,что Скотт брал актеров с характерной внешностью или родословной.Поэтому для меня не критично что иранка Фарахни изображает арабку-у нее характерная восточная внешность в кадре,как и ставший мемом "араб" Айзек,похожий на араба,или похожий на Сирийца Стронг.А вот если условный Уилл Смит будет изображать Салахаддина,или Хюндайа будет изображать принцессу Жасмин,то это уже другой разговор.

 

Тут уже никто не понимает твою логику. То есть, по-твоему нормально если латиносы, британцы и персы играют арабов, если они в твоем представлении похожи на них? Но при этом смуглая Зендея не может играть представительницу пустынного народа с другой планеты? Которые не являются арабами, тебе уже про это пользователи выше объясняли. Но ты усиленно хочешь чтобы они были арабами и обвиняешь создателей в расизме за то, что они не арабы?

 

Но при этом сам говоришь, что кино

 

убогий пропагандиський высер про то,что "богоизбранный белый человек" принесет мир "чумазым арабам"

 

Но ведь они же не арабы, как ты сам пишешь. А черные/латиносы - кто угодно.

 

Ну и да, повторюсь: когда иранка играют арабскую женщину - это максимальное неуважение ко всему ближнему востоку. Но куда тебе знать, для тебя они все на одно лицо, главное что похожа )

[Алан Дин Фостер]

То есть, по-твоему нормально если латиносы, британцы и персы играют арабов, если они в твоем представлении похожи на них?

Да.Например тот же Оскар Айзек,хоть и не араб,но если бы сейчас снимался бы ремейк ЛА,то я бы топил за то,чтобы он сыграл роль Омара Шарифа.

Но при этом смуглая Зендея не может играть представительницу пустынного народа с другой планеты?

Потому что в ней явно негритянские черты прослеживаются и она на условную Сирийку не похожа.

Которые не являются арабами, тебе уже про это пользователи выше объясняли.

Я же выше объяснил,почему это должны быть арабы.

 

Но ведь они же не арабы, как ты сам пишешь. А черные/латиносы - кто угодно.

Все верно,это просто рандомный дайверсити сброд.

Ну и да, повторюсь: когда иранка играют арабскую женщину - это максимальное неуважение ко всему ближнему востоку. Но куда тебе знать, для тебя они все на одно лицо, главное что похожа )

Какая мне разница,я тоже китайцев от японцев отличить не могу.Но если Императора Японии будет играть кореец или Китаец,то мне будет норм,если же Оскар Айзек или Дэнзел Вашингтон или Бандерас-то это будет мискаст сходу.

[Стальной Детройт]

Да.Например тот же Оскар Айзек,хоть и не араб,но если бы сейчас снимался бы ремейк ЛА,то я бы топил за то,чтобы он сыграл роль Омара Шарифа.

 

Потому что в ней явно негритянские черты прослеживаются и она на условную Сирийку не похожа.

 

Я же выше объяснил,почему это должны быть арабы.

 

Все верно,это просто рандомный дайверсити сброд.

 

Какая мне разница,я тоже китайцев от японцев отличить не могу.Но если Императора Японии будет играть кореец или Китаец,то мне будет норм,если же Оскар Айзек или Дэнзел Вашингтон или Бандерас-то это будет мискаст сходу.

Так она не сирийку играет, а фрименку. Твое обяснение, это курам на смех.

[Jekse]

Потому что в ней явно негритянские черты прослеживаются и она на условную Сирийку не похожа.

 

Я же выше объяснил,почему это должны быть арабы.

 

Тебе уже выше объяснили что фремены не арабы.

 

фремены - собирательный образ всех пустынных кочевников (не только бедуины, но и туареги и берберы), они и не должны быть обязательно арабами, африканцы здесь тоже вполне валидны.

 

Но ты ничего не ответил, потому что твоя задача ключевая - обсирать Вильнёва. И натягивать заговоры про блм и сжв.

 

Все верно,это просто рандомный дайверсити сброд.

 

Тогда твоя претензия про "чумазых арабов" тут не работает, потому что в касте ни одного араба, лол. Зритель не будет воспринимать эту историю как ты видишь про "белого господина, который покоряет тупых арабов", потому что это не арабы, лол. Ты сам себе противоречишь.

