Гран Торино (Gran Torino)

[Orientir]

  Цитата

  Показать

На сколько их посадят? На пять лет? На десять? А после, интересно, что они сделают в первую очередь? Думаю навестят горячо любимую и никому ненужную семейку китайцев и вырежут её под корень. Тем более в тюрьме я уверен они узнают кучу способов как бы покрасивее это сделать.

 

  Показать

Что за бред? Они расстреляли безоружного старика, героя войны. Не шибко знаком с американскими законами, но подозреваю что им уже ничего светит.

 

[appelco]

  Orientir написал:

  Показать

Что за бред? Они расстреляли безоружного старика, героя войны. Не шибко знаком с американскими законами, но подозреваю что им уже ничего светит.

Лидеру банды - возможно. Остальным нет. Старик был болен и ему немного осталось. Его действия с зажигалкой могут быть истолкованы судом как провоцирующие. Семья подтвердит что последние года он был упрямым старым хычом. Война в Корее - скорее минус, ветераны не самые любимые люди в американском суде. Ловкий адвокат и максимум за что эти ребята сядут - так это за хранение оружия.

[Optimus mundus]

Чем больше смотрю фильмов Иствуда тем больше убеждаюсь что он не только неплохой актер, но и очень талантливый режиссер. Причем во втором качестве он мне нравится все больше и больше.

[antipeople]

у меня не было выбора, так-как повели в кино во время уроков, но честно не знаю понравился он мне или нет, одно знаю точно пересматривать не буду, мужика жалко, хотела бы такого дедушку

очень мне понравился его юмор

[White Wine]

  Optimus mundus написал:

Чем больше смотрю фильмов Иствуда тем больше убеждаюсь что он не только неплохой актер, но и очень талантливый режиссер. Причем во втором качестве он мне нравится все больше и больше.

 

Абсолютно согласна.

В этом фильме весьма злободневная мысль, + Иствуд хорошенько обработал её и красиво подал. Конец впечатлил. Кино не "попкорновое", посмотреть, по-моему стоит.

[euro-banan]

  appelco написал:

  Показать

Логично было б - взять Иствуду ружьё и перестрелять их всех нахрен, как он это и делал во многих своих фильмах, за что его кстати и любили. Взять того же Грязного Гарри - куда это всё ушло?

 

 

  Показать

Это было бы банальное УГ. Иствуд ушОл в идеальной для себя роли и в отличной вариации на тему старения того же Гарри, как некогда он же состарил и леоновсокго человека без имени.

 

 

  appelco написал:

Лидеру банды - возможно. Остальным нет.

 

Стреляли все, следовательно - всем. Как соучастники идут те люди, которые не принимали непосредственного участия, а лишь косвенное. В данном случае непосредственного ни у кого не было.

 

  Цитата

Старик был болен и ему немного осталось.

 

Это не имеет юридической силы)

 

  Цитата

Его действия с зажигалкой могут быть истолкованы судом как провоцирующие.

 

А могут и нет, что более вероятно

 

  Цитата

Война в Корее - скорее минус, ветераны не самые любимые люди в американском суде.

 

Откуда эта инфа? Тем паче у ребят наверняка уже были приводы, наверняка их за что-то еще разыскивали, они - банда, как говорили в одном мультфильме. Считать, что таким за расстрел безоружного старика дадут по пять - это чересчур оптимистично. Они не пьяные студенты с сигнальным пистолетом

[Андрей Колев]

  appelco написал:

Семья подтвердит что последние года он был упрямым старым хычом. Война в Корее - скорее минус, ветераны не самые любимые люди в американском суде. Ловкий адвокат и максимум за что эти ребята сядут - так это за хранение оружия.

Что это был за фильм?

[Nika_L]

  appelco написал:

Лидеру банды - возможно. Остальным нет. Старик был болен и ему немного осталось. Его действия с зажигалкой могут быть истолкованы судом как провоцирующие. Семья подтвердит что последние года он был упрямым старым хычом. Война в Корее - скорее минус, ветераны не самые любимые люди в американском суде. Ловкий адвокат и максимум за что эти ребята сядут - так это за хранение оружия.

 

Это с каких это пор, когда стреляют всем скопом, садят только главаря, че-то не заметила, там сильного давления с его стороны?

  Показать

А что, если ты стар и болен, то на тебя пора открывать охоту или к стенке ставить? Семья, конечно, минус, но есть ещё пара десятков китайцев, которые поклянуться на Библии, что человеком он был шикарным, и сыну помогал, и барбекю устраивал, и был просто рубахой парнем, все починит, и во всем поможет.Кроме того не знаю такую семью которая бы из принципа не посадила убийцу, даже если ненавидели всеми фибрами убитого. Это как должно выглядеть? Прокурор: Расскажите, каким человеком был Ваш отец? Сынуля: Ну, знаете папа был ужасным человеко, он отказался ехать в дом пристарелых и выставил нас с женой, когда мы ему это предложили, в день его рождения. Нет он был ужасным человеком и заслуживал смерти. (Сор из избы не выносят)

И если обвинитель не полный дибилоид, то засадят, как пить дать. На суде присяжных, так им всем светит, как минимум лет цать, как максимум газовая. И где они возьмут хорошего адвоката? Голыдьба из трущоб, которые только и могут, что подростков шпынять.

