Лучшая кинопремьера российского проката 2019

[Jdalker]

Потому что тогда просто не было бы повода для сравнения разных систем подсчета.

 

Если это личный выбор, то победитель он и есть победитель. А если выбор коллективный, то победитель может определяться по-разному.

Но коллективный выбор - это совокупность личных выборов каждого. И фильм, который больше людей считают лучшим ценнее, чем фильм, которого люди считают вторым и третьим. Почему второй должен побеждать, если его не ставят на первое место?

[ShwarcArn]

Но коллективный выбор - это совокупность личных выборов каждого. И фильм, который больше людей считают лучшим ценнее, чем фильм, которого люди считают вторым и третьим.

Почему?

[Зеленоглазка]

 

Более синефильский ресурс "Джокера" недооценивает за популярность. И это, разумеется, глупость.

 

Пфф. "Паразиты" супер-мега-популярны, рассчитаны на достаточно широкую аудиторию, это не какой-нибудь ультра-арт, плюс их активно пиарят еще с весны. И ничего, эта популярность ничуть не мешает американским зрителям их любить.

 

А то, что "Джокера" недооценивают за популярность, вот это раз раз домыслы. С гораздо большей вероятностью можно утверждать, что для насмотренных синефилов вторичный "Джокер" не представляет ценности.

[ShwarcArn]

Пфф. "Паразиты" супер-мега-популярны, рассчитаны на достаточно широкую аудиторию, это не какой-нибудь ультра-арт, плюс их активно пиарят еще с весны.

Речь не про пиар, а про то что "Джокер" никогда бы не был бы так на слуху, не будь он посвящён истории одного из самых популярных персонажей комиксов. Такого буста не может быть ни у какого популярного фильма.

 

А то, что "Джокера" недооценивают за популярность, вот это раз раз домыслы. С гораздо большей вероятностью можно утверждать, что для насмотренных синефилов вторичный "Джокер" не представляет ценности.

Почему же, например Сергей Кудрявцев, считает фильм одним из лучших в году. При всей своей нелюбви к современному кино и насмотренностью.

[Walter666]

Я напомню, что у нас вообще-то было форумное голосование по номинантам Оскара, и победили Паразиты. При чем, что по преференциальной системе, что по первым местам. Во втором случае вообще с большим отрывом.

Джокер, если это кому-то важно, был даже не в тройке.

[ORANGE'71]

Но с чего ему быть показательным?

Да потому что это однородная выборка, вот почему. Все голосующие обладают одним общим свойством - они пользователи ФКП.

 

Вот на AW совсем иные результаты, причем на том форуме много американцев, которых у нас не наблюдается. В этом плане они ближе к голосующим академикам.

Да ты опять про академиков. Я ведь не спрашивал в контексте выбора академиков.

 

Какова вероятность, что этого не произойдёт когда опрос закроется? Если конкуренты имеют 15 процентов против 25.

Думаю, минимум 50%.

 

Фактически цифры эти ничего не значат конечно. Но результат я объясняю однозначностью "Джокера". Так, что да, вероятно результаты опроса будут аргументом в пользу преференциальной системы подсчета.

 

 

 

Но коллективный выбор - это совокупность личных выборов каждого. И фильм, который больше людей считают лучшим ценнее, чем фильм, которого люди считают вторым и третьим. Почему второй должен побеждать, если его не ставят на первое место?

Ай, ну вот верю, что однажды ты изменишь эту свою точку зрения.

[Зеленоглазка]

Речь не про пиар, а в том что "Джокер" никогда бы не был так на слуху не будь он посвящён истории одного из самых популярных персонажей комиксов. Такого буста не может быть ни у какого популярного фильма.

 

Ну да, понятно, что именно на этой теме "узнаваемый комиксный герой, который как бы не комикс, а серьезная драма" и затащили фильм. Это обеспечило сборы. Но это отнюдь не значит, что голосующие предпочитают другие фильмы в пику массовости "Джокера", отнюдь.

 

Почему же, например Сергей Кудрявцев, считает фильм одним из лучших в году. При всей своей нелюбви к современному кино и насмотренностью.

 

И пусть считает. Мы же говорим не об отдельно взятых русских критиках, а о консенсусном мнении киноакадемиков и зрителей. В частности, и международное сообщество синефилов не включает Джокера в 25 лучших фильмов года. При это они отмечают Джокера там, где он по их мнению того достоин: в музыке и актере.

 

Я напомню, что у нас вообще-то было форумное голосование по номинантам Оскара, и победили Паразиты. При чем, что по преференциальной системе, что по первым местам. Во втором случае вообще с большим отрывом.

