Гран Торино (Gran Torino)

[jest0r]

Тогда нет. Он и у Иствуда не лучший.

А шо ж по вашему у него лучшее ?

[Lionell]

великолепнейшее кино, даже сравнить не могу ни с чем по ощущениям после просмотра, Иствуд неподражаем. Долгих лет ему беззаботной жизни

[Cleo Proter]

С предыдущими работами Иствуда незнаком, но этот фильм очень понравился. Старик, всех отталкивающий от себя (война на него так повлияла, да), наконец-то нашёл себе друзей. Запомнился момент, когда он учил паренька быть мужланом:

- Не говори, что у тебя нет работы, нет машины, нет девушки, нет члена.

[jest0r]

Но это кино - не про любовь родственников друг к другу, там персонаж Иствуда не особо любил детей и внуков.

откуда знаете ?

тут о его любви к ним в принципе не особо то скажешь, ибо нам показывают определенный отрезок времени, в котором он одинокий старикан, постепенно окружаемый эмигрантами.

 

Причем не особо любил всегда, а не только в старости. Хорошим отцом он не был, он был настоящим мужиком и верным другом.

еще он был скорее всего верным мужем, который любил свою жену, ибо иначе он бы послал отца святого сразу же при встрече

Вся проблема в том, что рассуждать о личности гг полностью не представляется возможности, ибо, повторюсь, вся его жизнь нам не показывается

[Severus]

откуда знаете ?

тут о его любви к ним в принципе не особо то скажешь, ибо нам показывают определенный отрезок времени, в котором он одинокий старикан, постепенно окружаемый эмигрантами.

 

Нет, в фильме были на этот счет конкретные факты - разговоры с детьми и внуками, то, что они к нему не приходили, то, что он им ничего о своем состоянии не сказал. Любимым и близким людям об этом говорят. И в гости они приходят. Ну и плюс финал с имуществом.

 

еще он был скорее всего верным мужем, который любил свою жену, ибо иначе он бы послал отца святого сразу же при встрече

Вся проблема в том, что рассуждать о личности гг полностью не представляется возможности, ибо, повторюсь, вся его жизнь нам не показывается

 

Да, жену он любил, и она его за это любила, потому что иначе не терпела бы его ужасный характер столько лет. И то, что с детьми было у него не очень, тоже не терпела бы. И он был верным мужем, да, тока вот я сомневаюсь, что их совместная жизнь была счастливой и безоблачной. С такими мальчиками нетерпимыми очень трудно, даже када они тебе верны и ты их сильно любишь.

[Fetter]

Я ваще-то согласен с такими выводами. Вот разве что это смущает:

 

Любимым и близким людям об этом говорят.

 

Совсем не всегда. Часто даже и нет.

[Severus]

Совсем не всегда. Часто даже и нет.

 

Ты понял, что я имею в виду. Не чтобы уберечь от правды не говорят, потому что любят их и жалеют, а потому что не считают нужным, потому что не хотят от них ни помощи, ни поддержки.

 

ЗЫ Не говорят из-за любви обычно, кстати, тока в кино. В жизни все по-другому.

[jest0r]

Нет, в фильме были на этот счет конкретные факты - разговоры с детьми и внуками, то, что они к нему не приходили, то, что он им ничего о своем состоянии не сказал. Любимым и близким людям об этом говорят. И в гости они приходят. Ну и плюс финал с имуществом.

Не хотел беспокоить. К тому же, как дети повзрослели, отдалились от него. И не думаю что внуки росли с ним. Он же жил в "неблагополучном" районе, в который каждый раз ездить - не вариант.

 

Да, жену он любил, и она его за это любила, потому что иначе не терпела бы его ужасный характер столько лет. И то, что с детьми было у него не очень, тоже не терпела бы. И он был верным мужем, да, тока вот я сомневаюсь, что их совместная жизнь была счастливой и безоблачной. С такими мальчиками нетерпимыми очень трудно, даже када они тебе верны и ты их сильно любишь.

Ну естественно он осуждал ее походы в церковь и все такое, но не бывает же все ровно

[Severus]

Не хотел беспокоить. К тому же, как дети повзрослели, отдалились от него. И не думаю что внуки росли с ним. Он же жил в "неблагополучном" районе, в который каждый раз ездить - не вариант.

