Аборты

[Ergus]

Ergus, я всегда считала, что такие вещи, как устанавливаются врачом на ранних сроках беременности;

Далеко не всегда. Кроме того, я что? Агитирую прерывание беременности на поздних сроках? Наоборот ведь уже писал, что если аборты будут доступны, то и до поздних сроком никто тянуть не будет. В остальном, тебе собственно уже ответили.

 

При искусственном прерывании беременности на больших сроках эта операция выполняется в стационаре по строгим медицинским или социальным показаниям ( смерть мужа во время беременности, пребывание мужа или женщины в местах лишения свободы, безработные, решение суда об ограничении или лишении родительских прав, изнасилование и т.д). Показания к прерыванию беременности поздних сроков согласно приказу МЗ РФ №242 от 11. 06. 96 могут быть установлены амбулаторно или в стационаре комиссией, в состав которой входят: врач-акушер-гинеколог, врач той специальности, к которой относится заболевание и руководительакушерско-гинекологического учереждения.

Этот Закон от 1996 года, новее не нашла.

Поправки были в начале этого года. В частности был несколько изменен список болезней и изменены возрастные рамки, при которых допускается прерывание беременности на поздних сроках.

[YHWH]

Да евгеника рулит по любому.

 

Как только необходимо будет получать разрешение на беременность, да еще с временем ожидания и разной запутанной процедурой, так и проблема с абортами отпадет сама собой.

[Oxy_krsk]

Perez, я тебя понимаю.. ты рад?

Я воспринимаю ребенка с момента его появления на свет

.. а я, как и возможно, любая другая девушка, воспринимает ребенка после двух, а может и одного месяца беременности..(надеюсь никто меня не будет переубеждать в обратном, мол там только непонятной формы комочек);

А когда ребенок начинает шевелиться, пинаться..тут, я думаю, не стоит объяснять, что чувствует мать..

 

это лучше чем растить ребенка с женщиной которая не вызывает в тебе никаких определенных чувств, строить с ней жизнь, чтобы потом не успев дать ребенку подрасти взять и уйти из семьи

так может стоит тогда предохраняться, чтобы (повторюсь), не давать себе права лишать жизни маленького человечка..?

[Ноэлль1713127028]

Наоборот ведь уже писал, что если аборты будут доступны, то и до поздних сроком никто тянуть не будет.

А разве аборты не доступны?

По-моему затягивают это дело уж не материальным соображениям а по другим... в раздумьях пребываючи...

[valary]

2Ergus

Ничего, если я буду на ты обращаться?

Я понимаю, что чтобы назвать аборт злом (я кстати и не пыталась его так обозначить) моих аргументов не достаточно. Но и благом назвать, извени, язык не поворачивается, и их достаточно для того, чтобы вызвать отвращение от такой операции лично у меня. Но при этом решать что делать в скользких случаях (девушкам изнасилованным, девушкам которым нельзя рожать, девушкам которые молоды) не буду и не хочу. Поэтому, прими мою позицию как данность =)

 

2евро-банан

Сперматозойд жизнью не является. Эмбрион нельзя назвать следущей ступенью развития сперматозоида, потому что сперматозоид это всего одно из сопутствующих событий, даже не определяющее, одного его не достаточно для зачатия. Эмбрион - это качественно новое образование. В пределах своей жизни его строение усложняется но при этом не изменяется, сохраняется единый принцип организации. Значит сперматозоид нельзя назвать потенциальным эмбрионом, а эмбрион потенциальным человеком можно.

[euro-banan]

Сперматозойд жизнью не является.

 

Эт на каком основании?

 

Эмбрион нельзя назвать следущей ступенью развития сперматозоида, потому что сперматозоид это всего одно из сопутствующих событий, даже не определяющее

 

Сперматозоид как раз определяющее (см. обязательное) событие для эмбриона.

 

Эмбрион - это качественно новое образование. В пределах своей жизни его строение усложняется но при этом не изменяется, сохраняется единый принцип организации.

 

Нифига, оно изменяется, как минимум появляется нервная система.

