Аборты

[Кэйли]

Ой, ну можно вас снова оставить в покое. Про голову - это надолго.

[euro-banan]

отнюдь, голова совсем не займет нашего времени, ведь зюса все еще нужно ответить, перестает ли быть сперматозоид частью организма мужчины, когда покидает его

[seauz]

отнюдь, голова совсем не займет нашего времени, ведь зюса все еще нужно ответить, перестает ли быть сперматозоид частью организма мужчины, когда покидает его

 

Так мужчину может покинуть и голова, напр жирондиста. Она становится новым организмом или нет? Положена ли тебе голова если ты сам голова?

[euro-banan]

Так мужчину может покинуть и голова, напр жирондиста. Она становится новым организмом или нет? Положена ли тебе голова если ты сам голова?

 

так с этим ж тебе разбираться, остается голова частью организма, когда покидает его, м?

[Orientir]

Да нет никакого смысла искать объективную границу - вот тут ещё не убийство, а вот тут уже убийство. В любом случае это на стадии наших ощущений что вот эта креветочная стадия ещё ок, а тут уже на человека похож, тут не ок.

 

По сути своей аборт это очередной нравственный выбор, который мы делаем в рамках выдуманной нами же неработающей морали. И выбор этот конечно должен быть. А проведение границы это просто попытка привести мораль к логике, что обречено на провал.

[Scud-IIEPBblu]

А человек - это тот организм, который уже родился, отделился от тела матери.

 

Ну, вообще-то, чуточку раньше. Совсем чуть-чуть раньше…

 

Видите ли, это как раз тот самый случай, когда до наиболее адекватных членов социума давным-давно уж дошло, что только в бреду парафреника есть такой скрипт, в котором некая (как он себе набредил) истина рождается якобы в спорах. В жизни так не бывает. Никогда. Категорически.

В жизни, совершенно наоборот: любые споры порождают лишь бредовую трольчатину да ублажают потешные претензии некоторых индивидуев на то, чтоб казаться якобы умными… ну, хотя бы в своём собственном самомнении.

 

Она же, эта самая Жизнь, полна таких проблем, каких решить рационально, по уму, а не потому что кому-то там вожжа под мантию попала, — просто невозможно. Невозможно — и по причине принципиальной ограниченности возможностей человеческого разума, и по причине конечного объёма людских знаний, на каждом конкретном этапе истории хамосапиенсов.

 

Но решать-то эти проблемы volens-nolens как-то необходимо. Без этого жизнь вообще была бы скучна, мрачна и невозможно. А потому нужны на каждый общий случай типовые рецепты, как именно принимать те или иные решения в каждом конкретном случае. Не по уму принимать, а по закону. (А иначе иные умники и мудруны такого бы намудрили да наумничали — святых выноси!…)

 

Вот потому-то потому ими, адекватными, была создана соответственная институция, куда сгоняют наиболее безудержных говорунов, дабы чесали языками на публику, изображая из себя так называемых законодателей. А под их прикрытием, эти самые адекватные придумывают и издают (опять-таки от имени тех — без костей в языке) по каждому поводу соответствующие законы. Ту самую шнягу, что призвана решать любые вопросы, и не по принципу "да, но нет, ибо, а что если, а почему тогда и как…", а напротив, в парадигме "Будет сидеть! Я СКАЗАЛ!". Ну, если угодно: "Запомните сунки: умнее прапорщика — только старший прапорщик!"

 

Это и называется парламентаризмом. И вот эти парламентарии, по одним им понятным соображёвываниям порешили так: человек является человеком ровно с того момента, когда у выносившей его женщины начались роды. То есть да, ошиблись Вы совсем чуточку. Не более чем на сутки, полагаю.

 

А кто с этим не согласен: может либо скрутить свою имху плотной трубочкой и глубоко-глубоко запихать её себе в то самое отверстие в организме, какого эта его имха достойна — в случае теоретического несогласия; либо же, в случае несогласия, так сказать, на практике, то есть выраженного в тех или иных деяниях, — преспокойно жить в своё удовольствие хоть всю жизнь, не платя ни копейки за ЖКХ и получая всё необходимое, включая еду, одежду и обувь утверждённого образца, совершенно бесплатно, — в местах не столь отдалённых.

[seauz]

так с этим ж тебе разбираться, остается голова частью организма, когда покидает его, м?

 

Часть - всегда нечто отделенное из целого, физически или мысленно; где нет отдельного, нет и части, мой тяжко выделяющий Горацио.

