Аборты

[euro-banan]

Зародыш - это с высокой степенью вероятности новый человек, каждый конкретный сперматозоид имеет весьма маленькую вероятность поучаствовать в создании нового человека. Зародыш получается из одного из несметного количества сперматозоидов, который не только выжил, но и поучаствовал в создании нового организма, при этом данный организм начал развиваться, успешно прикрепившись, поэтому его ценность намного-намного выше. Я уж молчу о том, что сперматозоид - лишь часть мужского, в то время как зародыш - мужское+женское. Чистая математика.

 

тут нет никакой математики, это лишь набор подгонов: какая разница, с какой степенью вероятности появится новый человек, если мы говорим про аборт - аборт означает, что человек не появится, отсутствие аборта наоборот; аналогично предохранение - без него высока вероятность появления человека, с ним - низка; не хотите равнять зародыш и один сперматозоид, сравните 20млрд сперматозоидов и окажется, что их не более жалко, чем один, хотя там вероятность та же, а то и выше, пч из такого количества может появиться больше людей

 

мужское+женское никуда не девается, они существуют отдельно друг от друга в виде половых клеток; каким образом вы меряете ценность и понимаете, что зародыш ценнее я не зна

[Jerry-a-Konel 1.0]

не хотите равнять зародыш и один сперматозоид, сравните 20млрд сперматозоидов и окажется, что их не более жалко, чем один, хотя там вероятность та же, а то и выше, пч из такого количества может появиться больше людей

 

Сперматозоиды производятся постоянно, возможность оплодотворения - только в определенное время. Поэтому равнять сперматозоид и зародыш в корне неверно. А тем более приравнивать гибель сперматозоида к уничтожению зародыша.

 

мужское+женское никуда не девается, они существуют отдельно друг от друга в виде половых клеток

 

Мужское отдельно от женского никак не может быть мужским+женским.

[euro-banan]

Сперматозоиды производятся постоянно, возможность оплодотворения - только в определенное время. Поэтому равнять сперматозоид и зародыш в корне неверно. А тем более приравнивать гибель сперматозоида к уничтожению зародыша.

 

повторюсь: мы говорим о ситуации, когда женщина делает аборт - это значит, что совершенно неважно, какие лично она и ее партнер приложили усилия для зачатия и насколько эти усилия выше тех, что нужны для выработки сперматозоидов - они же решают, что сделают аборт, они же оценивают свои приложенные усилия недостаточными, чтобы из-за них сохранять нежеланного ребенка; то, что зародышей меньше детей и появляются они реже, вообще не довод в данном случае; изначальный посыл противников аборта в том, что зародыш это уже ребенок, и на вопрос о том, почему сперматозоид и яйцеклетка по-отдельности это еще не ребенок, а зародыш уже ребенок, никто ответить не может, и бОльшая редкость зародыша чем сперматозоида тоже ответом не является

 

Мужское отдельно от женского никак не может быть мужским+женским.

 

я не знаю, что ты имеешь в виду под мужским+женским, зародыш является сочетанием генов матери и отца; в чем такая принципиальная разница между тем, находятся эти гены вместе или по-отдельности

[Jerry-a-Konel 1.0]

изначальный посыл противников аборта в том, что зародыш это уже ребенок, и на вопрос о том, почему сперматозоид и яйцеклетка по-отдельности это еще не ребенок, а зародыш уже ребенок, никто ответить не может

 

Что-то я сомневаюсь, что никто ответить не может. Скорее не может дать ответ, удовлетворяющий лично Вас. Сперматозоид и яйцеклетка являются полностью развившимися гаметами, они никогда по отдельности не смогут научиться мыслить и говорить. Активированная же яйцеклетка запускает процесс, отточенный миллионами лет эволюции. Если считать сформировавшегося человека высокоорганизованной колонией микроорганизмов, то зигота - это заложенный город, который активно начинает строиться.