Джокер, если это кому-то важно, был даже не в тройке.

 

Вооооот. Что и требовалось доказать.

[Усул]

Ну время расставляет все по своим местам, народная любовь у Джокера, что в очередном опросе на форуме, что по КПД окупаемости и кассового успеха что по фанбазе Джокер тут полностью доминирует

[Зеленоглазка]

Да потому что это однородная выборка, вот почему. Все голосующие обладают одним общим свойством - они пользователи ФКП.

 

И?

Таких однородных выборок может быть вагон и маленькая тележка. И на разных ресурсах в разных выборках будут разные результаты. Нельзя же все их принимать в расчет.

[Брэнд]

Ну да, понятно, что именно на этой теме "узнаваемый комиксный герой, который как бы не комикс, а серьезная драма" и затащили фильм. Это обеспечило сборы. Но это отнюдь не значит, что голосующие предпочитают другие фильмы в пику массовости "Джокера", отнюдь.

 

 

 

И пусть считает. Мы же говорим не об отдельно взятых русских критиках, а о консенсусном мнении киноакадемиков и зрителей. В частности, и международное сообщество синефилов не включает Джокера в 25 лучших фильмов года. При это они отмечают Джокера там, где он по их мнению того достоин: в музыке и актере.

 

 

 

Вооооот. Что и требовалось доказать.

что доказать? там голосовало сколько людей?

[ShwarcArn]

Я напомню, что у нас вообще-то было форумное голосование по номинантам Оскара, и победили Паразиты. При чем, что по преференциальной системе, что по первым местам. Во втором случае вообще с большим отрывом.

Джокер, если это кому-то важно, был даже не в тройке.

Некорректно сравнивать разные типы опросов. Отправка бюллетеня в той теме уже говорит о менее массовой выборке.

 

Мы же говорим не об отдельно взятых русских критиках, а о консенсусном мнении киноакадемиков и зрителей. В частности, и международное сообщество синефилов не включает Джокера в 25 лучших фильмов года.

А почему вы консенсус мнений ставите выше одного конкретного критика? Это равно тоже самое, что считать зрительский кинотоп выше оценки отдельного зрителя, которая может быть любой, а консенсус лишь измеряет среднюю температуру.

 

При это они отмечают Джокера там, где он по их мнению того достоин: в музыке и актере.

Есть ещё понятие фильма как целостного произведения искусства. В отдельных аспектах понятно что разные фильмы имеют разные достоинства.

Не может быть фильма, побеждающего во всех номинациях разом. Что не мешает попыткам таким "идеальным" фильмам для всех появляться. Только редко это становится удачным.

 

Ну время расставляет все по своим местам, народная любовь у Джокера, что в очередном опросе на форуме, что по КПД окупаемости и кассового успеха что по фанбазе Джокер тут полностью доминирует

Это разве следствие художественной ценности?

[Зеленоглазка]

А почему вы консенсус мнений ставите выше одного конкретного критика? Это равно тоже самое, что считать зрительский кинотоп выше оценки отдельного зрителя, которая может быть любой, а консенсус лишь измеряет среднюю температуру.

 

Любой, да. А кто-то "Джокера" даже в двадцатку лучших фильмов года не включает, если говорить о международных критиках, то там именно так ситуация обстоит. Почему их мнение вдруг перестало быть ценным?

 

Не может быть фильма, побеждающего во всех номинациях разом. Что не мешает попыткам таким "идеальным" фильмам для всех появляться. Только редко это становится удачным.

 

Ну вот очевидно, что по мнению синефилов и кинокритиков "Джокер" таковым не является.

[ShwarcArn]

Любой, да. А кто-то "Джокера" даже в двадцатку лучших фильмов года не включает, если говорить о международных критиках, то там именно так ситуация обстоит. Почему их мнение вдруг перестало быть ценным?

Потому что любая чужая оценка может быть ценна лишь как рекомендация. Наибольший интерес получают фильмы, которые они включают, а не те что не включают, фильмов в году выходит не 20. Возможно такие фильмы просто нуждаются в популяризации больше "Джокера".

 

Ну вот очевидно, что по мнению синефилов и кинокритиков "Джокер" таковым не является.

По мнению пользователей какого-то ресурса, голосующих в каких-то номинациях. Не путайте это с синефилами.

[Зеленоглазка]

Потому что любая чужая оценка может быть ценна лишь как рекомендация. Наибольший интерес получают фильмы, которые они включают, а не те что не включают, фильмов в году выходит не 20. Возможно такие фильмы просто нуждаются в популяризации больше "Джокера".