 

Привязаться к чужому ребенку и его семье - это вариант, а волноваться за своих детей и внуков - не вариант? Хотел бы, чтобы они были частью его жизни, не был бы с ними настолько равнодушным. Но у них действительно не было ничего общего, кроме любви к его жене-их маме и бабушке. Она, видимо, была объединяющим фактором, а потом все развалилось. И это логично на самом деле.

 

Ну естественно он осуждал ее походы в церковь и все такое, но не бывает же все ровно

 

Там дело не в церкви, там проблема в его характере. Он считает важным в жизни только свои принципы и взгляды, он не хочет слушать и слышать других, а война эту его природную нетерпимость только усугубила. Так что жена действительно очень сильно его любила - большинство женщин от него ушли бы. Смирение и всепрощение - слишком дорогая цена за любовь и верность.

[jest0r]

Привязаться к чужому ребенку и его семье - это вариант, а волноваться за своих детей и внуков - не вариант? Хотел бы, чтобы они были частью его жизни, не был бы с ними настолько равнодушным. Но у них действительно не было ничего общего, кроме любви к его жене-их маме и бабушке. Она, видимо, была объединяющим фактором, а потом все развалилось. И это логично на самом деле.

Вполне возможно что он вернулся к тому, каким он был со своими детьми. Решил снова вырастить сына, который уехал и женился на "какой-то подзаборной швабре"

 

Там дело не в церкви, там проблема в его характере. Он считает важным в жизни только свои принципы и взгляды, он не хочет слушать и слышать других, а война эту его природную нетерпимость только усугубила. Так что жена действительно очень сильно его любила - большинство женщин от него ушли бы. Смирение и всепрощение - слишком дорогая цена за любовь и верность.

Сами прекрасно знаете, насколько многолики могут быть люди. Он проявил очень сильную заботу у пацане и его сестре. Учил их всякому. Не факт, что таким же он не был с детьми и с женой, пока первые не уехали, а вторая не умерла.

[Severus]

Вполне возможно что он вернулся к тому, каким он был со своими детьми. Решил снова вырастить сына, который уехал и женился на "какой-то подзаборной швабре"

 

С детьми и внуками он сделал много ошибок, с мальчиком решил реабилитироваться. Вполне логичное желание, тем более что тут результат был. А с детьми и внуками - по-настоящему разбитую чашку не склеишь. Не думаю, что он или они могли бы что-то изменить, даже если бы искренне хотели и обоюдно пытались. Они чужие друг другу, тут уже ничего не изменить.

 

Сами прекрасно знаете, насколько многолики могут быть люди. Он проявил очень сильную заботу у пацане и его сестре. Учил их всякому. Не факт, что таким же он не был с детьми и с женой, пока первые не уехали, а вторая не умерла.

 

Нет, он всегда был холодным на эмоции, нетерпимым, не умеющим быть нежным и приятным в общении человеком. А обычным людям это надо - все мы хотим тепла и ласки, даже самые сильные из нас. Так что просто на старости ему судьба дала шанс исправить совершенные в жизни ошибки - он через мальчика и его семью их и исправил, как сумел.

[jest0r]

С детьми и внуками он сделал много ошибок, с мальчиком решил реабилитироваться. Вполне логичное желание, тем более что тут результат был. А с детьми и внуками - по-настоящему разбитую чашку не склеишь. Не думаю, что он или они могли бы что-то изменить, даже если бы искренне хотели и обоюдно пытались. Они чужие друг другу, тут уже ничего не изменить.

они стали такими, что было раньше мы не знаем

 

Нет, он всегда был холодным на эмоции, нетерпимым, не умеющим быть нежным и приятным в общении человеком. А обычным людям это надо - все мы хотим тепла и ласки, даже самые сильные из нас. Так что просто на старости ему судьба дала шанс исправить совершенные в жизни ошибки - он через мальчика и его семью их и исправил, как сумел.

инфа 100% ?

да все это гадания на кофейной гуще уже имха

[Severus]

они стали такими, что было раньше мы не знаем

 

На пустом месте ничего не бывает. Показали следствие - его причина может быть только одна. Или вы хотите историю героя, начиная с младенчества?

 

инфа 100% ?