 

Как говорят энциклопедии, "дробление - первый этап развития всех многоклеточных животных и человека". Первый этап многоклеточных животных и человека. При уничтожении зиготы в момент дробления происходит уничтожение первого этапа многоклеточных животных и человека.

 

 

в чем такая принципиальная разница между тем, находятся эти гены вместе или по-отдельности

 

Разница примерно такая, что есть холодная доменная печь и руда, а есть работающая доменная печь.

[Scud-IIEPBblu]

Хспаде… Да обо что тут спорить-то?

Абортам зелёную улицу! И всем прочим видам убийства — тоже!

[euro-banan]

Что-то я сомневаюсь, что никто ответить не может. Скорее не может дать ответ, удовлетворяющий лично Вас. Сперматозоид и яйцеклетка являются полностью развившимися гаметами, они никогда по отдельности не смогут научиться мыслить и говорить. Активированная же яйцеклетка запускает процесс, отточенный миллионами лет эволюции. Если считать сформировавшегося человека высокоорганизованной колонией микроорганизмов, то зигота - это заложенный город, который активно начинает строиться.

 

оплодотворенная зигота тоже не научится мыслить сама по себе, нужно сочетание множества факторов - то, о чем ты пишешь, это обсуждение исключительно перспективы и потенциала, поэтому я и говорю, что никто не может ответить в чем принципиальная разница, потому что сперматозоид и яйцеклетка по отдельности тоже являются потенциалом

 

Как говорят энциклопедии, "дробление - первый этап развития всех многоклеточных животных и человека". Первый этап многоклеточных животных и человека. При уничтожении зиготы в момент дробления происходит уничтожение первого этапа многоклеточных животных и человека.

 

энциклопедии говорить могут что угодно, жизнь как передача генов являются непрерывным процессом, первый этап берут с зиготы исключительно для удобства, ибо наблюдать за нужным сперматозоидом заранее не представляется возможным

 

Разница примерно такая, что есть холодная доменная печь и руда, а есть работающая доменная печь.

 

так и в чем эта разница бишь

[Jerry-a-Konel 1.0]

я и говорю, что никто не может ответить в чем принципиальная разница, потому что сперматозоид и яйцеклетка по отдельности тоже являются потенциалом

 

первый этап берут с зиготы исключительно для удобства, ибо наблюдать за нужным сперматозоидом заранее не представляется возможным

 

Хорошая философия. По ней получается, что когда человека убивают, то убивают еще и его потенциальных детей, внуков и так далее. Очень ценностная с точки зрения отношения к жизни. Причем человек один, а яйцеклеток или сперматозоидов у него очень много. Мы снова возвращаемся к вопросу штучности. Можно иметь много семян, засеять ими поле и не получить всходов. Поэтому взошедшие в такой почве семена будут особо ценными. Во времена засухи и голода ценными в несколько раз больше.

 

Можно иметь флягу в пустыне, но пока ты не встретишь оазис и не наберешь в нее воды, фляга никак не защитит тебя от обезвоживания. Вода и фляга прекрасно существуют отдельно. Флягу можно выбросить, а воду попить на месте ее нахождения. Только на длительном безводном переходе это будет означать верное самоубийство. Фляга на поясе и вода в оазисе - это мужское и женское (как хотите сопоставляйте), фляга с водой - это мужское+женское, ценность которого несопоставимо выше.

[seauz]

на вопрос о том, почему сперматозоид и яйцеклетка по-отдельности это еще не ребенок, а зародыш уже ребенок, никто ответить не может

Еврбн нафантазировал оппонентов которых он ставит в тупик тупыми вопросами. Сперматозоид и яйцеклетка - не ребенок п.ч. это части других организмов, как глаз или лимфоцит. Зародыш - Homo sapiens в ныне не охраняемой законом фазе онтогенеза. Как в разные эпохи - больные, старые, унтерики, рабы, вопрос, почему их нельзя, жёг схемы прочойсиков.