 

Какая мне разница,я тоже китайцев от японцев отличить не могу.Но если Императора Японии будет играть кореец или Китаец,то мне будет норм

 

Прикинь, а китайцам или японцам будет не норм. Это потому что тотальное неуважение. Также и Скотт показал свое неуважение к арабам потому что позвал на роли тех, кто просто "похож" на них.

[Алан Дин Фостер]

Но ты ничего не ответил, потому что твоя задача ключевая - обсирать Вильнёва. И натягивать заговоры про блм и сжв.

Ну так и в ВК Джексона мы не видим орд монголов как в книге, вместо орков.И я не хейтер Вильнева,ты неудачно набросил.Хейтеры не заморачиваются как я,расписывая подробную аргументацию со скринами и примерами.

 

Тогда твоя претензия про "чумазых арабов" тут не работает, потому что в касте ни одного араба, лол. Зритель не будет воспринимать эту историю как ты видишь про "белого господина, который покоряет тупых арабов", потому что это не арабы, лол. Ты сам себе противоречишь.

Эта аллюзия лежит на поверхности,как Венесуэла и Гуантанамо в недавних ОС 2,как Россия в недавнем вопросе Лукашенко о том,что будет делать Беларусь если на Украину нападет "некая страна".

 

Прикинь, а китайцам или японцам будет не норм. Это потому что тотальное неуважение. Также и Скотт показал свое неуважение к арабам потому что позвал на роли тех, кто просто "похож" на них.

Показал неуважение,подобрав актеров похожих и показав нормально их быт и культуру,ага.Это же не во Вдове вместо русских показывать бухающих орков,Вдова это другое(с).

[VRHSVF]

был выкинут персонаж белого мужчины и заменен на чернокожую женщину

А теперь посмотрим на Дюну.В главный арабских "фрименских" ролях сплошь или негры,или латиносы или белые.

но не видим ни одного араба

Поэтому на Западе неудачно прошли такие фильмы как ЦН и Совокупность Лжи.Ридли Скотт набрался смелости и без купюр показал все пороки Запада,показал разницу между ним и Востоком,показал Ближний восток с любовью и уважением.

Резюмируя: ради блм повестки Вильнев берет на роль белого(???) Лиет Кинеса чернокожую, при этом на роль фременов берутся белые и темнокожие, что является неуважением к арабской(?) культуре, ведь фременов должны играть арабы (но не Кинеса, Кинеса должен играть белый!!!). Идеальным примером удачного изображения арабской культуры являются Совокупность Лжи, где основных персонажей-арабов играют англичанин, латиноамериканец и иранка, а также Царство Небесное, где курда (самого известного в истории причем) играет араб (лол кек, вот это ирония).

 

Это, пожалуй, одна из самых удивительных логических цепочек на моей памяти.

[Алан Дин Фостер]

Резюмируя: ради блм повестки Вильнев берет на роль белого(???) Лиет Кинеса чернокожую, при этом на роль фременов берутся белые и темнокожие, что является неуважением к арабской(?) культуре, ведь фременов должны играть арабы (но не Кинеса, Кинеса должен играть белый!!!). Идеальным примером удачного изображения арабской культуры являются Совокупность Лжи, где основных персонажей-арабов играют англичанин, латиноамериканец и иранка, а также Царство Небесное, где курда (самого известного в истории причем) играет араб (лол кек, вот это ирония).

 

Это, пожалуй, одна из самых удивительных логических цепочек на моей памяти.

Я же уже все расписал выше

Объеденю эти посты в один и заразом на них отвечу.В обзоре на трейлер Дюны,я указал,что Скотт брал актеров с характерной внешностью или родословной.Поэтому для меня не критично что иранка Фарахни изображает арабку-у нее характерная восточная внешность в кадре,как и ставший мемом "араб" Айзек,похожий на араба,или похожий на Сирийца Стронг.А вот если условный Уилл Смит будет изображать Салахаддина,или Хюндайа будет изображать принцессу Жасмин,то это уже другой разговор.

