Аборты

[Oxy_krsk]

x-ile, прочитала твой пост вслух, когда моя невестка кормила грудью свою дочку, - мою племяшку и крестницу... Сегодня ей исполнилось полгода..

Если честно, шокированы тем, что прочли.. хотя итак об этом знали и сами мы против абортов.. И не понимаю тех эгоистичных натур, которые "за"..

[euro-banan]

Эмбрион имеет новую сущность со своей программой жизни и развития, он имеет внутренний динамизм (определяемый и управляемый геномом, отличным от материнского), который направлен на постепенное развитие вплоть до формирования взрослого человека. По сути это значит что он, в определённой степени, уже и есть человек.

 

По какой сути это значит? Ничего оно не значит, эмбрион не является человеком, это низкоразвитый организм, не обладающий сознанием. По уровню развития это ниже животного.

 

Автономия? Ну так уже писал, добавлю ещё. Между 18-м и 25-м днем со дня зачатия у ребенка начинает биться сердце,

 

Биться сердце начинает после девятой недели

 

К 20-му дню формируются основы нервной системы. В период >30 дней уже можно снять энцефалограмму мозга. После пяти с половиной недель ребенок двигает головкой, а в шесть недель - и всем телом, подобно уже рожденному ребенку.

 

Неа, через шесть недель у эмбриона все еще зачатки конечностей, только формируется позвоночник, и двигать всем телом он еще не может.

 

На 11-й неделе - сосет большой палец, реагирует на звуки, внешний шум может его разбудить. А ведь это ещё период, когда его смерть законодательно разрешена без ограничений!

 

И вот только к этой неделе, 11, ребенок начинает двигаться. Он представляет собой абсолютно недоразвитый организм

 

Проводили и ультразвуковые съёмки момента аборта. Отсняли, что убиваемый чувствует угрозу от инструмента, которым производится аборт, при его приближении он отодвигается в сторону, его сердцебиение ускоряется в 2 раза, при этом ребёнок раскрывает рот - он как бы кричит, не желая умирать...

 

Это не делает его высокоразвитым организмом, такая примитивная реакция демонстрируется и животными, а зачастую их реакция более сложна.

 

Нет, не ниже.

 

Эмм нет, ниже (:

 

Я оправдывал убийство животных (ради пищи только), а не людей. Человек - существо другого уровня, он должен стремиться по возможности не убивать себе подобных

 

Животные тоже "нам подобные".

 

"Не всегда хотят", "не всегда получается" - всё это примеры того, что не хватает ума. Надо стараться думать о таких вещах заранее, сводя к минимуму риск нежелательных последствий. И даже в случае когда ситуация случается, и тогда выбор можно сделать в пользу будущего ребёнка.

 

Часто именно в пользу будущего ребенка сейчас делают аборт, чтобы потом рожать уже будучи готовыми

 

Нет. Установка в корне неверная.

 

Верная, мне можно верить

 

Если у нас есть возможность спереть колбасу в магазине, когда вокруг 100%-но нет продавцов и охраны, мы вольны её спереть?

 

Пример как обычно абсолютно левый ^^

 

Так же и тут: да, можно абортнуть ребёнка, он ничего не скажет, да и закон его не везде защитит. Так что: пользуемся свободой как захотим?

 

Нет высших абсолютных ценностей, если ты про то Так что да, как захотим, и как сможем.

 

Опять всё сводится к тому, что следует видеть бОльшую ценность в человеческой жизни. Ну, блин, старик, в скольких темах ты уже на этом споткнулся?

 

Ни в скольких, а вот ты похоже все еще пребываешь в самовлюбленной иллюзии, будто ценность твоей (а значит и всех на тебя похожих) людей неизмеримо велика

[fox m]

Честно говоря, совершенно не понимаю фанатизма в этой теме.

Аборт - это право на личный выбор для каждого человека. Когда аборты пытались запрещать, женщины все равно прибегали к ним, пользуясь услугами подпольных клиник и врачей без лицензии, известны случаи, когда даже пытались их делать самостоятельно, часто со смертельным исходом. Запрещение абортов не решит проблему, а только заставит людей искать обходные пути, которые иногда бывают очень опасными.

В конце концов, сколько людей на свете - столько и жизненных ситуаций. Сводить их все к презервативам, крайне глупо и не разумно. Выбор должен быть всегда. Аборт - крайняя мера. А вот, для того, чтобы он ею и оставался, а не превращался в развлечение (вечером - на пьянку, утром-в клинику). нужно вести работу с подрастающем поколением. Тогда этот выбор станет действительно осознанным.