Кто там разгледел, были его действия провоцирующими или, нет свидетель вроде за его спиной был, а значит видел человека стоявшего спиной и пятак китайцев с автоматами, а потом пульметную очередь. Тем более маразм, он один их пятеро, не, конечно, при таком расскладе, жертва виновата. Только в нескольких странах их могут оправдать, и США к ним не относятся.

 

 

Финал хоть и тяжелый, но фильм понравился.

Изменено 07.04.2011 17:39 пользователем Nika_L

[Wesly Gibson]

Вот и посмотрел я этот фильм.

Иствуд конечно же хорошо отыграл роль старого ворчливого расиста, да история интересная.

 

7,5 из 10. За атмосферу!

[Танцор34]

Весьма понравился фильм. Толерантность глазами реднека, очень удачно, и без всяких перегибов.

[tanipiko]

Хороший фильм. В персонаж Иствуда просто влюбилась - отличный такой ворчливый дядька, в противоположность его прилизанным детям и внукам, не такой бессовестный. Интересно было наблюдать за его отношениями с соседями, как он потихоньку раскрывался - по сути чужие люди стали ему ближе и понятнее своих родственников.

Что касается финала, то очень даже все логично.

  Показать

На себя не взял еще один грех, не позволил совершить этот же грех своему юному другу, ну и худо-бедно преступники будут наказаны.

 

[Severus]

  tanipiko написал:

Что касается финала, то очень даже все логично.

  Показать

На себя не взял еще один грех, не позволил совершить этот же грех своему юному другу, ну и худо-бедно преступники будут наказаны.

 

Не совсем там все логично.

  Показать

Из-за него грех на душу взяли другие, пусть это были и преступники. Он же их спровоцировал себя убить. Так что он отнюдь не весь в белом, ему до святости ой как далеко... Он все просчитал и выбрал самый удобный для себя вариант. Имел право, да, но это была подстава ваще-то.

 

[Oskar777]

  Severus написал:

Не совсем там все логично.

  Показать

Из-за него грех на душу взяли другие, пусть это были и преступники. Он же их спровоцировал себя убить. Так что он отнюдь не весь в белом, ему до святости ой как далеко... Он все просчитал и выбрал самый удобный для себя вариант. Имел право, да, но это была подстава ваще-то.

 

Вита, что за святости про

  Показать

подставу. Только не в этом случае и не с этими людьми. Дядька выбрал самый обоюдоверный вариант и говорить что здесь одно лишь удобство - откровенный цинизм, серьезно.

 

[Severus]

  Oskar777 написал:

Вита, что за святости про

  Показать

подставу. Только не в этом случае и не с этими людьми. Дядька выбрал самый обоюдоверный вариант и говорить что здесь одно лишь удобство - откровенный цинизм, серьезно.

 

Да нет, Лена, все именно так и было. Расчет, конкретный расчет. И отот жест - провокация. Так что никакого цинизма. Он, безусловно, лучше преступников, но ему далеко до по-настоящему доброго человека. Хотя лично я за это не виню, мне вполне понятен его не самый высокоморальный поступок.

[Oskar777]

  Severus написал:

Да нет, Лена, все именно так и было. Расчет, конкретный расчет. И отот жест - провокация. Так что никакого цинизма. Он, безусловно, лучше преступников, но ему далеко до по-настоящему доброго человека. Хотя лично я за это не виню, мне вполне понятен его не самый высокоморальный поступок.

 

Только в этой провокации не все и не вся было для решения собственных проблем, далеко не все. Если б он хотел только лишь решить свои проблемы, то не стал бы так все усложнять - есть более простые способы, а при таком раскладе ни в жизнь не поверю что только ради себя родимого.

[Severus]

  Oskar777 написал:

Только в этой провокации не все и не вся было для решения собственных проблем, далеко не все. Если б он хотел только лишь решить свои проблемы, то не стал бы так все усложнять - есть более простые способы, а при таком раскладе ни в жизнь не поверю что только ради себя родимого.

 

50 на 50. Не было бы своей проблемы, я не уверена, что он выбрал бы этот вариант. Думал бы над другими возможностями.