 

Фляга на поясе и вода в оазисе - это мужское и женское (как хотите сопоставляйте)

 

Нет нет, как Вы их сопоставляете? Интересный кейс.

[GeorgePhoenix]

ибо наблюдать за нужным сперматозоидом заранее не представляется возможным

Зато даже в домашних условиях можно понаблюдать за яйцеклеткой, пойди купи в магазине пачку яиц (причем именно магазинных с птицефабрики закрытого типа, это важно для чистоты эксперимента) и наблюдай как они начнут размножатся и непрерывно передавать гены.

[euro-banan]

Хорошая философия. По ней получается, что когда человека убивают, то убивают еще и его потенциальных детей, внуков и так далее.

 

ваша логика, не моя; именно она отражает ваше утверждение о том, что зародыш, че там, более ценный, пч в будущем из него может получиться человек; мое утверждение - что вы осуждаете уничтожение некоего умозрительного потенциала, мой же вопрос - почему уничтожать потенциал в виде зародыша плохо, а в виде сператозоида не так уж и плохо - вопрос, который ставит в тупик всех местных

 

Во времена засухи и голода ценными в несколько раз больше.

 

ценность - это оценочное понятие, семена будут ценные для тех, кто ждет всходов; уверяю, для них ценными будут все семена, пч изначально они не знают, какое именно взойдет; а если голода нет и есть запасы, взошедшие семена не будут ценными; ценность как понятие вообще можно смело выкинуть из диспута

 

Можно иметь флягу в пустыне, но пока ты не встретишь оазис и не наберешь в нее воды, фляга никак не защитит тебя от обезвоживания. Вода и фляга прекрасно существуют отдельно. Флягу можно выбросить, а воду попить на месте ее нахождения. Только на длительном безводном переходе это будет означать верное самоубийство. Фляга на поясе и вода в оазисе - это мужское и женское (как хотите сопоставляйте), фляга с водой - это мужское+женское, ценность которого несопоставимо выше.

 

и опять ценность, которую вы меряете почему-то исходя из наличия желающего пить; в случае аборта, напомню, ребенка рожать не хотят; для вас фляга с водой является неким качественно новым объектом только при наличии страдающего от жажды - по сути только для него фляга с водой качественно новый объект, т.е. субъективно и личностно; а без страдающего какая разница между флягой с водой и водой и флягой по-отдельности, м?

 

Еврбн нафантазировал оппонентов которых он ставит в тупик тупыми вопросами. Сперматозоид и яйцеклетка - не ребенок п.ч. это части других организмов, как глаз или лимфоцит. Зародыш - Homo sapiens в ныне не охраняемой законом фазе онтогенеза. Как в разные эпохи - больные, старые, унтерики, рабы, вопрос, почему их нельзя, жёг схемы прочойсиков.

 

зачем мне кого-то себе фантазировать, если я отвечаю сразу троим таким, бгг; у твоего подхода какие-то свои аффирмации, на которые, увы, придется ответить: почему "часть организма" это точно не "ребенок", какое противоречие закралось между ними? сперматозоид часть организма всегда или только когда он внутри организма? когда сперматозоид попадает в женщину, он часть чьего организма? почему зародыш не часть организма женщины? столько вопросов, на которые поставленные в тупик оппоненты не ответили тогда, не сдюжат и теперь

 

Зато даже в домашних условиях можно понаблюдать за яйцеклеткой, пойди купи в магазине пачку яиц (причем именно магазинных с птицефабрики закрытого типа, это важно для чистоты эксперимента) и наблюдай как они начнут размножатся и непрерывно передавать гены.