[kurukatoku]

нене, сначала ты - будем соблюдать приличия, ответ даю я, ответ даешь ты - и никак иначе; так как ты отличаешь человека от не_человека?

 

Постеснялся бы про приличия говорить. Этот диалог как раз и начался с того, что ты сходу не смог ответить на мой вопрос, тут же скатившись к встречным вопросам.

 

А в какой момент твой гипотетический сперматозоид становится человеком?

все зависит от того, как именно мы человека определяем; ты вот как его определяешь?

 

Ну да ладно, я тебя прощаю. Более того, я даже отвечу на твой вопрос.

Я отличаю человека от не_человека по характерным для человека признакам.

Теперь ты готов ответить, наконец?

[MaDCooL]

Какое же это развитие, если это деградация.

Самое страшное и странное, когда всякие пастыри снимают видосы о необходимости смертной казни. При этом грех детоубийства никто не отменял. Где логика вообще?

С другой стороны, мир плавно движется в сторону гуманизма. Но пока что больше к животным, чем к людям.

Так это ведь не убийство ребёнка. Ребёнок ещё не родился. Это тоже самое, что не зачать ребёнка. Это ведь не убийство. А просто не-зачатие/не-рождение.

А вообще, просто в культуре и биологически обусловлена такая забота о детёнышах. Это нормально, но надо это понимать.

 

Да нет никакого смысла искать объективную границу - вот тут ещё не убийство, а вот тут уже убийство. В любом случае это на стадии наших ощущений что вот эта креветочная стадия ещё ок, а тут уже на человека похож, тут не ок.

По сути своей аборт это очередной нравственный выбор, который мы делаем в рамках выдуманной нами же неработающей морали. И выбор этот конечно должен быть. А проведение границы это просто попытка привести мораль к логике, что обречено на провал.

Всё так. Но смысл искать может быть, чтобы лучше понять своё отношение к этому феномену. И помочь другим тоже лучше понять.

Изменено 23.09.2021 08:05 пользователем MaDCooL

[Scud-IIEPBblu]

Так это ведь не убийство ребёнка. Ребёнок ещё не родился. Это тоже самое, что не зачать ребёнка. Это ведь не убийство. А просто не-зачатие/не-рождение.

А вообще, просто в культуре и биологически обусловлена такая забота о детёнышах. Это нормально, но надо это понимать.

 

 

Всё так. Но смысл искать может быть, чтобы лучше понять своё отношение к этому феномену. И помочь другим тоже лучше понять.

 

Вот почему-то, как встаёт вопрос: можно ли человека убивать? — тут все сразу: Вай, гиволт! Как это так — убивать??? Это и меня, любимого, значит, тоже???!!! Я ж — человек! Да как посмели додуматься до такого?! Да я вас всех сам сейчас!… только вот погодите, портки сменю на чистые…

А эмбрион… А что мне тот эмбрион? Я-то уже не эмбрион, я-то уже рождённый. А на всяких там… мне как-то фиолетово…

 

Придётся кой-кого страшно удивить: человека тоже можно убивать. Ага. Вот ведь нежданно-то, да?

Не преступника казнить. И не в порядке самообороны даже. Можно, оказывается, послать на верную смерть роту, чтоб спасти жизни целому полку. Это стыдливо называется эвфемизмом "разведка боем". Когда посылают сотню обречённых переть на пулемёты и миномёты, а остальные четыреста ждут, пока на карту будут нанесены все огневые точки, чтоб по ним отработала артиллерия, — и можно будет брать недобитого врага за вымя практически голыми руками.

Несправедливо? Да, наверно. Справедливо было бы послать в атаку всех сразу — чтобы выжило каких-нибудь 50-60 самых везучих. Зато всё честно и справедливо. Ага.

 

Короче говоря, прежде чем спорить за аборты, неплохо было б сперва определиться: кому трусы надеть, а кому крестик снять.

[Jekse]

как обычно, громче всего про запреты абортов кричат мужики

[Scud-IIEPBblu]

как обычно, громче всего про запреты абортов кричат мужики

 

"Про" — это как?

За, против, или в сумме?

[Orientir]

Жизнь у человека одна, поэтому если женщина не хочет руинить ее нежеланным родительством, это ее право. Я лично не вижу никакой нравственной разницы между между абортом и противозачаточным средством.

[Jekse]

Учитывая, как часто мужики кидают женщин с детьми, то тем более нужно каждой женщине дать право отказаться от нежелательного родительства.