[irinag]

Удивительно просто читать отвлеченные комментарии лиц мужского пола по этому вопросу. Аборт, между прочим, очень болезненная и далеко не безвредная операция, приносящая вред, в первую очередь, здоровью несчастной женщины, которая его делает.

Сколько бы мнений здесь не писали, решение об аборте все равно будет принимать женщина, принятие данного решения зависит от целого комплекса причин, начиная от воспитания и культурного развития человека в целом и заканчивая конкретной ситуацией, в которую попала такая женщина.

[Ирка1713127155]

Я полностью за аборты, считаю что женщина сама должна решать давать кому-то жизнь или нет, и рожать ребнка в никуда намного хуже, чем умертвить его до рожденья

[Green_FOX]

Я за аборты, и не считаю это каким-то детоубийством или как там его еще называют. В наше время большие массы глупой молодежи, которая лет с 13-ти начинает свою половую жизнь и окучивает всех кого только не лень. Направо и налево гуляют, спят без резинки, а потом звоночек в квартирку " Вы будите папой, поздравляю". Девченки так же в наше время пошли еще те кадры... Некотрым стоит две бутылки пива выпить, и понесло вешаться на кого угодно... Не все конечно, но и таких большинство. Знаю пару девушек, которые в свои 20 лет уже сделали 2-3 аборта. Просто ужас, но другого выхода они видимо для себя не видели...

 

Так же в наше время много преступлений, в том числе и изнасилований. В таком случае аборт - первое что придет на ум, я думаю. И это решение будут только правильным и никаким другим.

 

И в моем понимание, детоубийство - это когда убивают самого ребенка. Когда человек делает аборт, он в первую очередь убивает себя....

[x-ile]

По какой сути это значит? Ничего оно не значит, эмбрион не является человеком, это низкоразвитый организм, не обладающий сознанием. По уровню развития это ниже животного.

 

Ты, хоть и прекрасно видишь автономию, продолжаешь просто так писать, от нечего делать. Зачем? Про формирование мозга на 4 неделе я напомнил. А сознания в полном смысле нет и у новорожденного ребёнка, его что, тоже убивать можно?

 

Биться сердце начинает после девятой недели

 

По моим данным - 4-5 неделя. Хотя это и не принципиально.

 

Это не делает его высокоразвитым организмом, такая примитивная реакция демонстрируется и животными, а зачастую их реакция более сложна.

 

Жалкий лепет оправданья ^^ Если ребёнок в коляске не может выдавать сложные реакции, как собака в будке, он тоже недочеловек, так по-твоему?

 

Часто именно в пользу будущего ребенка сейчас делают аборт, чтобы потом рожать уже будучи готовыми

 

Ну да, чисто репетируют

 

Верная, мне можно верить

Тебе? Верить нигилисту!?

 

Пример как обычно абсолютно левый

Пример, хорошо показывающий, то без внутренних ограничений свобода - это вседозволенность.

 

...а вот ты похоже все еще пребываешь в самовлюбленной иллюзии, будто ценность твоей (а значит и всех на тебя похожих) людей неизмеримо велика

 

Да, и буду в ней пребывать. Это не иллюзия, это правда. Ценнее жизни у нас ничего просто нет.

 

Когда человек делает аборт, он в первую очередь убивает себя....

 

Достаточно здравая мысль, во многих случаях это именно так.

[euro-banan]

Ты, хоть и прекрасно видишь автономию

 

Какую автономию?

 

А сознания в полном смысле нет и у новорожденного ребёнка, его что, тоже убивать можно?

 

Это, смею напомнить, твой тезис, что человека нельзя убивать, потому что он сложное и высокоразвитое существо Так вот, новорожденный - невысокоразвитое существо.

 

Жалкий лепет оправданья ^^ Если ребёнок в коляске не может выдавать сложные реакции, как собака в будке, он тоже недочеловек, так по-твоему?

 

Мне оправдания не нужны, а ребенок в коляске в сравнении с взрослым развитым человеком да, неразвит, примитивен. Хотя к нему есть хотя бы родительский инстинкт, забота о потомстве, видовая заботы и прочие инстинкты, из-за которых убийство уже рожденного организма, кажется диким.