 

Значит сперматозоид нельзя назвать потенциальным эмбрионом, а эмбрион потенциальным человеком можно.

 

Выходит, что нет (:

[valary]

Эт на каком основании?

 

Ну сперматозоид хоть я является клеткой, но не одноклеточное, т.е сам по себе существовать не может (2 дня не считаеца), не питается, не размножается. Ну как не жизнь...не организм.

 

Сперматозоид как раз определяющее (см. обязательное) событие для эмбриона.

 

Обязательное. Но не определяющее =) Яйцеклетка значение представляет ровно такое же.

 

Нифига, оно изменяется, как минимум появляется нервная система.

 

Ничто из ничего не может появиться. Следовательно уже есть в эмбрионе что-то, путем развития чего появляется нервная система =) Путем такого же развития из эмбриона получается человек.

[Alenalove]

Перед написанием своего поста прочитала абсолютно все мнения, и ни одно нельзя назвать неправильным. Просто люди по-разному смотрят на вещи, каждый делает выбор исходя из жизненного опыта. И это, в принципе, хорошо.

 

Если глядеть на ситуацию со стороны, то я бы изначально проголосовала за своё отрицательное отношение к абортам. Но это всё очень легко только со стороны. Груз моральных страданий, которые испытывает женщина/девушка, сидя перед кабинетом на кушетке в ожидании своей очереди нельзя передать словами. И повезло мужчинам, что они никогда не смогут испытать подобных чувств.

 

Но если посмотреть с другой стороны... Приведу пример.

 

Молодая девушка (честно говоря знакомая мне только "шапошно", что называется) в одночасье знакомится с молодым человеком по всемирной сети, гуляет, то да сё. Концерты-скрипочки, Шопен-мопен, стандартная программа. Но не зря это, увы, печальный рассказ, попал на страницы темы "Аборты". Как говорится, за юношескую наивность или элементарно наплевательское отношение к безопасному сексу, получайте и расплату. Девушка оказалась беременна.

 

Правда, на семейном совете аборт был категорически запрещён, не глядя на кислые мины подростков, решили рожать. Юным амантам, кажись, по семнадцать, ему, может быть, восемнадцать лет. Также решено было расписаться и жить счастливо.

 

Девушка ребёнка не хотела, но страх перед родителями заставил её рожать. Институт был благополучно исключен из её жизни. (С ребёнком сидеть некому, молодой отец уже учиться в каком-то техникуме, его мама утёрла руки). Родители девочки, мудро решившие рожать, тоже трудяться.

 

Вот и сидит она сейчас всё в пелёнках, в роспашонках, одна, профессию пока не получает, не учится, живёт с молодым человеком, который, к слову, поостыл и любовь его как-то стала рассеиваться.

 

А девочка сыну не очень-то рада, замечу Вам.

 

Вот и говори об отрицательности аборта, если бы её выбор был совсем другим и, быть может, жизнь была бы иначе? Я ещё столько подобных историй знаю, что можно закачаться.

 

А суть в чём: всё сугубо индивидуально, за что и проголосовала. Нельзя исключать аборты из-за изнасилования, медицинских показаний, ещё ряда объективных причин, которые объясняют подобный шаг, и их очень много (причин).

 

Частность случая мешает пока ответить более точно.

[euro-banan]

Ничто из ничего не может появиться. Следовательно уже есть в эмбрионе что-то, путем развития чего появляется нервная система =) Путем такого же развития из эмбриона получается человек.

 

Это на серьезный аргумент как-то мало похоже (: Например, в определенных газообразованиях есть все, чтобы они превратились впоследствие в планеты, и? (:

 

Из эмбриона именно получается человек - т.е. эмбрион не человек.

[favorite mistake]

Ну собственно в защиту абортов выступал в основном я. Прошу привести примеры цинизма в моих рассуждениях, и хотя бы примерно объяснить с чего вдруг сделаны выводы о моей слабости, эгоизме и нежелании брать на себя ответственность.

