Гран Торино (Gran Torino)

[Severus]

Но по большому счёту смотрится не без интереса, и вообще я собирался положительное мнение высказывать. хороший фильм, 7 из 10.

 

Я тоже собиралась положительное мнение высказать! Только я бы поставила на балл меньше - все-таки Иствуд.

[W.Axl_Rose]

Образ крутого мужика может быть любым. Поступки, подобные тому, на который пошел Уолт, из мести не совершаются...

Гррр! -)) Я же уже объяснял, что для солдата – это пустяк. -) Его так учили. Так правильно.

Да я уже догадалась, хотя темы еще и не смотрела, что выбор между Ковбоем и Айдахо, но думаю, что вряд ли вы имеете в виду фильм, где блистал Киану Ривз в роли просто очаровательной такой дряни... И Дурную ночь вы любите вряд ли...

Правильно думаете, вряд ли. Даже очень вряд ли -) Ковбой – одновременно и начало и вершина его творческого (заметьте, в этот раз даже без кавычек -)) пути.

Я, видимо, не до конца объяснила. Вы сказали, что акцент на главенство в сюжете образа Уолта сделан и в названии кино. А я не думаю, что все можно рассматривать так прямолинейно - если название такое, то все, сюжет только так и строится. Потому привела в пример Форрестера. Могу продолжить ряд - фильм Вальмон по Опасным связям тоже не предполагает в центре данный образ (там четкий дуэт с очаровательной дамой ), фильмы о Шерлоке Холмсе тоже как бы не о нем одном, хотя название однозначное, и про Гарри Поттера тоже... В общем, я думаю, что Иствуд слегка перебрал с одеялом для себя, любимого. Про одинокого волка, который еще и ветеран, кино строится по-другому, тут про волка-ветерана и его маленького друга история...

Да нет же. -) В доп.материалах к фильму Иствуд сам об этом много говорит. О параллели между Уоллтом и автомобилем, о его характере и типе личности (старика – не машины -)), при этом, акцентируя внимание на том, что неспроста остановился на таком варианте заглавия. Для ветерана Торино – не просто колеса. Это словно его же отражение в зеркале, иными словами – он сам. И поскольку история, в первую очередь, о бывшем солдате, то и обвинять Клинта в чрезмерном любовании своим персонажем не стоит. Он не то, чтобы одеяло на себя тянет, просто неторопливо ведет рассказ о своем герое, где остальные лица – лишь дополнение. Ну, что-то вроде мебели. -)

Если бы еще эта война не закончилась столько лет назад, после чего у него была долгая-долгая мирная жизнь...

Ну, не смог человек отыскать себя в мирное время. Вот и образ такой. Не принимающий всех и вся -)

Стильная "Полночь", стильный "Непрощенный", а ГТ... Ну разве что выбор темы актуальный, тут я с вами согласна - чересчур много вокруг насилия...

И Торино тоже стильный. -) Какая тачка, какой финал! А реплики какие! Прям на цитаты растягивай. Блеск просто -)

[Orientir]

И Торино тоже стильный. -) Какая тачка, какой финал! А реплики какие! Прям на цитаты растягивай. Блеск просто -)

И всё это меркнет на фоне самого Ковальски-).

[W.Axl_Rose]

И всё это меркнет на фоне самого Ковальски-).

 

Ах, ну да, забыл сказать: Какой Ковальски!

[Severus]

W.Axl_Rose, cпасибо за развернутые и обоснованные аргументы, которые вы использовали, пытаясь убедить меня, что ГТ - один из лучших фильмов Иствуда. Приятно было спорить. Но, как я понимаю, каждый останется при своем мнении - я не полюблю это кино, вы будете продолжать считать его почти гениальным, и каждый будет уважать мнение другого.

 

Правильно думаете, вряд ли. Даже очень вряд ли -) Ковбой – одновременно и начало и вершина его творческого (заметьте, в этот раз даже без кавычек -)) пути.

 

А вот о начале и вершине творчества мы еще непременно поговорим, потому что тут вы в корне не правы.

[SanaTakeda]

шедевр всех времён и народов. Очень глубокий фильм. Последняя работа Клинта=((

[Gajina]

Хорошая, но как и обычно сильно переоцененная пользователями Кп драма. Весь фильм вытягивает на себе очень харизматичный персонаж Иствуда, без него фильм потерял бы многое. По большему счету об остальных персонажах и сказать-то нечего, рядом с Ковальски смотрятся блекло, а ведь парню и девушке, которые были его соседями развернуться было где. 7/10

[Vivien]

Фильм разочаровал.

Старикан у Иствуда уж очень шаблонный получился, да и всё кино... какой-то детский сад: вот плохие, вот хорошие, тут плакать, тут немного посмеяться. Никаких полутонов и нюансов.

 

Пафосная концовка (с Иствудом, не самый-самый последний эпизод) - это полный финиш. Долго смотрела и не могла поверить, что это снято на полном серьёзе.

 

И даже шутки какие-то надуманные, с этими продуктами на крыльце...

 

Короче, моя оценка 5, но это не важно.