 

Ну да, чисто репетируют

 

Нет, просто это дейтсвительно аргумент - ребенок в определенном возрасте может помешать людям впоследствие родить еще одного, а так бы у них было два воспитанных дитя вместо одного нежелательного

 

Тебе? Верить нигилисту!?

 

Ну последние лет двести этим все философствующие и занимаются ^^

 

Пример, хорошо показывающий, то без внутренних ограничений свобода - это вседозволенность.

 

Пример не в тему для сравнения с абортами

 

Да, и буду в ней пребывать. Это не иллюзия, это правда. Ценнее жизни у нас ничего просто нет.

 

Это не правда, это просто твое амбивалентное самолюбие. Жизнь человека ценнее для человека чем жизнь животного только потому что он, человек, боится смерти и выстраивает самоассоциации на всех схожих с ним. Животное вот, к примеру, с таким раскладом совсем не согласно

[x-ile]

...из-за которых убийство уже рожденного организма, кажется диким.

 

А ещё не рождённого - обыденным и домашним

 

Нет, просто это дейтсвительно аргумент - ребенок в определенном возрасте может помешать людям впоследствие родить еще одного, а так бы у них было два воспитанных дитя вместо одного нежелательного

 

Это всё байки из разряда "если бы да кабы". Из того же разряда: аборт может помешать родить вообще кого бы то ни было. Ты совсем уже заигрался со своими гипотетическими примерами ^^

 

Пример не в тему для сравнения с абортами.

 

Очки купить? Извини, если грубо.

 

Это не правда, это просто твое амбивалентное самолюбие.

Амбивалентное самолюбие как раз у тех, кто в спорной ситуации отдаст предпочтение своим эгоистичным интересам. Не задумываясь о жизни других. Догадайся, на кого я сейчас намекаю.

 

Животное вот, к примеру, с таким раскладом совсем не согласно

 

Ога, я помню твои теории. Ещё вспомни про то как трава несогласна, что её едят, и камень, что его ломают. И медленно, не задевая ничего, ползи на кладбище :lol:

[Ирка1713127155]

А ещё не рождённого - обыденным и домашним

 

Извините, я не вполне вас понимаю, по вашему любая беременость, по возможности должна оканчиваться рождением ребенка?

[euro-banan]

А ещё не рождённого - обыденным и домашним

 

Да, по инстинктам многих людей именно так. Все, что заставляет родителей умилятся плодом, связано уже с рожденным ребенком - и когда он толкается, это уже показатель сформированности организма и его скорой способности жить рожденным, а не формироваться в утробе, и визуальные ассоциации, когда эмбрион или плод начинают обретать форму будущего ребенка. Тут вся любовь к плоду построена на перспективных ассоциациях с дитем, а не на любви конкретно к эмбриону.

 

Это всё байки из разряда "если бы да кабы". Из того же разряда: аборт может помешать родить вообще кого бы то ни было. Ты совсем уже заигрался со своими гипотетическими примерами ^^

 

Так старина, противники абортов очень часто говорят, что аборт может сделать женщину бесплодной, эт у вас аргумент. Так что я не заигрываюсь, а отвечаю исключительно по делу

 

Очки купить? Извини, если грубо.

 

Себе купи

 

Амбивалентное самолюбие как раз у тех, кто в спорной ситуации отдаст предпочтение своим эгоистичным интересам. Не задумываясь о жизни других. Догадайся, на кого я сейчас намекаю.

 

Одно другому не мешает, мое самолюбие диктует мне одно, твое тебе другое.

 

Ога, я помню твои теории. Ещё вспомни про то как трава несогласна, что её едят, и камень, что его ломают. И медленно, не задевая ничего, ползи на кладбище :lol:

 

Да нет, ты не понимаешь, любой другой вид действительно не согласен с тем, что человек более достоин жизни (: Как и человек не согласится быть пищей более развитого вида, если когда-нибудб встанет дилемма, ога.

[x-ile]

Извините, я не вполне вас понимаю, по вашему любая беременость, по возможности должна оканчиваться рождением ребенка?

 

Да, если нету действительно веских причин его не рожать. Всё просто: во всех спорных ситуациях надо помнить про живого ребёнка в утробе. Ну и самих непреднамеренных ситуаций, по возможности, избегать.

 

Всё просто, ничего консервативного я не предлагаю.