 

Никто точно не знает, какой момент является началом человеческой жизни. Вы можете считать им момент рождения, а не зачатия, но откуда взять стопроцентную уверенность? И если бы рождение ребенка не означало коренные перемены в вашей жизни, ответственность и обязательства (в общем все то, чего так не хочется) очень сомневаюсь, что вы бы решали вопрос потенциального убийства (!) на авось, типа "нее, ну какой ж это человек, да наверняка нет..".

 

Кстати несмотря на все эти пафосные и одиозные речи, совсем не уверен, что когда Вы столкнетесь с реальными проблемами, и свалитесь со своего трона морального превосходства, которое Вы нам так настойчиво продемонстрировали, Вы сможете повести себя в соответствии с принципами, которые тут провозглашали.

 

Вот это "свалитесь с трона морального превосходства" отлично звучит в контексте критики пафосности: ) Это не морализаторство, а небезразличное отношение к вопросу.

[Ergus]

2Ergus

Ничего, если я буду на ты обращаться?

Сам как раз хотел предложить

Я понимаю, что чтобы назвать аборт злом (я кстати и не пыталась его так обозначить) моих аргументов не достаточно. Но и благом назвать, извени, язык не поворачивается, и их достаточно для того, чтобы вызвать отвращение от такой операции лично у меня. Но при этом решать что делать в скользких случаях (девушкам изнасилованным, девушкам которым нельзя рожать, девушкам которые молоды) не буду и не хочу. Поэтому, прими мою позицию как данность =)

Собственно уже давно принял. Например вот в этом посте:

В принципе понял Вашу позицию, и уважаю ее.

Также как и ты, не считаю аборты ни однозначным злом, ни тем более однозначным благом. Слишком сложным бывает для многих такой выбор, слишком сложно, как правило бывает предсказать его последствия и слишком разные жизненные обстоятельства, ставят людей перед таким выбором. Но абсолютно уверен в том, что этот выбор у них должен быть. А еще больше уверен в том, что запрет абортов будет страшным злом. Почему я уже объяснил.

 

Никто точно не знает, какой момент является началом человеческой жизни. Вы можете считать им момент рождения, а не зачатия, но откуда взять стопроцентную уверенность? И если бы рождение ребенка не означало коренные перемены в вашей жизни, ответственность и обязательства (в общем все то, чего так не хочется) очень сомневаюсь, что вы бы решали вопрос потенциального убийства (!) на авось, типа "нее, ну какой ж это человек, да наверняка нет..".

Очень жаль, что вместо ответа на прямой вопрос о том, где Вы нашли в моих постах цинизм, эгоизм, слабость и нежелание брать на себя ответственность, Вы опять принялись фантазировать. Теперь оказывается я "на авось решаю вопрос убийства", что выглядит совсем уж странным, в свете вот этого моего поста:

А если уж выразить свое собственное отношение, то своей женщине, я бы никогда (за исключением медицинских причин) аборта сделать бы не дал, но по залету, с чужим для себя человеком, связывать себя серьезными узами бы не стал. И отцом нежеланного ребенка быть бы не захотел.

Четко понимаю, что вместо ответа, опять последуют фантазии, но все-таки прошу привести цитаты, на основании которых, Вы сделали вывод о моем несерьезном отношении к этой проблеме, и моем пофигистическом выборе, окажись я в такой ситуации.

Вот это "свалитесь с трона морального превосходства" отлично звучит в контексте критики пафосности: ) Это не морализаторство, а небезразличное отношение к вопросу.

Вы сами себя на этот трон возвели. А вот это вот:

Если размышлять категориями "за/против", то безусловно против. Потому как все разговоры в защиту абортов - это прежде всего разговоры в пользу себя любимых, нежелание брать ответственность и усложнять себе жизнь. Можно сколько угодно прятать свою слабость и эгоизм под маской лихого цинизма, менее отвратительно выглядеть не станет.

морализаторство.

[valary]

Это на серьезный аргумент как-то мало похоже (: Например, в определенных газообразованиях есть все, чтобы они превратились впоследствие в планеты, и? (:

 

Ну хорошо, я не сильна в этом вопросе, поэтому возразить не могу. Если только сяду, изучу материал...=)

 

Из эмбриона именно получается человек - т.е. эмбрион не человек.