[MaDCooL]

Вот почему-то, как встаёт вопрос: можно ли человека убивать? — тут все сразу: Вай, гиволт! Как это так — убивать??? Это и меня, любимого, значит, тоже???!!! Я ж — человек! Да как посмели додуматься до такого?! Да я вас всех сам сейчас!… только вот погодите, портки сменю на чистые…

А эмбрион… А что мне тот эмбрион? Я-то уже не эмбрион, я-то уже рождённый. А на всяких там… мне как-то фиолетово…

Можно ли не-зачатие считать убийством?

 

Придётся кой-кого страшно удивить: человека тоже можно убивать. Ага. Вот ведь нежданно-то, да?

Не преступника казнить. И не в порядке самообороны даже. Можно, оказывается, послать на верную смерть роту, чтоб спасти жизни целому полку. Это стыдливо называется эвфемизмом "разведка боем". Когда посылают сотню обречённых переть на пулемёты и миномёты, а остальные четыреста ждут, пока на карту будут нанесены все огневые точки, чтоб по ним отработала артиллерия, — и можно будет брать недобитого врага за вымя практически голыми руками.

Несправедливо? Да, наверно. Справедливо было бы послать в атаку всех сразу — чтобы выжило каких-нибудь 50-60 самых везучих. Зато всё честно и справедливо. Ага.

 

Короче говоря, прежде чем спорить за аборты, неплохо было б сперва определиться: кому трусы надеть, а кому крестик снять.

А тут согласен. Хотя, справедливость тоже варьируется. Об этом Orientir выше тоже написал - что мы будем считать нормой, то и будет нормой.

[euro-banan]

Часть - всегда нечто отделенное из целого, физически или мысленно; где нет отдельного, нет и части, мой тяжко выделяющий Горацио.

 

стало быть отделенная голова это часть организма; а другие, менее фатальные выделения - пот, например, часть организма? а бактерии, живущие в организме, часть организма?

 

Постеснялся бы про приличия говорить. Этот диалог как раз и начался с того, что ты сходу не смог ответить на мой вопрос, тут же скатившись к встречным вопросам.

 

конечно, пч когда оппонент прикидываешься шлангом, эффективнее, чтобы на свои вопросы отвечал он же сам;

 

Я отличаю человека от не_человека по характерным для человека признакам.

Теперь ты готов ответить, наконец?

 

не вопрос, раз ты так отвечаешь, то ты знаешь, какие признаки имеешь в виду; и именно эти признаки появляются у сперматозоида на определенном этапе развития - тогда-то сперматозоид становится человеком

[Scud-IIEPBblu]

Всё очень умнО, но слишком умозрительно и обобщённо.

 

Давайте поставим вопрос конкретней:

 

Вот есть некий Вася Пупкин. Срерднячок этакий статистический. Не семи пядей во лбу, но и не конченный УО. Нет. Напротив. Такой, как все. И живёт себе, тоже как все: звёзд с неба не хватает, но и Чернобылей тоже не взрывает.

 

И вот знает наш Вася Пупкин, что жутко-жутко его предки рожать его не хотели, аж писались в штаны от отчаянья, что аборты 20 (или 30, или 40, или там 50 (нужное подчеркнуть)?) лет тому назад категорически запрещены были. Мама евонная — так особенно. Аж плакала бедная: вот только родись, гадёныш! Пуповиной удавлю, башкой об асфальт раздолбаю паразита!

Вот ведь жуть-то какая.

Нет, ну их-то, конечно, апосля разрешили, разумеется. Да вот малость поздновато. Скажем, всего на один день. Одного лишь дня и не хватило, чтобы мама могла легально сделать аборт.

Ну, а нелегально…

Скажем, в такой жуткой стране дело было, что ей дешевле было б самой на себя руки наложить, чем рисковать переть супротив закону.

 

И вот, значит, встречает давеча Василий наш мужичка-рептилоида. И тот нашему Васе фиговину одну такую предлагает. Ну, типа брелок от тачила — кнопка да лампочка. Недорого так предлагает, по цене фугаса шмурдяка всего-то. 0.75 креплёного пойла, если кто не понял. Нажмёшь, дескать, кнопочку — лампочка и загорится. Моргнёт пару раз и… — ну да, точно! На день раньше тогда, те 20 (30, 40, 50?) лет назад указ выйдет, аборты разрешающий. Ну, или пущай на 2, чтоб с запасом. То-то, мол, мамашу-то родную порадуешь!…

А? Или СлабО???

 

Итак: Ваш выбор на его месте?

Или слабО?

[MaDCooL]

Итак: Ваш выбор на его месте?