[Ирка1713127155]

Да, если нету действительно веских причин его не рожать. Всё просто: во всех спорных ситуациях надо помнить про живого ребёнка в утробе. Ну и самих непреднамеренных ситуаций, по возможности, избегать.

 

Всё просто, ничего консервативного я не предлагаю.

 

Такой вариант возможен. когда человечество станет планировать каждую беременость, и выдавать на это лицензии , пока же ваша точка зрения очень наивна, всегда будет случайный залет, и если ребенка никто не хочет и не ждет, аборт идеальное решение. И я думаю острое нежеланье иметь имено этого ребенка, и имено сейчас, является уже очень веской причиной.

[irinag]

Такой вариант возможен. когда человечество станет планировать каждую беременость, и выдавать на это лицензии , пока же ваша точка зрения очень наивна, всегда будет случайный залет, и если ребенка никто не хочет и не ждет, аборт идеальное решение. И я думаю острое нежеланье иметь имено этого ребенка, и имено сейчас, является уже очень веской причиной.

 

Совершенно с Вами согласна. К тому же неизвестно что еще хуже, аборт или ребенок со сломанной и больной психикой, выросший как нежеланный, нелюбимый и обижаемый, на котором срывается раздражение. Вы посмотрите, что в последнее время показывают по ТВ, ребенок, которого вырастила кошка в семье алкашей, который не может говорить и которого ни интернат, ни лечение психолога не в состоянии привести в человеческое состояние.

[x-ile]

Да, по инстинктам многих людей именно так.

 

Нормальный инстинкт - рожать, если здоровье позволяет. Ну ещё пара-тройка исключений. Всё остальное лишь самооправдание, не более. Настоящая мать будет любить ребёнка уже тогда, когда он в утробе. И даже отец, если на то пошло.

 

Так что я не заигрываюсь, а отвечаю исключительно по делу

 

Так а зачем гадать, так пойдёт или сяк, речь идёт о выборе в конкретной ситуации, когда ребёнок уже имеет место быть.

 

Это всё равно как Гитлер считал, что он просто убивает "недочеловеков", освобождая пространство, на место одного русского придёт два "совершенных немца", а геноцид - всего лишь подготовка нового мира

 

Сравни со своим примером, найди 10 отличий.

 

Да нет, ты не понимаешь, любой другой вид действительно не согласен с тем, что человек более достоин жизни (:

 

Просто на Земле сейчас люди - хозяева. Так вышло, так есть, так задумано. И должны распоряжаться своей властью разумно. По крайней мере, если это возможно, не убивая себе подобных, а уж затем думая о разных животных-растениях.

 

*****

2Ирка,irinag

Дак вы опять говорите крайние ситуации, что "было бы лучше". Я с крайними случаями не спорю. Тот же пример про кошку в семье алкашей. Что, если бы алкашка сделала аборт, она бы потом родила нормального ребёнка и начала его нормально воспитывать? Ну не смешно ли?

 

Я же говорю про нормальные ситуации, когда принять во внимание жизнь ребёнка семье/женщине возможно. Даже если он столь нежеланный, можно отдать бесплодным семьям, которые готовы взять его на воспитание. Всегда есть больше чем одно решение.

 

Простите, повторюсь, но я один знаю несколько случаев, в т.ч. близких мне, когда ребёнок был нежеланным и его хотели на аборт, а сейчас он для родителей - всё.

Изменено 26.05.2009 13:45 пользователем x-ile

[GDkT]

Придерживаюсь первого варианта, всё же. Вот если бы я правил страной, то я бы разрешил делать аборты, но со следующим условием. Мать не имеет права отказаться от своего абортыша и обязана будет тютюхаться с ним до конца жизни (гулять, водить к врачу, следить за свежестью, как бы ни сгнил).

 

После пары тройки таких "детей", какая-нибудь б... куртизанка должна научится использовать контрацептивы.

[euro-banan]

Нормальный инстинкт - рожать, если здоровье позволяет. Ну ещё пара-тройка исключений.

 

Не пара-тройка, для человека все уже не так просто. Животное рожает если позволяет здоровье и окружающая среда, потому что этим исчерпываются инструменты животного для кормления и выращивания потомства. Животное здорово - значит может дабывать пищу и защищать. А у человека социум, здоровья сейчас мало для рождения ребенка, нужна хорошая работа, желательно отдельное жилье (ну или хоть сколько-ть свободное в перспективе). Этого на самом деле очень и очень много и добиваться этого нужно тоже долго и упорно. Если на пути сего уже встает рожденный ребенок, то он забирает на себя большую часть энергии, которая была бы направлена на достижение данных условий. И достигнуты они пока не будут, такой вот расклад.

