euro-banan 9 сентября, 2021 ID: 2501 Поделиться 9 сентября, 2021 Jerry-a-Konel 1.0 написал: Зародыш - это с высокой степенью вероятности новый человек, каждый конкретный сперматозоид имеет весьма маленькую вероятность поучаствовать в создании нового человека. Зародыш получается из одного из несметного количества сперматозоидов, который не только выжил, но и поучаствовал в создании нового организма, при этом данный организм начал развиваться, успешно прикрепившись, поэтому его ценность намного-намного выше. Я уж молчу о том, что сперматозоид - лишь часть мужского, в то время как зародыш - мужское+женское. Чистая математика. тут нет никакой математики, это лишь набор подгонов: какая разница, с какой степенью вероятности появится новый человек, если мы говорим про аборт - аборт означает, что человек не появится, отсутствие аборта наоборот; аналогично предохранение - без него высока вероятность появления человека, с ним - низка; не хотите равнять зародыш и один сперматозоид, сравните 20млрд сперматозоидов и окажется, что их не более жалко, чем один, хотя там вероятность та же, а то и выше, пч из такого количества может появиться больше людей мужское+женское никуда не девается, они существуют отдельно друг от друга в виде половых клеток; каким образом вы меряете ценность и понимаете, что зародыш ценнее я не зна Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6542539 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jerry-a-Konel 1.0 9 сентября, 2021 ID: 2502 Поделиться 9 сентября, 2021 euro-banan написал: не хотите равнять зародыш и один сперматозоид, сравните 20млрд сперматозоидов и окажется, что их не более жалко, чем один, хотя там вероятность та же, а то и выше, пч из такого количества может появиться больше людей Сперматозоиды производятся постоянно, возможность оплодотворения - только в определенное время. Поэтому равнять сперматозоид и зародыш в корне неверно. А тем более приравнивать гибель сперматозоида к уничтожению зародыша. Цитата мужское+женское никуда не девается, они существуют отдельно друг от друга в виде половых клеток Мужское отдельно от женского никак не может быть мужским+женским. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6542835 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 9 сентября, 2021 ID: 2503 Поделиться 9 сентября, 2021 Jerry-a-Konel 1.0 написал: Сперматозоиды производятся постоянно, возможность оплодотворения - только в определенное время. Поэтому равнять сперматозоид и зародыш в корне неверно. А тем более приравнивать гибель сперматозоида к уничтожению зародыша. повторюсь: мы говорим о ситуации, когда женщина делает аборт - это значит, что совершенно неважно, какие лично она и ее партнер приложили усилия для зачатия и насколько эти усилия выше тех, что нужны для выработки сперматозоидов - они же решают, что сделают аборт, они же оценивают свои приложенные усилия недостаточными, чтобы из-за них сохранять нежеланного ребенка; то, что зародышей меньше детей и появляются они реже, вообще не довод в данном случае; изначальный посыл противников аборта в том, что зародыш это уже ребенок, и на вопрос о том, почему сперматозоид и яйцеклетка по-отдельности это еще не ребенок, а зародыш уже ребенок, никто ответить не может, и бОльшая редкость зародыша чем сперматозоида тоже ответом не является Цитата Мужское отдельно от женского никак не может быть мужским+женским. я не знаю, что ты имеешь в виду под мужским+женским, зародыш является сочетанием генов матери и отца; в чем такая принципиальная разница между тем, находятся эти гены вместе или по-отдельности Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6542843 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jerry-a-Konel 1.0 21 сентября, 2021 ID: 2504 Поделиться 21 сентября, 2021 euro-banan написал: изначальный посыл противников аборта в том, что зародыш это уже ребенок, и на вопрос о том, почему сперматозоид и яйцеклетка по-отдельности это еще не ребенок, а зародыш уже ребенок, никто ответить не может Что-то я сомневаюсь, что никто ответить не может. Скорее не может дать ответ, удовлетворяющий лично Вас. Сперматозоид и яйцеклетка являются полностью развившимися гаметами, они никогда по отдельности не смогут научиться мыслить и говорить. Активированная же яйцеклетка запускает процесс, отточенный миллионами лет эволюции. Если считать сформировавшегося человека высокоорганизованной колонией микроорганизмов, то зигота - это заложенный город, который активно начинает строиться. Как говорят энциклопедии, "дробление - первый этап развития всех многоклеточных животных и человека". Первый этап многоклеточных животных и человека. При уничтожении зиготы в момент дробления происходит уничтожение первого этапа многоклеточных животных и человека. Цитата в чем такая принципиальная разница между тем, находятся эти гены вместе или по-отдельности Разница примерно такая, что есть холодная доменная печь и руда, а есть работающая доменная печь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6550948 Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 21 сентября, 2021 ID: 2505 Поделиться 21 сентября, 2021 Хспаде… Да обо что тут спорить-то? Абортам зелёную улицу! И всем прочим видам убийства — тоже! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6550967 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 21 сентября, 2021 ID: 2506 Поделиться 21 сентября, 2021 Jerry-a-Konel 1.0 написал: Что-то я сомневаюсь, что никто ответить не может. Скорее не может дать ответ, удовлетворяющий лично Вас. Сперматозоид и яйцеклетка являются полностью развившимися гаметами, они никогда по отдельности не смогут научиться мыслить и говорить. Активированная же яйцеклетка запускает процесс, отточенный миллионами лет эволюции. Если считать сформировавшегося человека высокоорганизованной колонией микроорганизмов, то зигота - это заложенный город, который активно начинает строиться. оплодотворенная зигота тоже не научится мыслить сама по себе, нужно сочетание множества факторов - то, о чем ты пишешь, это обсуждение исключительно перспективы и потенциала, поэтому я и говорю, что никто не может ответить в чем принципиальная разница, потому что сперматозоид и яйцеклетка по отдельности тоже являются потенциалом Цитата Как говорят энциклопедии, "дробление - первый этап развития всех многоклеточных животных и человека". Первый этап многоклеточных животных и человека. При уничтожении зиготы в момент дробления происходит уничтожение первого этапа многоклеточных животных и человека. энциклопедии говорить могут что угодно, жизнь как передача генов являются непрерывным процессом, первый этап берут с зиготы исключительно для удобства, ибо наблюдать за нужным сперматозоидом заранее не представляется возможным Цитата Разница примерно такая, что есть холодная доменная печь и руда, а есть работающая доменная печь. так и в чем эта разница бишь Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6550969 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jerry-a-Konel 1.0 21 сентября, 2021 ID: 2507 Поделиться 21 сентября, 2021 euro-banan написал: я и говорю, что никто не может ответить в чем принципиальная разница, потому что сперматозоид и яйцеклетка по отдельности тоже являются потенциалом Цитата первый этап берут с зиготы исключительно для удобства, ибо наблюдать за нужным сперматозоидом заранее не представляется возможным Хорошая философия. По ней получается, что когда человека убивают, то убивают еще и его потенциальных детей, внуков и так далее. Очень ценностная с точки зрения отношения к жизни. Причем человек один, а яйцеклеток или сперматозоидов у него очень много. Мы снова возвращаемся к вопросу штучности. Можно иметь много семян, засеять ими поле и не получить всходов. Поэтому взошедшие в такой почве семена будут особо ценными. Во времена засухи и голода ценными в несколько раз больше. Можно иметь флягу в пустыне, но пока ты не встретишь оазис и не наберешь в нее воды, фляга никак не защитит тебя от обезвоживания. Вода и фляга прекрасно существуют отдельно. Флягу можно выбросить, а воду попить на месте ее нахождения. Только на длительном безводном переходе это будет означать верное самоубийство. Фляга на поясе и вода в оазисе - это мужское и женское (как хотите сопоставляйте), фляга с водой - это мужское+женское, ценность которого несопоставимо выше. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6550985 Поделиться на другие сайты Поделиться
seauz 21 сентября, 2021 ID: 2508 Поделиться 21 сентября, 2021 Цитата на вопрос о том, почему сперматозоид и яйцеклетка по-отдельности это еще не ребенок, а зародыш уже ребенок, никто ответить не может Еврбн нафантазировал оппонентов которых он ставит в тупик тупыми вопросами. Сперматозоид и яйцеклетка - не ребенок п.ч. это части других организмов, как глаз или лимфоцит. Зародыш - Homo sapiens в ныне не охраняемой законом фазе онтогенеза. Как в разные эпохи - больные, старые, унтерики, рабы, вопрос, почему их нельзя, жёг схемы прочойсиков. Цитата Фляга на поясе и вода в оазисе - это мужское и женское (как хотите сопоставляйте) Нет нет, как Вы их сопоставляете? Интересный кейс. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6550990 Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix 21 сентября, 2021 ID: 2509 Поделиться 21 сентября, 2021 euro-banan написал: ибо наблюдать за нужным сперматозоидом заранее не представляется возможным Зато даже в домашних условиях можно понаблюдать за яйцеклеткой, пойди купи в магазине пачку яиц (причем именно магазинных с птицефабрики закрытого типа, это важно для чистоты эксперимента) и наблюдай как они начнут размножатся и непрерывно передавать гены. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6551018 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 21 сентября, 2021 ID: 2510 Поделиться 21 сентября, 2021 Jerry-a-Konel 1.0 написал: Хорошая философия. По ней получается, что когда человека убивают, то убивают еще и его потенциальных детей, внуков и так далее. ваша логика, не моя; именно она отражает ваше утверждение о том, что зародыш, че там, более ценный, пч в будущем из него может получиться человек; мое утверждение - что вы осуждаете уничтожение некоего умозрительного потенциала, мой же вопрос - почему уничтожать потенциал в виде зародыша плохо, а в виде сператозоида не так уж и плохо - вопрос, который ставит в тупик всех местных Цитата Во времена засухи и голода ценными в несколько раз больше. ценность - это оценочное понятие, семена будут ценные для тех, кто ждет всходов; уверяю, для них ценными будут все семена, пч изначально они не знают, какое именно взойдет; а если голода нет и есть запасы, взошедшие семена не будут ценными; ценность как понятие вообще можно смело выкинуть из диспута Цитата Можно иметь флягу в пустыне, но пока ты не встретишь оазис и не наберешь в нее воды, фляга никак не защитит тебя от обезвоживания. Вода и фляга прекрасно существуют отдельно. Флягу можно выбросить, а воду попить на месте ее нахождения. Только на длительном безводном переходе это будет означать верное самоубийство. Фляга на поясе и вода в оазисе - это мужское и женское (как хотите сопоставляйте), фляга с водой - это мужское+женское, ценность которого несопоставимо выше. и опять ценность, которую вы меряете почему-то исходя из наличия желающего пить; в случае аборта, напомню, ребенка рожать не хотят; для вас фляга с водой является неким качественно новым объектом только при наличии страдающего от жажды - по сути только для него фляга с водой качественно новый объект, т.е. субъективно и личностно; а без страдающего какая разница между флягой с водой и водой и флягой по-отдельности, м? seauz написал: Еврбн нафантазировал оппонентов которых он ставит в тупик тупыми вопросами. Сперматозоид и яйцеклетка - не ребенок п.ч. это части других организмов, как глаз или лимфоцит. Зародыш - Homo sapiens в ныне не охраняемой законом фазе онтогенеза. Как в разные эпохи - больные, старые, унтерики, рабы, вопрос, почему их нельзя, жёг схемы прочойсиков. зачем мне кого-то себе фантазировать, если я отвечаю сразу троим таким, бгг; у твоего подхода какие-то свои аффирмации, на которые, увы, придется ответить: почему "часть организма" это точно не "ребенок", какое противоречие закралось между ними? сперматозоид часть организма всегда или только когда он внутри организма? когда сперматозоид попадает в женщину, он часть чьего организма? почему зародыш не часть организма женщины? столько вопросов, на которые поставленные в тупик оппоненты не ответили тогда, не сдюжат и теперь GeorgePhoenix написал: Зато даже в домашних условиях можно понаблюдать за яйцеклеткой, пойди купи в магазине пачку яиц (причем именно магазинных с птицефабрики закрытого типа, это важно для чистоты эксперимента) и наблюдай как они начнут размножатся и непрерывно передавать гены. я: пишу, что нельзя заранее пронаблюдать за нужным сперматозоидом феникс: пишет, что можно пронаблюдать за яйцеклеткой оппоненты'с Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6551024 Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix 21 сентября, 2021 ID: 2511 Поделиться 21 сентября, 2021 euro-banan написал: я: пишу, что нельзя заранее пронаблюдать за нужным сперматозоидом феникс: пишет, что можно пронаблюдать за яйцеклеткой оппоненты'с Так а что не так? Сексизм какой-то, чем тебе женская половая клетка не подходить? Да и не правда, что за сперматозоидом нельзя понаблюдать, в лабораторных условиях вполне себе можно понаблюдать за чем угодно. От того что в жизни сложновато следить за отдельно взятым головастиком, это еще не говорит, что головастик это полноценный представитель вида, который сам по себе потенциально может вырасти во взрослую особь, в отличии от зиготы, которая именно это и делает. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6551029 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 21 сентября, 2021 ID: 2512 Поделиться 21 сентября, 2021 GeorgePhoenix написал: Так а что не так? Сексизм какой-то, чем тебе женская половая клетка не подходить? Да и не правда, что за сперматозоидом нельзя понаблюдать, в лабораторных условиях вполне себе можно понаблюдать за чем угодно. неважно чем мне не подходит женская половая клетка, важно, что ты не умеешь читать я говорю про конкретный сперматозоид, который оплодотворит яйцеклетку - заранее знать какой это будет едва ли возможно, особенно с учетом их обновления ты пытаешься спорить из принципа, пч тебе не нравится сам факт, что ты, как и все остальные, так и не сумел ответить на вопрос о том, почему сперматозоид убивать можно, а зародыш нельзя Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6551032 Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix 21 сентября, 2021 ID: 2513 Поделиться 21 сентября, 2021 euro-banan написал: я говорю про конкретный сперматозоид, который оплодотворит яйцеклетку - заранее знать какой это будет едва ли возможно, особенно с учетом их обновления А зачем тебе знать конкретного сперматозоида? Ты ведь говорил, что дело исключительно в удобстве, а я тебе на это ответил, что за яйцеклетками следить удобно, значит не оплодотворенное яйцо это и есть птица, это очень удобно. euro-banan написал: ты пытаешься спорить из принципа, пч тебе не нравится сам факт, что ты, как и все остальные, так и не сумел ответить на вопрос о том, почему сперматозоид убивать можно, а зародыш нельзя Что значит убивать сперматозоид? Если уж на то пошло, то у сперматозоида есть свой не очень длинный термин существования, по истечении которого он умирает, но я лично не встречал случая, когда кто-то специально занимался убийство сперматозоида путем его сожжения, если такое действительно имеет место быть, то я категорически против и осуждаю подобный акт. А что там со сроком жизни зиготы, напомни пожалуйста, сколько потенциально она живет? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6551045 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 21 сентября, 2021 ID: 2514 Поделиться 21 сентября, 2021 GeorgePhoenix написал: А зачем тебе знать конкретного сперматозоида затем, что он часть будущего зародыша, и если бы отслеживать отдельные половые клетки было реально до того, как они сольются, уже их бы, а не зиготу, считали первой стадией жизни организма Цитата Что значит убивать сперматозоид? Если уж на то пошло, то у сперматозоида есть свой не очень длинный срок жизни, по истечении которого он умирает, я лично не встречал случая, когда кто-то специально занимался убийство сперматозоида, путем его сожжения. А что там со сроком жизни зиготы, напомни пожалуйста? как это не встречал - любая эякуляция, не ведущая к зачатию или хотя бы к попытке оного - убийство миллионов сперматозоидов, среди которых есть и тот, который мог бы стать будущим человеком Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6551053 Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix 21 сентября, 2021 ID: 2515 Поделиться 21 сентября, 2021 euro-banan написал: затем, что он часть будущего зародыша, и если бы отслеживать отдельные половые клетки было реально до того, как они сольются, уже их бы, а не зиготу, считали первой стадией жизни организма Нет конечно, зиготу не поэтому считают первой стадией онтогенеза. euro-banan написал: как это не встречал - любая эякуляция, не ведущая к зачатию или хотя бы к попытке оного - убийство миллионов сперматозоидов, среди которых есть и тот, который мог бы стать будущим человеком Нет там никакого убийства, наоборот, эти конченые сперматозоиды будут активно жить какое-то время после эякуляции, готовые оплодотворить миллионы яйцеклеток. Сперму можно поместить в соответствующий сосуд и как-то законсервировать, увеличив срок годности. Вот так по банану выглядит идеальное место для жизни сперматозоидов, где никакой коварный убийца не сможет совершить с ними подлый акт убийственного оргазма, да и просто срок жизни увеличивается в разы в таких вот искусственных условиях. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6551061 Поделиться на другие сайты Поделиться
seauz 21 сентября, 2021 ID: 2516 Поделиться 21 сентября, 2021 Цитата зачем мне кого-то себе фантазировать, если я отвечаю сразу троим таким, бгг; у твоего подхода какие-то свои аффирмации, на которые, увы, придется ответить: почему "часть организма" это точно не "ребенок", какое противоречие закралось между ними? сперматозоид часть организма всегда или только когда он внутри организма? когда сперматозоид попадает в женщину, он часть чьего организма? почему зародыш не часть организма женщины? столько вопросов, на которые поставленные в тупик оппоненты не ответили тогда, не сдюжат и теперь Рубрика тупые вопросы которые коротят еврбна. Вот > | Часть слова "ПОЧЕМУ" Почему | - не ПОЧЕМУ? Что если | попадет в слово ТУПОЙ? Оно останется частью ПОЧЕМУ, отречется от него или будет сидеть в слове ТУПОЙ как имплант? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6551067 Поделиться на другие сайты Поделиться