[Безымянный гений]

путь парня и то, как он первращался в мужчину настолько попкорновый, е... помню когда он с Иствудом пришли на работу устраиваться, и он с 35-45-летним мужиком стал "по-свойски" базарить (еасчет проблем с тачкой, или чем), я так стал ржать, что на меня в кино косые взгляды посыпались.

[Oskar777]

  Severus написал:

50 на 50. Не было бы своей проблемы, я не уверена, что он выбрал бы этот вариант. Думал бы над другими возможностями.

 

Таки и какой балбес выбрал бы такой вариант не будь своей проблемы, смысл повторять

  Показать

подвиг Матросова?

Я пишу о том, что он выбрал самый рациональный вариант исходя из всего клубка проблем, но не только потому что

  Показать

у него был рак.

 

[tanipiko]

  Severus написал:

Не совсем там все логично.

  Показать

Из-за него грех на душу взяли другие, пусть это были и преступники. Он же их спровоцировал себя убить. Так что он отнюдь не весь в белом, ему до святости ой как далеко... Он все просчитал и выбрал самый удобный для себя вариант. Имел право, да, но это была подстава ваще-то.

 

А кто сказал, что он весь белый и пушистый?

 

  Показать

Те другие и так в грехе уже по самые уши. А за грехи надо платить. Вот герой Иствуда отдал свою жизнь, как бы пафосно это не звучало, чтобы зло было наказано. И не важно, что расчетливо и хорошо спланировано все это было . В его ситуации конечно можно было тихо отвалить в сторону, но отчего бы не умереть красиво и с пользой?

 

[Severus]

Девочки, что он весь в белом, говорит режиссер Иствуд. И вот вы тоже пытаетесь его обелить, шо типа это был красивый поступок ради всеобщего блага. И он типа герой поэтому, раз он на этот поступок решился. А это не так, потому что

  Показать

ему не на что было решаться, он бы умер по-любому. Так умереть приятнее и красивше, чем в больнице под уколами, чтобы не болело. Так что о себе он думал далеко не в последнюю очередь. А тут нашелся мальчик, который может ему помочь исправить те вещи, которые он напортачил со своими детьми и внуками. Вот герой и отработал типа эту свою карму, заодно сделав доброе дело. Все правильно, вполне здравый и разумный, а главное хорошо просчитанный и полезный для всех поступок. Но это не из доброты, это от безысходности была эта смерть. Она и героя спасала от страданий на больничной койке в будущем. Он не добровольно пошел на смерть ради всеобщего блага, он просто выбрал способ умереть. Это разные вещи вообще-то.

[tanipiko]

Скажем так, совместил полезное с удобным)

[Severus]

  tanipiko написал:

Скажем так, совместил полезное с удобным)

 

Да, мальчик очень разумно поступил. Поступок очень взрослый и хорошо обдуманный, а потому полезный. Хоть и не особо высокоморальный, если честно.

[Oskar777]

  Severus написал:

Да, мальчик очень разумно поступил. Поступок очень взрослый и хорошо обдуманный, а потому полезный. Хоть и не особо высокоморальный, если честно.

 

Так и чего тебя не устраивает, что называешь его не особо высокоморальным?

  Показать

Моральней было б если б пацан пошел всех мочить и лег бы на той улочке? Дело не в мужике и в том какую он для себя выбрал смерть - хорошо что у него вообще была возможность выбора, а в мальчишке который выжил.

 

[Severus]

  Oskar777 написал:

Так и чего тебя не устраивает, что называешь его не особо высокоморальным?

  Показать

Моральней было б если б пацан пошел всех мочить и лег бы на той улочке? Дело не в мужике и в том какую он для себя выбрал смерть - хорошо что у него вообще была возможность выбора, а в мальчишке который выжил.

 

Все дело в причине выбора. Не будь у героя личной причины, он бы, думаю, этого не сделал. Искал бы другие пути. Значит, не ради мальчика он это сделал, он просто параллельно решил две проблемы - свою и чужую. Но сначала свою. И молодец, что решил ее так, умница. Но это не героизм и не самопожертвование. Это расчет и банальная подстава из мести. И где тут высокая мораль?

[Oskar777]

  Severus написал:

Все дело в причине выбора. Не будь у героя личной причины, он бы, думаю, этого не сделал. Искал бы другие пути. Значит, не ради мальчика он это сделал, он просто параллельно решил две проблемы - свою и чужую. Но сначала свою. И молодец, что решил ее так, умница. Но это не героизм и не самопожертвование. Это расчет и банальная подстава из мести. И где тут высокая мораль?

 

Мораль принципиальная и состоит она в фабуле фильма - способен ли человек под воздействием внешних обстоятельств измениться или нет. Я, на данном конкретном примере, считаю что способен и не столь важна причина двигающая перса к изменениям, важен сам факт его внутреннего изменения. Т.е. мораль в том, что на мой взгляд важнее следствия, а на твой причины. ))