да все это гадания на кофейной гуще уже имха

 

Какие гадания? Он не сумел стать семьей с родными детьми и внуками, прикипел к чужому ребенку, ребенок тоже ответил взаимностью. Они стали почти родными людьми. Это не ИМХО, это сюжет фильма Гран Торино.

[jest0r]

На пустом месте ничего не бывает. Показали следствие - его причина может быть только одна. Или вы хотите историю героя, начиная с младенчества?

не соглашусь, у того или иного следствия могут быть разные причины

 

Какие гадания? Он не сумел стать семьей с родными детьми и внуками, прикипел к чужому ребенку, ребенок тоже ответил взаимностью. Они стали почти родными людьми. Это не ИМХО, это сюжет фильма Гран Торино.

еще раз

мы не знаем как складывались отношения у него с семьей. Делать выводы из того, каким стал человек к концу жизни, и какие у него к концу жизни взгляды, проецируя это на все, что ему предшествовала, мол че-к не меняеца - крайне не верна

[Severus]

не соглашусь, у того или иного следствия могут быть разные причины

 

Причиной того, что близкие люди становятся чужими, может быть только взаимное равнодушие.

 

еще раз

мы не знаем как складывались отношения у него с семьей. Делать выводы из того, каким стал человек к концу жизни, и какие у него к концу жизни взгляды, проецируя это на все, что ему предшествовала, мол че-к не меняеца - крайне не верна

 

Угу, еще раз. Он наделал по жизни ошибок с семьей, в итоге оставшись в старости фактически одиноким. Он был хорошим человеком, но он был плохим отцом и дедом. Одиночество - вещь страшная, вот он и попытался в старости, все-таки поняв свои жизненные ошибки, хоть и не признав их вслух, исправить ситуацию. Потому нашел, скажем так, новую семью, людей, которые стали ему фактически родными. Вернее, они его нашли и ему предложились, но не суть. Ему повезло - судьба дала ему второй шанс. И с этими новыми людьми он не вел себя так, как с детьми и внуками - он теперь уже хотел изменить свою жизнь и найти душевное тепло. Я думаю, что у него это получилось в итоге. Хотя это и были не дети и внуки. Там - мимо, он поздно понял, что давно их потерял и они его не любят.

[appelco]

Финал фильма просто убил. Дурацкий, некрутой и до жути наивный. Наверно один из худших фильмов Иствуда.

[Denis10]

Финал фильма просто убил. Дурацкий, некрутой и до жути наивный. Наверно один из худших фильмов Иствуда.

 

Это ещё почему?

[appelco]

Это ещё почему?

Пафос. Конечно, то что Иствуд жутко любит злоупотреблять этим делом ни для кого не новость, но тут... Старик ради своего душевного спокойствия подставляет семью китайцев, которую те отморозки через сколько_там_лет с любовью в глазах вчистую вырежут под корень, изнасилуют и прибьют. Хотя по сути, конечно всем на них плевать, да, ведь в кадре УМИРАЕТ САМ КЛИНТ ИСТВУД! Тьфу, вся призрачная мораль фильма в том, что главный герой поступает, не как мужчина, а как американец.

[Denis10]

Пафос. Конечно, то что Иствуд жутко любит злоупотреблять этим делом ни для кого не новость, но тут... Старик ради своего душевного спокойствия подставляет семью китайцев, которую те отморозки через сколько_там_лет с любовью в глазах вчистую вырежут под корень, изнасилуют и прибьют. Хотя по сути, конечно всем на них плевать, да, ведь в кадре УМИРАЕТ САМ КЛИНТ ИСТВУД! Тьфу, вся призрачная мораль фильма в том, что главный герой поступает, не как мужчина, а как американец.

Кино очень логичное. Изначально же Ковальски был старым снобом, и полюбил он общаться не со своей придурочной семейкой, а с другими людьми. У них были свои обычаи, традиции, уважение к старшим.

И когда понадобилась помощь он подставил себя под удар.

 

[appelco]

Кино очень логичное. Изначально же Ковальски был старым снобом, и полюбил он общаться не со своей придурочной семейкой, а с другими людьми. У них были свои обычаи, традиции, уважение к старшим.

И когда понадобилась помощь он подставил себя под удар.

