Аборты

[Vampire Mia]

Типичное субъективное обобщение.

А у меня очень много знакомых (около 10 пар) которые развелись, но продолжают растить совместных детей. Причем все, как назло, русские.

А дети с кем живут? А да, знаю, по полгода у каждого из родителей... ((

Наверное "виновато" университетское образование, этих знакомых.

Образование? Это действительно Ваше мнение или прикалываетесь так? В России огромное число людей, особенно женщин, с высшим образованием. А проблемы у всех одинаковые.

[euro-banan]

У нас прав нет не только у эмбрионов.

 

Конечно нет, у нас есть возможности ^^

[Ergus]

Какие все незамутненные ахренеть. Вы вообще о сексе из газет знаете? А то вон тут всех учит 16-летний мальчик хвастающийся огромным сексуальным и прочим жизненным опытом. Вы чего всерьез думаете, что все сексом в презервативах занимаются? Это как бы не самый приятный вариант. Очень распространенный случай аборта это женщина уже родившая в браке ребенка, но не готовая через год, два рожать следующего. С такими что не так? Не надо было сексом заниматься раз не готовы ко второму?

 

Ну и просто с позиции мужчины, гораздо лучше стать отцом допустим в 25 с любимой женщиной, когда ты к этому готов и этого хочешь, чем в 20 со случайной знакомой, чтобы угробить свою жизнь или просто их бросить. А твой ребенок живущий в чужой семье и воспитываемый чужой тебе женщиной и отчимом это сомнительное счастье. Ну и женщине в схожих ситуациях тоже разумеется лучше сделать аборт, подождать и родить желанного ребенка когда она к этому готова.

 

А про не надо было заниматься сексом пардон импотенты пишут? Зачем Вы так любите судить других? Все, ситуация уже возникла, нежелательная беременность. И пусть люди сами решают как им в такой ситуации поступать.

 

Ух не люблю я ханжей. Демонстрации против абортов видели? Отвратительное зрелище.

[Рыжая кошка]

Все, ситуация уже возникла, нежелательная беременность. И пусть люди сами решают как им в такой ситуации поступать.

 

Ух не люблю я ханжей. Демонстрации против абортов видели? Отвратительное зрелище.

 

+1:D. Согласна полностью. :plus:

[x-ile]

Настоящие ханжи - это те, кто прикрываясь "демократией" и "гуманизмом", фактически разрешают убийство без ограничений. С милой улыбочкой что "всё это нормально".

 

Народ не понимает простой, ну блин - элементарной вещи: речь не об осуждении абортов и не о частных случаях, а о том чтобы свести риск к минимуму. Для этого нужно, по крайней мере, сменить жизненные установки. Никто тут не призывает "сексом не заниматься", просто надо им умно заниматься и некоторые вещи планировать. Что не так уж сложно. И думать по жизни шире, а не с позиций вседозволенного эгоизма.

[euro-banan]

Настоящие ханжи - это те, кто прикрываясь "демократией" и "гуманизмом", фактически разрешают убийство без ограничений. С милой улыбочкой что "всё это нормально".

 

Демократией прикрываются только в юридической сфере, ну просто потому что там это инструмент давления. А для себя или чисто так в разговоре на форуме ну в этой теме уже вроде не раз обсуждалось, что эмбрион - не человек Убийство эмбриона - это убийство эмбриона.

 

Никто тут не призывает "сексом не заниматься", просто надо им умно заниматься и некоторые вещи планировать. Что не так уж сложно. И думать по жизни шире, а не с позиций вседозволенного эгоизма.

 

Секс и планирование в большинстве случаев вообще не сочитаются. Говоря яснее, тем лучше секс, чем меньшее планирование ^^ И уж понятно, что чем больше эгоизм.

[Рыжая кошка]

Настоящие ханжи - это те, кто прикрываясь "демократией" и "гуманизмом", фактически разрешают убийство без ограничений. С милой улыбочкой что "всё это нормально".

 

Народ не понимает простой, ну блин - элементарной вещи: речь не об осуждении абортов и не о частных случаях, а о том чтобы свести риск к минимуму. Для этого нужно, по крайней мере, сменить жизненные установки. Никто тут не призывает "сексом не заниматься", просто надо им умно заниматься и некоторые вещи планировать. Что не так уж сложно. И думать по жизни шире, а не с позиций вседозволенного эгоизма.

 

Зачем вы все передергиваете? Я лично не увидела в этой теме никакой позиции вседозволенного эгоизма. Вы вообще читали эту тему? Здесь по-моему все высказывались за разумное отношение к этому вопросу. Так какого черта опять наступать на те же самые ржавые грабли и по новой переливать из пустого в порожнее?