 

Настоящая мать будет любить ребёнка уже тогда, когда он в утробе. И даже отец, если на то пошло.

 

Эти громкие слова не отрицают того, что родители любят не плод, а ребенка, не в утробе, а в перспективе рождения, взросления. К плоду не проявляется сильных родительских чувств, отец к примеру вообще по интинтам заботится исключительно о беременной женщине, она для него как цельный субъект, нуждающийся в заботе. А не эмбрионе внутри

 

Так а зачем гадать, так пойдёт или сяк, речь идёт о выборе в конкретной ситуации, когда ребёнок уже имеет место быть.

 

И?

 

Это всё равно как Гитлер считал, что он просто убивает "недочеловеков", освобождая пространство, на место одного русского придёт два "совершенных немца", а геноцид - всего лишь подготовка нового мира

Сравни со своим примером, найди 10 отличий.

 

Отличия выражаются в соотношении: развитый человек так же отличается от эмбриона, как немец от русского, да?

 

Просто на Земле сейчас люди - хозяева. Так вышло, так есть, так задумано. И должны распоряжаться своей властью разумно. По крайней мере, если это возможно, не убивая себе подобных, а уж затем думая о разных животных-растениях.

 

Какова цель "не убивать себе подобных"? Т.е. в чем именно разумность, что этим достигается?

[Ирка1713127155]

Даже если он столь нежеланный, можно отдать бесплодным семьям, которые готовы взять его на воспитание. Всегда есть больше чем одно решение.

 

Нормальная, здоровая мать, у которой нет возможности воспитать ребенка в данный период своей жизни, должна выносить плод, и хладнокровно отдать на воспитание?

Это вы считаете приемлемым?

Вы одного не понимаете, если женщина решается сделать аборт, то это уже крайний случай, значит конкретно она по другому не может, и не важно почему.

Назовите мне причину когда аборт недопустим

[John McClane]

Придерживаюсь первого варианта, всё же. Вот если бы я правил страной, то я бы разрешил делать аборты, но со следующим условием. Мать не имеет права отказаться от своего абортыша и обязана будет тютюхаться с ним до конца жизни (гулять, водить к врачу, следить за свежестью, как бы ни сгнил).

 

После пары тройки таких "детей", какая-нибудь б... куртизанка должна научится использовать контрацептивы.

 

Аплодисменты, аплодисменты!

 

Полностью солидарен!

[John McClane]

Вы одного не понимаете, если женщина решается сделать аборт, то это уже крайний случай, значит конкретно она по другому не может, и не важно почему.

 

Что-то у всех крайние случаи каждый день, каждый час, каждую минуту. Логика курильщика со стажем, блин.

[Ирка1713127155]

Что-то у всех крайние случаи каждый день, каждый час, каждую минуту. Логика курильщика со стажем, блин.

 

Аборты делают все же не все подряд, дети рождаются))) Вот кто-нибудь просвешеный скажите мне каков процент абортов и рожденых беибиков?

Просто так аборты не делают, причина всегда есть)

[Bella Callen]

Просто так аборты не делают, причина всегда есть)

 

Что Вы говорите?! Вы бывали в женской консультации, видели этих девочек, у которых одна единственная причина - собственное скудоумие и неумение или нежелание просчитать на несколько шагов вперед последствия секса на скорую руку.

[John McClane]

Аборты делают все же не все подряд, дети рождаются))) Вот кто-нибудь просвешеный скажите мне каков процент абортов и рожденых беибиков?

Просто так аборты не делают, причина всегда есть)

 

Все причины - в страхе.

[irinag]

Все причины - в страхе.

 

Сказал он, будучи, наверное, многоопытной женщиной, которой пришлось в свой жизни, неоднократно сделать аборт.))))))))))

[Ирка1713127155]

Что Вы говорите?! Вы бывали в женской консультации, видели этих девочек, у которых одна единственная причина - собственное скудоумие и неумение или нежелание просчитать на несколько шагов вперед последствия секса на скорую руку.

 

Видели, бывали. Да малолетние дурехи, и дети им не нужны. Плохая причина? По моему достаточная

 

Все причины - в страхе.

Страхе чего, простите?