 

Хм. И? Это не исключает того, что кино до жути наивное. Чтоб предсказать то, что будет после эээ... "предоставления помощи" не нужно быть пророком. Вместо того чтобы сделать как лучше для азиатской семьи, старик сделал так, как велели его новые жизненные принципы. Это - не помощь и тем более не жертва. Это - пафос и эгоизм, полное неприятие реалий жизни и будущего, зависящих от Ковальски, людей. Не хотел бы я жить в мире, в котором каждый сильный человек, вместо того чтобы защитить слабых, кидался бы под пули уповая на превратности судебной системы.

[Denis10]

Не хотел бы я жить в мире, в котором каждый сильный человек, вместо того чтобы защитить слабых, кидался бы под пули уповая на превратности судебной системы.

 

А каким образом ему следовало защищать азиатов?

Он сказал, что больше не может убивать после Вьетнама. И такой шаг был самым логичным, Уолт не виновен, бандитов посадят.

 

[appelco]

А каким образом ему следовало защищать азиатов?

Он сказал, что больше не может убивать после Вьетнама. И такой шаг был самым логичным, Уолт не виновен, бандитов посадят.

 

 

На сколько их посадят? На пять лет? На десять? А после, интересно, что они сделают в первую очередь? Думаю навестят горячо любимую и никому ненужную семейку китайцев и вырежут её под корень. Тем более в тюрьме я уверен они узнают кучу способов как бы покрасивее это сделать.

 

Логично было б - взять Иствуду ружьё и перестрелять их всех нахрен, как он это и делал во многих своих фильмах, за что его кстати и любили. Взять того же Грязного Гарри - куда это всё ушло?

 

Повторюсь - весь фильм о том, как один старик перестал быть мужиком и стал американцем. Вот и все. Пафос и сопли, тьфу.

 

 

[jest0r]

Причиной того, что близкие люди становятся чужими, может быть только взаимное равнодушие.

еще, как минимум, столкновение лбами - что скорее здесь произошло

 

Угу, еще раз. Он наделал по жизни ошибок с семьей, в итоге оставшись в старости фактически одиноким. Он был хорошим человеком, но он был плохим отцом и дедом. Одиночество - вещь страшная, вот он и попытался в старости, все-таки поняв свои жизненные ошибки, хоть и не признав их вслух, исправить ситуацию. Потому нашел, скажем так, новую семью, людей, которые стали ему фактически родными. Вернее, они его нашли и ему предложились, но не суть. Ему повезло - судьба дала ему второй шанс. И с этими новыми людьми он не вел себя так, как с детьми и внуками - он теперь уже хотел изменить свою жизнь и найти душевное тепло. Я думаю, что у него это получилось в итоге. Хотя это и были не дети и внуки. Там - мимо, он поздно понял, что давно их потерял и они его не любят.

с некоторыми тезисами согласен, а с тем что не согласен, обжевовать раз в третий попросту лень

все уже выписал до

[Denis10]

На сколько их посадят? На пять лет? На десять? А после, интересно, что они сделают в первую очередь? Думаю навестят горячо любимую и никому ненужную семейку китайцев и вырежут её под корень. Тем более в тюрьме я уверен они узнают кучу способов как бы покрасивее это сделать.

 

Логично было б - взять Иствуду ружьё и перестрелять их всех нахрен, как он это и делал во многих своих фильмах, за что его кстати и любили. Взять того же Грязного Гарри - куда это всё ушло?

 

Повторюсь - весь фильм о том, как один старик перестал быть мужиком и стал американцем. Вот и все. Пафос и сопли, тьфу.

 

 

 

Могли бы пожизненно посадить. И уж не думал, что мужчина доказывает своё "я" через убийства. Тем более вся суть персонажа в том, что он не мог убивать после Вьетнама, о чём я ужо написал.

 

[LaBrie]

Хороший фильм. Показана довольно бытовая ситуация, довольно приземленная проблема. Правда, как мне показалось снято слишком уж показательно, наглядно. Хотя все выдержанно, но вот то, что будет впереди уже знаешь. Но ничего не могу сказать похого по поводу игры актеров. Сюжет - немного избитый, хотя это компенсирует показанная "бытовуха", но она по-голливудски снята.