[x-ile]

2euro-banan

В этой теме уже не раз обсуждалось, что эмбрион имеет черты человеческой автономии. И заслуживает большего, чем просто быть выкинутым по причине... да по любой причине.

 

***

А современные демократии как раз и соджержат элемент ханжества, "поощряемый" юридической сферой. Я уж тут писал примеры про курильщиков, заболевших раком, и начинающих считать злом табачные компании. И выигрывающие крупные иски. Хотя на самом деле злом является их тупая башка.

 

Здесь по-моему все высказывались за разумное отношение к этому вопросу.

Недостаточно разумное у многих. Особенно это относится к голосующим за п.2, который уже подразумевает эту самую "свободу как вседозволенность".

[SoBeR-BeaVeR]

Ну и просто с позиции мужчины, гораздо лучше стать отцом допустим в 25 с любимой женщиной, когда ты к этому готов и этого хочешь, чем в 20 со случайной знакомой, чтобы угробить свою жизнь или просто их бросить.

 

Ну, вообще, не стоит секс со случайными знакомыми вводить как норму. И как ни крути именно такие люди являются целевой аудиторией кондомов. Кому их ещё использовать, если не этому контингенту людей?

[Рыжая кошка]

Недостаточно разумное у многих. Особенно это относится к голосующим за п.2, который уже подразумевает эту самую "свободу как вседозволенность".

 

Ура, я свободна от обвинений, т.к. голосовала за пункт намбер три.

[euro-banan]

В этой теме уже не раз обсуждалось, что эмбрион имеет черты человеческой автономии.

 

Не знаю что ты подразумеваешь под "человеческой автономией", но эмбрион не имеет ни нервной системы, ни мозга, не пребывает таким образом в сознании. К нему, кстати, и родительский инстинкт не сильно развит (это, пожалуй, основное, что противится в человеке убийству детей)

 

И заслуживает большего, чем просто быть выкинутым по причине... да по любой причине.

 

Никто не заслуживает в этом мире ничего только потому что в перспективе может кем-то стать Эмбрион - не человек. Ты в соседней теме отстаиваешь поедание животных, а в данном случае степень развития еще ниже, поэтому убийство эмбриона - оно такое, которое человек допускает, и на уровне современной морали, и на уровне своих инстинктов.

 

А современные демократии как раз и соджержат элемент ханжества, "поощряемый" юридической сферой. Я уж тут писал примеры про курильщиков, заболевших раком, и начинающих считать злом табачные компании. И выигрывающие крупные иски. Хотя на самом деле злом является их тупая башка.

 

Вообще осознание своей относительно скорой мучительной смерти несколько мешает трезвому суждению, но виновата конечно башка. Я аналогии просто не вижу - не предохраняются не из-за того, что не хватает на это ума, а из-за того, что не всегда хотят предохраняться, не всегда получается, да и потом не всегда это помогает. И если случилась нежелательная беременность, на ранних сроках идут и делают аборт.

 

Недостаточно разумное у многих. Особенно это относится к голосующим за п.2, который уже подразумевает эту самую "свободу как вседозволенность".

 

Второй вариант - самый разумный. Свобода - это и есть вседозволенность при должных возможностях. Но только второй вариант никакого отношения к этому мифичному, как ты его представляешь, и дурному понятию вседозволенности не относится, а относится только к понятию самостоятельного решения.

[Мадара]

Да в этом опросе хватило бы и двух пунктов, так как п.2 и п.3 совпадают.

Аборт можно либо делать, либо это не делать.

 

Естественно, никто не предлагает в п.2 прерывать каждую беременность и отказаться от воспроизводства потомства вообще.

Различаются только критерии, по которым определяется допустимость аборта.

Медицинские показания учитывать не будем. Если дохтур сказал - в морг, значит - в морг.

 

Одни допускают аборт только в экстремальных случаях, вроде изнасилования или угрозы рождения неполноценного ребенка. У других перечень аргументов в пользу абортов шире, вплоть до нежелания омрачать себе веселую жизнь. Все аргументы уже изложены и у каждого они будут индивидуальными.

[valary]

Какие все незамутненные ахренеть. Вы вообще о сексе из газет знаете? А то вон тут всех учит 16-летний мальчик хвастающийся огромным сексуальным и прочим жизненным опытом. Вы чего всерьез думаете, что все сексом в презервативах занимаются? Это как бы не самый приятный вариант. Очень распространенный случай аборта это женщина уже родившая в браке ребенка, но не готовая через год, два рожать следующего. С такими что не так? Не надо было сексом заниматься раз не готовы ко второму?