kurukatoku 21 сентября, 2021 ID: 2517 Поделиться 21 сентября, 2021 euro-banan написал: среди которых есть и тот, который мог бы стать будущим человеком А в какой момент твой гипотетический сперматозоид становится человеком? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6551071 Поделиться на другие сайты Поделиться
seauz 21 сентября, 2021 ID: 2518 Поделиться 21 сентября, 2021 kurukatoku написал: А в какой момент твой гипотетический сперматозоид становится человеком? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6551074 Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix 21 сентября, 2021 ID: 2519 Поделиться 21 сентября, 2021 kurukatoku написал: А в какой момент твой гипотетический сперматозоид становится человеком? Почему он должен кем-то становится? А если он не хочет никем становится, что он не имеет право жить в форме одноклеточного существа в компании миллионов сородичей в таком вот сосуде? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6551076 Поделиться на другие сайты Поделиться
kurukatoku 21 сентября, 2021 ID: 2520 Поделиться 21 сентября, 2021 seauz написал: . Так-так. А когда из утробы только появляется голова этого существа, это макушка человека или еще нет? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6551078 Поделиться на другие сайты Поделиться
seauz 21 сентября, 2021 ID: 2521 Поделиться 21 сентября, 2021 kurukatoku написал: Так-так. А когда из утробы только появляется голова этого существа, это макушка человека или еще нет? Человек - социо конструкция, так говорит гендерная геология. Вырастет - сам решит чья он был макушка. Такие моменты лучше запечатлять на пленку чтоб потом под музыку Мишель Жарра и гипноз со вставленным 25 кадром репродукций художника Павленского разобраться в своей тогдашней самоидентификации. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6551086 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 22 сентября, 2021 ID: 2522 Поделиться 22 сентября, 2021 GeorgePhoenix написал: Нет конечно, зиготу не поэтому считают первой стадией онтогенеза. зиготу считают первой стадией онтогенеза именно поэтому Цитата Нет там никакого убийства, наоборот, эти конченые сперматозоиды будут активно жить какое-то время после эякуляции, готовые оплодотворить миллионы яйцеклеток. Сперму можно поместить в соответствующий сосуд и как-то законсервировать, увеличив срок годности. ну так и зигота какое-то время будет жить до аборта, значит по твоей логике аборт вовсе не убийство зародыша Цитата Вот так по банану выглядит идеальное место для жизни сперматозоидов твоя логика, не моя - просто вот это является тем, к чему приводит твоя логика категории "аборт убийство человека" seauz написал: Рубрика тупые вопросы которые коротят еврбна. как я и обещал, вопросы мигом поставили зюса в тупик в очередной раз в рамках очередного треда kurukatoku написал: А в какой момент твой гипотетический сперматозоид становится человеком? все зависит от того, как именно мы человека определяем; ты вот как его определяешь? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6551131 Поделиться на другие сайты Поделиться
MaDCooL 22 сентября, 2021 ID: 2523 Поделиться 22 сентября, 2021 Аборт, как и осознанное не-рождение (не-зачатие) спасают неродившееся существо от боли и страданий в этом мире. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6551148 Поделиться на другие сайты Поделиться
kurukatoku 22 сентября, 2021 ID: 2524 Поделиться 22 сентября, 2021 euro-banan написал: все зависит от того, как именно мы человека определяем; ты вот как его определяешь? Так я тебя о том и спрашиваю. Когда, в твоем представлении, сперматозоид реализует свой потенциал стать человеком и становится им? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6551167 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 22 сентября, 2021 ID: 2525 Поделиться 22 сентября, 2021 kurukatoku написал: Так я тебя о том и спрашиваю. Когда, в твоем представлении, сперматозоид реализует свой потенциал стать человеком и становится им? не зна, наверное, когда у него появляются основные функционирующие фенотипы человека; на стадии зиготы этого не происходит офк Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/11725-aborty/page/101/#findComment-6551172 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.