 

я: пишу, что нельзя заранее пронаблюдать за нужным сперматозоидом

феникс: пишет, что можно пронаблюдать за яйцеклеткой

 

оппоненты'с

[GeorgePhoenix]

я: пишу, что нельзя заранее пронаблюдать за нужным сперматозоидом

феникс: пишет, что можно пронаблюдать за яйцеклеткой

 

оппоненты'с

Так а что не так? Сексизм какой-то, чем тебе женская половая клетка не подходить? Да и не правда, что за сперматозоидом нельзя понаблюдать, в лабораторных условиях вполне себе можно понаблюдать за чем угодно. От того что в жизни сложновато следить за отдельно взятым головастиком, это еще не говорит, что головастик это полноценный представитель вида, который сам по себе потенциально может вырасти во взрослую особь, в отличии от зиготы, которая именно это и делает.

[euro-banan]

Так а что не так? Сексизм какой-то, чем тебе женская половая клетка не подходить? Да и не правда, что за сперматозоидом нельзя понаблюдать, в лабораторных условиях вполне себе можно понаблюдать за чем угодно.

 

неважно чем мне не подходит женская половая клетка, важно, что ты не умеешь читать

 

я говорю про конкретный сперматозоид, который оплодотворит яйцеклетку - заранее знать какой это будет едва ли возможно, особенно с учетом их обновления

 

ты пытаешься спорить из принципа, пч тебе не нравится сам факт, что ты, как и все остальные, так и не сумел ответить на вопрос о том, почему сперматозоид убивать можно, а зародыш нельзя

[GeorgePhoenix]

я говорю про конкретный сперматозоид, который оплодотворит яйцеклетку - заранее знать какой это будет едва ли возможно, особенно с учетом их обновления

А зачем тебе знать конкретного сперматозоида? Ты ведь говорил, что дело исключительно в удобстве, а я тебе на это ответил, что за яйцеклетками следить удобно, значит не оплодотворенное яйцо это и есть птица, это очень удобно.

ты пытаешься спорить из принципа, пч тебе не нравится сам факт, что ты, как и все остальные, так и не сумел ответить на вопрос о том, почему сперматозоид убивать можно, а зародыш нельзя

Что значит убивать сперматозоид? Если уж на то пошло, то у сперматозоида есть свой не очень длинный термин существования, по истечении которого он умирает, но я лично не встречал случая, когда кто-то специально занимался убийство сперматозоида путем его сожжения, если такое действительно имеет место быть, то я категорически против и осуждаю подобный акт. А что там со сроком жизни зиготы, напомни пожалуйста, сколько потенциально она живет?

[euro-banan]

А зачем тебе знать конкретного сперматозоида

 

затем, что он часть будущего зародыша, и если бы отслеживать отдельные половые клетки было реально до того, как они сольются, уже их бы, а не зиготу, считали первой стадией жизни организма

 

Что значит убивать сперматозоид? Если уж на то пошло, то у сперматозоида есть свой не очень длинный срок жизни, по истечении которого он умирает, я лично не встречал случая, когда кто-то специально занимался убийство сперматозоида, путем его сожжения. А что там со сроком жизни зиготы, напомни пожалуйста?

 

как это не встречал - любая эякуляция, не ведущая к зачатию или хотя бы к попытке оного - убийство миллионов сперматозоидов, среди которых есть и тот, который мог бы стать будущим человеком

[GeorgePhoenix]

затем, что он часть будущего зародыша, и если бы отслеживать отдельные половые клетки было реально до того, как они сольются, уже их бы, а не зиготу, считали первой стадией жизни организма

Нет конечно, зиготу не поэтому считают первой стадией онтогенеза.

как это не встречал - любая эякуляция, не ведущая к зачатию или хотя бы к попытке оного - убийство миллионов сперматозоидов, среди которых есть и тот, который мог бы стать будущим человеком

Нет там никакого убийства, наоборот, эти конченые сперматозоиды будут активно жить какое-то время после эякуляции, готовые оплодотворить миллионы яйцеклеток. Сперму можно поместить в соответствующий сосуд и как-то законсервировать, увеличив срок годности.