 

Ну мы спорили как раз, что из сперматозойда человек получиться не может =) Так вот, мы рассматриваем организм, который зарождается в момент зачатия и умирает в момент прекращения функционирования всех систем в нем. И что теперь, считать организм человеком нужно только с некого этапа его развития?

[favorite mistake]

морализаторство.

 

Вы читать посты до конца никогда не пробывали? Я русским языком написала, что бывают исключения (если не понятно, то под этим как раз и подразумеваются медицинские противопоказания, изнасилования и т.п.), поэтому запрещать аборты нельзя. Давайте теперь начнем вырывать фразы из контекста и интерпретировать их на свой лад.

 

Очень жаль, что вместо ответа на прямой вопрос о том, где Вы нашли в моих постах цинизм, эгоизм, слабость и нежелание брать на себя ответственность, Вы опять принялись фантазировать. Теперь оказывается я "на авось решаю вопрос убийства", что выглядит совсем уж странным, в свете вот этого моего поста:

 

Мне вот тоже жаль, что желание поспорить у вас так велико, что вы не хотите слушать, что вам говорят. На авось - не принятие решения делать/не делать аборт, а категоричность в рассуждениях о том, что зачатие началом человеческой жизни считать нельзя, хотя вы сами прекрасно понимаете, что возможность того, что как раз-таки можно, остается. Цена ошибки не кажется слишком высокой?

 

Четко понимаю, что вместо ответа, опять последуют фантазии, но все-таки прошу привести цитаты, на основании которых, Вы сделали вывод о моем несерьезном отношении к этой проблеме, и моем пофигистическом выборе, окажись я в такой ситуации.

 

О вас лично я никаких выводов не делала, хотя, похоже, уже пора. Про несерьезность, пофигизм, бла-бла-бла - это уже ваши домыслы, я такого не говорила. Если же говорить об эгоизме - то в ситуации беременности по залету решение сделать аборт продиктовано нежеланием усложнять собственную жизнь, а не переживаниями о том, что ребенок вырастет с возможно не самыми любящими родителями.

[Live to tell]

Тема страшно циничная, особенно рассуждения на тему, человек эмбрион или нет. В Средние Века, например, считалось, что и женщина не человек, потому что ученые богословы долгое время утверждали, что у женщины нет души, слудовательно, и не человек. Сейчас такой уровень рассуждений, по-моему, неуместен. Себя-то все считают людьми, но не задумываются, что, если бы наши мамы в свое время так вольно трактовали понялие "человек", "Личность", кое-кого здесь вообще бы не было.

Из написанного уже понятно, что я считаю эмбриона человеком. И я против абортов, я за сознательность и планирование семьи. Сейчас очень дешевые и простые в применении контрацептивы, и не уметь или забывать ими пользоваться просто нелепо. Дешевые настолько, что 99,9% гарантия от нежелательной беременности обойдется от 10-15 рублей в сутки.

И не бывает таких пожарных случаев, когда надо затягивать вопрос до аборта. Есть средства, выручающие в случае любого незащищенного секса, добровольного или нет.

[Perez]

Если же говорить об эгоизме - то в ситуации беременности по залету решение сделать аборт продиктовано нежеланием усложнять собственную жизнь, а не переживаниями о том, что ребенок вырастет с возможно не самыми любящими родителями.

 

Все правильно и это тоже доля правды. Ну а с другой стороны, зачем связывать себя узами брака с нелюбимой мне женщиной, и более того, если я не воспринимаю ее потенциальной матерью своего будущего ребенка, даже если она от меня беременна. Может быть, наличие недостатков в ней скрывают все ее достоинства, и мой ребенок их унаследует, зачем мне это надо, извиняюсь заранее за такой цинизм.

[katik]

Я против абортов. Вопрос к сторонникам абортов - хотели бы вы стать жертвой аборта?

[euro-banan]

Я против абортов. Вопрос к сторонникам абортов - хотели бы вы стать жертвой аборта?

 

Временами - несомненно (: Но те, кто здесь могут ответить уже нифига не авторитетны - перед ними часть их прожитой жизни и вопрос напрямую касается ее, а перед эмбрионом таких вопросов не стоит.