 

Что значит "нуждаются в популяризации", среди кого? Выбор синефилов/критиков это не пиар-акция, это просто выбор лучших с их точки зрения. Для кого-то все их списки - знакомое и отсмотренное, а для кого-то белый шум, им интересен условный "Джокер", а Альмодовар, Маринелли и Малик не нужен и никакими списками их не заинтересуешь.

 

По мнению пользователей какого-то ресурса, голосующих в каких-то номинациях. Не путайте это с синефилами.

 

Речь шла про конкретное сообщество "International Cinephile Society" вообще-то.

 

И уже как-то надоедает бессмысленное сотрясание воздуха. Если есть что сказать по делу и как-то обобщить ваши высказывания и сделать выводы по делу - велкам. Если нет - дальше без меня. По первоначально озвученному вопросу я сказала то, что считала нужным.

[ShwarcArn]

Что значит "нуждаются в популяризации", среди кого?

Есть неизвестные фильмы, которые при этом могут кому-то понравиться. И их популяризация имеет больший смысл, чем реклама преодолевавшего 1 млн в прокате "Джокера".

 

Выбор синефилов/критиков это не пиар-акция, это просто выбор лучших с их точки зрения.

На деле это выбор того, что больше им понравилось из того что они видели и соответствовало их вкусу. При этом, отношения к неупоминаемым фильмам у них может и не быть в виду количества выходящих фильмов и конкуренции. А вы заявляете о конкретных художественных особенностях и делаете выводы, что на основании оных абсолютное большинство выбирает другие фильмы.

 

Речь шла про конкретное сообщество "International Cinephile Society" вообще-то.

Ну так не надо этому придавать особого значения. Никто не спорит, что по мнению сего сообщества какие-то фильмы лучшие, а какие то нет.

[Зеленоглазка]

Так я думала, тезисов не будет, будет очередное переливание из пустого в порожнее. Вы такое любите, я знаю. Но я нет. Поэтому кратко, по делу и на том все:

 

А вы заявляете о конкретных художественных особенностях и делаете выводы, что на основании оных абсолютное большинство выбирает другие фильмы.

 

Не нужно мне приписывать то, чего я не говорила. Это вы высказали предположение, что некий условный круг голосующих, тот же AW, мог проигнорировать "Джокера" в силу его популярности.

 

По вопросу того, насколько показательна выборка голосующих на ФКП применительно к преференциальному голосованию все уже высказались. Дискуссии на темы, не имеющие прямого отношения к данному вопросу, как-то значимость отдельных голосов или усредненного мнения нескольких человек, как и то, чье мнение важно и стоит принимать в расчет - любых зрителей, академиков, кинокритиков или еще кого-то в данный конкретный момент времени не интересуют.

[Андрей Колев]

Не в восторге от "Сиротского Бруклина",

но из списка и так бы не голосовал ни за один фильм.

Поэтому, голос за реж. работу Нортона.

[ORANGE'71]

Не в восторге от "Сиротского Бруклина",

но из списка и так бы не голосовал ни за один фильм.

Поэтому, голос за реж. работу Нортона.

Оригинально. :idea:

[Андрей Колев]

Оригинально. :idea:

Лучше сказать субъективно.

Уже который год голливудский мейнстрим не радует.

[fantena]

Лучше сказать субъективно.

Уже который год голливудский мейнстрим не радует.

А кто в мейстриме то, ведь джокер. Я был на премьере Джокера. И Вы знаете, скажу страшную вещь для фанатов этого фильма, Харли Квин не прыгнула бы к нему в койку. Ей нужен джокер из Темного рыцаря.

[ORANGE'71]

Лучше сказать субъективно.

Уже который год голливудский мейнстрим не радует.

Там 4 фильма это не голливудский мэйнстрим.

[Андрей Колев]

Можно без эпитета, все равно мейнстрим и не нравится.

[Ruslanizmail]

Убрать Фаворитку из опроса и Паразиты возможно победили бы Джокера, а также ему повезло что Финал оказался намного слабее Войны Бесконечности.

[ORANGE'71]

Можно без эпитета, все равно мейнстрим и не нравится.

Что мэйнстримного в фильмах Фаворитка, Боль и слава, К звёздам ?

[Брэнд]

Убрать Фаворитку из опроса и Паразиты возможно победили бы Джокера, а также ему повезло что Финал оказался намного слабее Войны Бесконечности.

 

убрать Тарантино и Паразиты точно победили бы