Да.Например тот же Оскар Айзек,хоть и не араб,но если бы сейчас снимался бы ремейк ЛА,то я бы топил за то,чтобы он сыграл роль Омара Шарифа.

Какая мне разница,я тоже китайцев от японцев отличить не могу.Но если Императора Японии будет играть кореец или Китаец,то мне будет норм,если же Оскар Айзек или Дэнзел Вашингтон или Бандерас-то это будет мискаст сходу.

[VRHSVF]

Ты так и не ответил, почему Стронг в роли иорданца ок, а Зендея в роли кочевницы не ок. Причем не просто кочевницы, а кочевницы с выдуманной планеты, колонизированной в далеком будущем.

 

И вот еще что, к вопросу о "черных, играющих арабов".

Вот тебе фотки населения Омана (уж более арабской страны не придумаешь)

[ATTACH]624479[/ATTACH][ATTACH]624480[/ATTACH][ATTACH]624481[/ATTACH][ATTACH]624484[/ATTACH]

 

И в догонку фотки бедуинов (арабских кочевников)

[ATTACH]624482[/ATTACH][ATTACH]624483[/ATTACH]

 

Какой же злостный повесточник Вильнев оказывается. Ради блм повестки бедных арий... ой, арабов то есть, угнетает, проводя блэквошинг. Ну как же так!

[Nigga NY]

Это, пожалуй, одна из самых удивительных логических цепочек на моей памяти.

Вы ещё способны удивляться постоянной непоследовательности, передергиванию и откровенному хейтерству от человека который катает простыни своего гнева в будущее? По моему это уже забавно.

 

Алан, а как быть с фильмом Линча в котором "фрменов" играли так же не арабы, а какие то чумазые белые?

 

 

 

[Алан Дин Фостер]

Ты так и не ответил, почему Стронг в роли иорданца ок, а Зендея в роли кочевницы не ок. Причем не просто кочевницы, а кочевницы с выдуманной планеты, колонизированной в далеком будущем.

 

И вот еще что, к вопросу о "черных, играющих арабов".

Вот тебе фотки населения Омана (уж более арабской страны не придумаешь)

[ATTACH]624479[/ATTACH][ATTACH]624480[/ATTACH][ATTACH]624481[/ATTACH][ATTACH]624484[/ATTACH]

 

И в догонку фотки бедуинов (арабских кочевников)

[ATTACH]624482[/ATTACH][ATTACH]624483[/ATTACH]

 

Потому что Хюндайя явно негроидный тип(форма носа,лба,скулы и т.д.),а на этих фотках нет ни одного ярко выраженного негроида.И да,пихать негров уже и в коренных арабов просто трэш.Отдадим все неграм,они титульная раса!Хорошо,что Сэр Дед снимал свое кино,не оглядываясь на все эти БЛМ движения

 

Алан, а как быть с фильмом Линча в котором "фрменов" играли так же не арабы, а какие то чумазые белые?

 

 

 

Линч тоже немного не разобрался в материале и снял "свое кино".Но в отличие от фильма Вильнева у него был Топовый Пол,Летто,Стинг,да и фильм выглядел необычно,видно авторский подход.Да,многим фильм не зашел и я если честно тоже не в большом восторге от него,но Маклахен и Прохноу тащат сабж.Араб и Пол в трейлерах синоним унылости просто.

[VRHSVF]

Но фремены не коренные арабы, але. Они придуманная нация на придуманной планете.

 

И я уж молчу про то, что Зендея метиска, и негроидные черты у нее сочетаются с европеоидными, даже в большей степени, чем у людей на фотках.

[Алан Дин Фостер]

Но фремены не коренные арабы, але. Они придуманная нация на придуманной планете.

Которые как ты правильно заметил,были аллюзией на жителей ближнего Востока,"арабов" короче)

Да, безусловно Герберт вдохновлялся ближневосточной культурой и в повествовании много исламских мотивов (Пророк, Джихад, пророчество Махди)

 

 

И поэтому,это огромное упущение,что

Вильневу проще снять подростковое фэнтезю про ЛЮБОФФ Мэри-Сьюшнего Гарри Поттера с черной Гермионой,чем снять многоуровневое монументальное Эпическое полотно про столкновение разных миров и культур.