 

Вот так по банану выглядит идеальное место для жизни сперматозоидов, где никакой коварный убийца не сможет совершить с ними подлый акт убийственного оргазма, да и просто срок жизни увеличивается в разы в таких вот искусственных условиях.

 

[seauz]

зачем мне кого-то себе фантазировать, если я отвечаю сразу троим таким, бгг; у твоего подхода какие-то свои аффирмации, на которые, увы, придется ответить: почему "часть организма" это точно не "ребенок", какое противоречие закралось между ними? сперматозоид часть организма всегда или только когда он внутри организма? когда сперматозоид попадает в женщину, он часть чьего организма? почему зародыш не часть организма женщины? столько вопросов, на которые поставленные в тупик оппоненты не ответили тогда, не сдюжат и теперь

 

Рубрика тупые вопросы которые коротят еврбна.

Вот >

 

|

 

Часть слова "ПОЧЕМУ"

 

Почему | - не ПОЧЕМУ? Что если | попадет в слово ТУПОЙ?

Оно останется частью ПОЧЕМУ, отречется от него или будет сидеть в слове ТУПОЙ как имплант?

[kurukatoku]

среди которых есть и тот, который мог бы стать будущим человеком

 

А в какой момент твой гипотетический сперматозоид становится человеком?

[seauz]

А в какой момент твой гипотетический сперматозоид становится человеком?

 

[GeorgePhoenix]

А в какой момент твой гипотетический сперматозоид становится человеком?

Почему он должен кем-то становится? А если он не хочет никем становится, что он не имеет право жить в форме одноклеточного существа в компании миллионов сородичей в таком вот сосуде?

 

[kurukatoku]

.

Так-так. А когда из утробы только появляется голова этого существа, это макушка человека или еще нет?

[seauz]

Так-так. А когда из утробы только появляется голова этого существа, это макушка человека или еще нет?

 

Человек - социо конструкция, так говорит гендерная геология. Вырастет - сам решит чья он был макушка. Такие моменты лучше запечатлять на пленку чтоб потом под музыку Мишель Жарра и гипноз со вставленным 25 кадром репродукций художника Павленского разобраться в своей тогдашней самоидентификации.

[euro-banan]

Нет конечно, зиготу не поэтому считают первой стадией онтогенеза.

 

зиготу считают первой стадией онтогенеза именно поэтому

 

Нет там никакого убийства, наоборот, эти конченые сперматозоиды будут активно жить какое-то время после эякуляции, готовые оплодотворить миллионы яйцеклеток. Сперму можно поместить в соответствующий сосуд и как-то законсервировать, увеличив срок годности.

 

ну так и зигота какое-то время будет жить до аборта, значит по твоей логике аборт вовсе не убийство зародыша

 

Вот так по банану выглядит идеальное место для жизни сперматозоидов

 

твоя логика, не моя - просто вот это является тем, к чему приводит твоя логика категории "аборт убийство человека"

 

Рубрика тупые вопросы которые коротят еврбна.

 

как я и обещал, вопросы мигом поставили зюса в тупик в очередной раз в рамках очередного треда

 

А в какой момент твой гипотетический сперматозоид становится человеком?

 

все зависит от того, как именно мы человека определяем; ты вот как его определяешь?

[MaDCooL]

Аборт, как и осознанное не-рождение (не-зачатие) спасают неродившееся существо от боли и страданий в этом мире.

[kurukatoku]

все зависит от того, как именно мы человека определяем; ты вот как его определяешь?

 

Так я тебя о том и спрашиваю. Когда, в твоем представлении, сперматозоид реализует свой потенциал стать человеком и становится им?

[euro-banan]

Так я тебя о том и спрашиваю. Когда, в твоем представлении, сперматозоид реализует свой потенциал стать человеком и становится им?

 

не зна, наверное, когда у него появляются основные функционирующие фенотипы человека; на стадии зиготы этого не происходит офк