 

Ну и просто с позиции мужчины, гораздо лучше стать отцом допустим в 25 с любимой женщиной, когда ты к этому готов и этого хочешь, чем в 20 со случайной знакомой, чтобы угробить свою жизнь или просто их бросить. А твой ребенок живущий в чужой семье и воспитываемый чужой тебе женщиной и отчимом это сомнительное счастье. Ну и женщине в схожих ситуациях тоже разумеется лучше сделать аборт, подождать и родить желанного ребенка когда она к этому готова.

 

А про не надо было заниматься сексом пардон импотенты пишут? Зачем Вы так любите судить других? Все, ситуация уже возникла, нежелательная беременность. И пусть люди сами решают как им в такой ситуации поступать.

 

Ух не люблю я ханжей. Демонстрации против абортов видели? Отвратительное зрелище.

 

А ты знаешь, меня вот смущает такое отношение к будущему ребенку, как к диван купить, ей богу, или попугайчека завести. Может это мне конечно что-то понять не дано, но когда смотришь на это маленькое чудо, и думаешь что не повезло бы, и мать решила что "не готова" и все, и больше такой уже не получится никогда. И если бы я вдруг узнала, что например у моих родителей были сомнения - оставлять или не оставлять (как будто котенка на улице подобрали) я думаю ощущать себя стала бы мягко говоря по-новому.

 

А вы тоже любите судить жизнь других, и почему-то не допускаете что жизнь человека, родившегося в нормальной любящей семье обязательно сложится лучше, чем выросшего в детдоме или с какими-либо физическими недостатками. Вы так уверены что смерть лучше?

[Гость оптиMISSтка]

А ты знаешь, меня вот смущает такое отношение к будущему ребенку, как к диван купить, ей богу, или попугайчека завести. Может это мне конечно что-то понять не дано, но когда смотришь на это маленькое чудо, и думаешь что не повезло бы, и мать решила что "не готова" и все, и больше такой уже не получится никогда. И если бы я вдруг узнала, что например у моих родителей были сомнения - оставлять или не оставлять (как будто котенка на улице подобрали) я думаю ощущать себя стала бы мягко говоря по-новому.

 

А вы тоже любите судить жизнь других, и почему-то не допускаете что жизнь человека, родившегося в нормальной любящей семье обязательно сложится лучше, чем выросшего в детдоме или с какими-либо физическими недостатками. Вы так уверены что смерть лучше?

 

 

Ну и женщине в схожих ситуациях тоже разумеется лучше сделать аборт, подождать и родить желанного ребенка когда она к этому готова.

Всё так легко и просто, и не важно, что "подождать и родить" может уже никогда не случиться.

[Полынья]

Всё так легко и просто, и не важно, что "подождать и родить" может уже никогда не случиться.

В стране миллионы детей, оставшихся после такого вот гуманного отказа от аборта. Какая разница, свой ребенок или чужой, если есть, что ему подарить.

[euro-banan]

Всё так легко и просто, и не важно, что "подождать и родить" может уже никогда не случиться.

 

Напротив, если рожать когда уже готовы, там может быть и второго и третьего в перспективе можно будет родить, а если нежеланная беременность, на ней ввиду плохого опыта все может и закончится

[Сэди]

Демонстрации против абортов видели? Отвратительное зрелище.

 

Это тех, которые ради сохранения жизни кого угодно убьют? Видели. Это такая мерзятина.

 

Что касается заявлений, что любая женщина обязана рожать... Попробовал бы кто подкатить с таким заявлением к БЕСПЛОДНОЙ женщине...

[L.O.K.O.S.]

Тема находится на верхней строчке раздела Треп уже пару недель, решил и я заглянуть. Собственно, я за аборт в том случае, если вдруг оказался не осторожен в половой связи с не самым близким человеком. Однако, можно обойтись и без подобных мер, причем не только используя контрацептивы, но и занимаясь сексом по любви)

[Бул]

Попробовал бы кто подкатить с таким заявлением к БЕСПЛОДНОЙ женщине...

Такие женщины могут дать в морду любому, кто при них начнет защищать аборты

[John McClane]

Какие все незамутненные ахренеть. Вы вообще о сексе из газет знаете? А то вон тут всех учит 16-летний мальчик хвастающийся огромным сексуальным и прочим жизненным опытом. Вы чего всерьез думаете, что все сексом в презервативах занимаются? Это как бы не самый приятный вариант. Очень распространенный случай аборта это женщина уже родившая в браке ребенка, но не готовая через год, два рожать следующего. С такими что не так? Не надо было сексом заниматься раз не готовы ко второму?