Или слабО?

Интересный мыслительный эксперимент. Вот только для ответа надо прожить всю жизнь, со всеми её "сладостями", болячками и болезнями. И тогда можно будет ответить, стоило оно того или нет. Но заочно можно сказать - нет, не стоило, ведь что это за счастливое такое место, где существуют страдания, боль и печаль. Каждый день живое существо вынуждено бороться за жизнь. Разве это классно? Так устроен мир, и живые существа вынуждены проявлять волю к жизни. С развитием общества стало чуть лучше в плане выживания, но суть не поменялась - страдай, борись, умирай.

 

Я ещё повторю: не-зачатие будет считаться убийством? Мужская мастурбация и сперма на салфетке - тоже убийство? Женская мастурбация или защищённый секс, когда партнёр не заливает сперму в женщину - тоже убийство?

[Scud-IIEPBblu]

Можно ли не-зачатие считать убийством?

 

А можно ли размозжить приятелю башку кувалдой, и заявить: "Да я папе евонному 18 лет назад презерватив проколол иголочкой. Просто так, по приколу. А вот давеча устыдился поступка своего бесчестного. Вот и решил… Ну, считайте, что это я 18 лет назад от глупого своего озорства отказался вовремя".

[Orientir]

Это бестолковая демагогия, под которую точно так же ложится и любой секс не для зачатия

[euro-banan]

все эти процессы - убийства сперматозоидов; аборт убийство зародыша; все это попадает под определение убийства, просто не человека по нашим современным представлениям, такие дела

[kurukatoku]

конечно, пч когда оппонент прикидываешься шлангом, эффективнее, чтобы на свои вопросы отвечал он же сам;

Если тебе не нравится вопрос - обзови оппонента шлангом и слейся.

Эффективность по банану, том 1, глава 2.

не вопрос, раз ты так отвечаешь, то ты знаешь, какие признаки имеешь в виду; и именно эти признаки появляются у сперматозоида на определенном этапе развития - тогда-то сперматозоид становится человеком

Но ведь ты не знаешь, какие признаки я имею ввиду. С чего ты взял, что они совпадают с твоими столь заинтриговавшими меня "функционирующими фенотипами сперматозоида"? Но если ты, наконец, перечислишь их, я смогу сказать, оказался ли ты прав в своем предположении о том, что "именно эти признаки появляются у сперматозоида на определенном этапе развития". Такшта дерзни все же, неужели это так сложно?

[euro-banan]

Если тебе не нравится вопрос - обзови оппонента шлангом и слейся.

 

где ж я слился, если мы наконец-то привели тебя к искомому:

 

Но ведь ты не знаешь, какие признаки я имею ввиду.

 

а это неважно, важно что ты знаешь какие имел в виду признаки - ты указал их обобщенным словосочетанием "признаки человека" - ну вот они и появляются у сперматозоида, я тебе отвечаю ровно тем же словосочетанием, причем смело имею в виду под ним те признаки, которые имел в виду ты

[Scud-IIEPBblu]

Триллер такой. На эту тему.

Подходит, значится, Курукатоку к Банану и заявляет:

 

— Ты человек? Или тя того? Секир-башка, горло резат, кишки душить.

— Нет! — испуганно отвечает, пятясь задом, тот, — Я человек! Человек! Человек!… Нельзя меня… того!

— А какие у тя доказательства? У???

— Ну… Так я же — это, того, фено, типа, функци… онирую…

— Фигня, а не доказательства! Эй, братва! В Газенваген этого! Нету у него никаких доказательствов.

 

Толпа радостно:

— В топ - ку! В топ - ку! В топ - ку!…

[kurukatoku]

где ж я слился, если мы наконец-то привели тебя к искомому:

 

Та нет, искомым было перечисление тобой упомянутых тобой же "функционирующих фенотипов сперматозоида", и с этого ты таки слился.

 

а это неважно, важно что ты знаешь какие имел в виду признаки

 

А откуда ты знаешь, что я знаю? Именно поэтому вполне нормально попросить собеседника более полно раскрыть некий употребленный общий термин, чтобы убедиться, что вы вообще говорите об одном и том же. И если собеседник всячески уклоняется от этого, имеет смысл предположить, что он ляпнул фразу особо не задумываясь, и полноценного смыслового наполнения она не несла изначально.

 

Толпа радостно:

— В топ - ку! В топ - ку! В топ - ку!…

Вокс попули вокс деи, конечно, но я все же не одобряю столь кровожадные сценарии.