[Oxy_krsk]

Временами - несомненно (: Но те, кто здесь могут ответить уже нифига не авторитетны - перед ними часть их прожитой жизни и вопрос напрямую касается ее, а перед эмбрионом таких вопросов не стоит.

 

Эмбрион, во-первых, никто не спрашивает, а во-вторых - он говорить не умеет

у меня мама хотела сделать аборт, когда беременна была вторым, папа узнал-порвал все направления, родился сын

сейчас разговор заходит, папа говорит, эх,если б я не порвал тогда направление - не было бы у нас такого прекрасного сына ) вот-с, как бывает смотришь потом в глаза ребенку, которого хотела убить, сердце кровью обливается, и стыдно (мне так мама говорила)..

[Laurel]

Да евгеника рулит по любому.

 

Как только необходимо будет получать разрешение на беременность, да еще с временем ожидания и разной запутанной процедурой, так и проблема с абортами отпадет сама собой.

 

:)

[Ноэлль1713127028]

перед эмбрионом таких вопросов не стоит.

Банан, скажи пожалста, а ребенок который уже сформировался и готов родится через 30 дней на свет, тоже эмбрион и не имеет права жить? ; )

[Orientir]

Противником абортом не являюсь, даже считаю что в некотрых случаях это несомненное благо. К абортам на поздних стадиях беременности, отношусь несколько хуже. Третий вариант в опросе.

[Vivien]

Для меня такая тема не является "трудной" или "сложной"...

Я однозначно выбираю вариант 2.

Потому что считаю, что только человек может (и должен) делать выбор.

В 21-ом веке все эти апеллирования к церкви и морали - отстают от темпа жизни. Нет, поймите меня правильно - это все очень хорошо, все эти рассуждения о душе, эмбрионах, "правильно\неправильно", и хорошо, что есть сдерживающие факторы, но жизнь неумолимо идет вперед. И ее темп нарастает, и законы она диктует другие.

Человек планирует свою жизнь, и тут что-то вмешивается в его построенные планы. Задача: либо изменить планы (на что не каждый способен), либо устранить препятствие. Все остальное - лирика!

Цинично звучит - да, но зато жизненно.

Однозначно: вопрос об аборте должна принимать залетевшая девушка или незадачливая пара.

Но никакие церкви, государственные законы (божеупаси!) не должны быть препятствием. Только собственный выбор и личные принципы.

Я вообще не люблю запреты, но что бы я запретила - это узаконенные запреты на аборты.)))

 

Я не осилила читать прямо все-все посты (пока что). Но мне понравилась история Alenalove - очень показательно.

 

И если говорить не об аборте, а о том, что может к нему привести, то тут, конечно, наша страна по образованности молодого населения отстает очень! Нужны целые программы про презики, спид, беременности, болезни, секс, про семью, и не с 16 лет, а с 12! А то и раньше! Тогда и не будет такого чудовищного процента брошенных в детдомах детей, и чудовищных историй про брошенных новорожденных в помойки и на железнодорожные пути.

 

Ну вот как-то так... пока что... для начала... кратко.))

[Ashborn]

Я обеими руками за аборты! Потому-что беременность и роды это знаете не шутка какая-то, которую можно навязать женщине, если она этого не желает, или быть может боится.

 

Кого будут винить в случае, если девушка умрёт во время родов? Девушка, которая хотела сделать аборт но ей не разрешили... девушка, которая хотела жить.

 

Каждый год во время беременности или при родах умирают около 500 000 женщин.

[Ноэлль1713127028]

Кого будут винить в случае, если девушка умрёт во время родов?

 

 

Это что-то новенькое в этой теме...

 

А кого винить? Женщина вполне осознает риск, если хочет ребенка и собирается его сохранить и родить. А это дело добровольное. Заставить никак не заставишь, хоть че делай.

Это как повезет... Брррр... ужас какой.

[Растяпа]

Каждый год во время беременности или при родах умирают около 500 000 женщин.

А какое отношение эта статистика имеет к абортам?