 

Ну и просто с позиции мужчины, гораздо лучше стать отцом допустим в 25 с любимой женщиной, когда ты к этому готов и этого хочешь, чем в 20 со случайной знакомой, чтобы угробить свою жизнь или просто их бросить. А твой ребенок живущий в чужой семье и воспитываемый чужой тебе женщиной и отчимом это сомнительное счастье. Ну и женщине в схожих ситуациях тоже разумеется лучше сделать аборт, подождать и родить желанного ребенка когда она к этому готова.

 

Господи, презервативы на каждом углу продаются!!! Если на бухло с сигаретами есть (тут уже говорили, что "случайная беременность" происходит именно по этим причинам), то уж и на резинку тоже можно найти, али я не прав???

 

Ну, вообще, не стоит секс со случайными знакомыми вводить как норму.

 

К сожалению, уже ввели. А потом жалуются на "случайные беременности" и всякие болезни, мда.

Изменено 26.05.2009 06:49 пользователем John McClane

[Sacrament]

Господи, презервативы на каждом углу продаются!!! Если на бухло с сигаретами есть (тут уже говорили, что "случайная беременность" происходит именно по этим причинам), то уж и на резинку тоже можно найти, али я не прав???

 

А если целиком сообщение Ergus'а прочитать?

[John McClane]

А если целиком сообщение Ergus'а прочитать?

 

А если в мое просто вникнуть?

[x-ile]

Не знаю что ты подразумеваешь под "человеческой автономией", но эмбрион не имеет ни нервной системы, ни мозга, не пребывает таким образом в сознании.

Эмбрион имеет новую сущность со своей программой жизни и развития, он имеет внутренний динамизм (определяемый и управляемый геномом, отличным от материнского), который направлен на постепенное развитие вплоть до формирования взрослого человека. По сути это значит что он, в определённой степени, уже и есть человек.

 

Автономия? Ну так уже писал, добавлю ещё. Между 18-м и 25-м днем со дня зачатия у ребенка начинает биться сердце, уже своя группа крови. К 20-му дню формируются основы нервной системы. В период >30 дней уже можно снять энцефалограмму мозга. После пяти с половиной недель ребенок двигает головкой, а в шесть недель - и всем телом, подобно уже рожденному ребенку. На 11-й неделе - сосет большой палец, реагирует на звуки, внешний шум может его разбудить. А ведь это ещё период, когда его смерть законодательно разрешена без ограничений!

 

Проводили и ультразвуковые съёмки момента аборта. Отсняли, что убиваемый чувствует угрозу от инструмента, которым производится аборт, при его приближении он отодвигается в сторону, его сердцебиение ускоряется в 2 раза, при этом ребёнок раскрывает рот - он как бы кричит, не желая умирать...

 

...а в данном случае степень развития еще ниже, поэтому убийство эмбриона - оно такое, которое человек допускает...

 

Нет, не ниже. Я оправдывал убийство животных (ради пищи только), а не людей. Человек - существо другого уровня, он должен стремиться по возможности не убивать себе подобных

 

... не предохраняются не из-за того, что не хватает на это ума, а из-за того, что не всегда хотят предохраняться, не всегда получается, да и потом не всегда это помогает....

"Не всегда хотят", "не всегда получается" - всё это примеры того, что не хватает ума. Надо стараться думать о таких вещах заранее, сводя к минимуму риск нежелательных последствий. И даже в случае когда ситуация случается, и тогда выбор можно сделать в пользу будущего ребёнка.

 

Второй вариант - самый разумный. Свобода - это и есть вседозволенность при должных возможностях.

 

Нет. Установка в корне неверная. Если у нас есть возможность спереть колбасу в магазине, когда вокруг 100%-но нет продавцов и охраны, мы вольны её спереть? Так же и тут: да, можно абортнуть ребёнка, он ничего не скажет, да и закон его не везде защитит. Так что: пользуемся свободой как захотим?

 

***

Опять всё сводится к тому, что следует видеть бОльшую ценность в человеческой жизни. Ну, блин, старик, в скольких темах ты уже на этом споткнулся?

[John McClane]

x-ile, все верно говоришь, но этим не поможешь. Тут, кажись, анархисты одни собрались, за редкими исключениями. В любом случае, пора умывать руки.

[Sacrament]

А если в мое просто вникнуть?

 

Как-то ваше сообщение с первым выделенным абзацем Ergus'a слабо сочетается...