Важно, что за год Иствуд облажался дважды: сняв такое дубовое кино, и взяв в другую картину Джоли на главную роль

[Кику]

Мне фильм понравился и с юмором все нормально, н оконцовка и правда очевидная, только этим и мог закончиться фильм Иствуда

[lexx711]

Фильм просто отличный! Со смыслом! Еще бы ответил человеку который называет такие фильмы как этот дубовыми,но не хочу обижать. Иствуд как всегда на высоте и сделал все очень качественно! Непременно твердая 8/10

[Vivien]

Фильм просто отличный! Со смыслом! Еще бы ответил человеку который называет такие фильмы как этот дубовыми,но не хочу обижать. Иствуд как всегда на высоте и сделал все очень качественно! Непременно твердая 8/10

 

Я назвала фильм "дубовым", и вы можете ответить мне. Только без личных оскорблений, а просто о фильме.

 

Я написала почему именно считаю его именно "дубовым", а вот вы собирались мне ответить, но почему вы со мной не согласны, и почему считаете фильм "отличным", так и не сказали.

[Весельчак с топором]

Фильм разочаровал.

Старикан у Иствуда уж очень шаблонный получился, да и всё кино... какой-то детский сад: вот плохие, вот хорошие, тут плакать, тут немного посмеяться. Никаких полутонов и нюансов.

 

Пафосная концовка (с Иствудом, не самый-самый последний эпизод) - это полный финиш. Долго смотрела и не могла поверить, что это снято на полном серьёзе.

 

И даже шутки какие-то надуманные, с этими продуктами на крыльце...

 

Короче, моя оценка 5, но это не важно.

Важно, что за год Иствуд облажался дважды: сняв такое дубовое кино, и взяв в другую картину Джоли на главную роль

 

Дубовость, судя по Вашим словам, так и осталась для меня загадкой. Сам Ковальски - один сплошной полутон, раз уж на то пошло. Националист, злыдень и нелюдимый ворчун, ставящий на кон свою жизнь ради какого-то парнишки.

 

Концовка не пафосная, концовка грустная. Очень жаль, что для усмирения бандитов приемлемы и действенным остаётся только такой способ.

 

Последнее предложение даже комментировать не стану, считать неудачным выбором на роль кандидатку, которую за эту роль выдвинули на Глобус и Оскара, - удел людей, либо стремящихся к дешёвому эпатажу, либо крайне недалёких в своей любви к Питту или Энистон

[Vivien]

Дубовость, судя по Вашим словам, так и осталась для меня загадкой. Сам Ковальски - один сплошной полутон, раз уж на то пошло. Националист, злыдень и нелюдимый ворчун, ставящий на кон свою жизнь ради какого-то парнишки.

 

Концовка не пафосная, концовка грустная. Очень жаль, что для усмирения бандитов приемлемы и действенным остаётся только такой способ.

 

Последнее предложение даже комментировать не стану, считать неудачным выбором на роль кандидатку, которую за эту роль выдвинули на Глобус и Оскара, - удел людей, либо стремящихся к дешёвому эпатажу, либо крайне недалёких в своей любви к Питту или Энистон

 

Начну с конца: про Джоли я писала в соответствующей теме, и с обсуждениями, при желании, прошу пройти туда.

Но замечу, что 2-е её номинации, влияют на моё мнение так же, как и полное отсутствие призов и номинаций (кроме песенки) у Гран Торино влияет на ваше мнение о фильме.

 

По сабжу. Ковальски – это обычный американский дед, вояка, жёсткий с соседями и родственниками. Его национализма хватает не надолго. И создан этот персонаж совершенно грубо: вот он такой и такой и больше никакой. И в этих рамках Иствуд, может быть, и поражает вас нюансами именно своей игры, но характер этого мужика так и остаётся шаблонным.

 

Тут очень правильно MysteryMan, сравнил этот фильм с Ворошиловским стрелком ("ворошиловский стрелок по-Иствудовски", если быть точной). И я согласна с такой оценкой.

Вот дед, он разозлился на чуваков, которые обидели девочку, и он решает мстить и мстя его ужасна.

Он жертвует собой, всех злодеев ловят, мальчику достаётся с полки пирожок.

 

Зритель в экстазе!

 

А для меня лично это совершенно пустое кино, как опера про «Вышел зайчик погулять» (хотя мультик был отличный)))) Всё ясно, всё совершенно понятно, всё лежит на поверхности и глубины у этого смысла нет. Хорошие vs. Плохие. И всё.

 

Что еще несёт это кино? Какую основную мысль? Не бей девочек, все расы равны, старших надо уважать, зло будет наказано. Вам нравится такое кино? Если да - ок, отлично, смотрите дальше. А мне этого мало, чтоб назвать фильм хотя бы «хорошим».

[Весельчак с топором]

Аналогии Торино и Стрелка возможно и допустимы, но фильмы, тем не менее совсем неравнозначны. В Стрелке

изнасилование-прикрытие преступника власть имущим отцом - отстрел виноватых

, Вот уже где всё просто и прямо, как палка. В Гран Торино разных конфликтов и течений на порядок больше: та же тема старения, одиночества и нежелания менять себя в меняющейся эпохе. На фоне одной-двух тем, которые обычно поднимаюися в голливудских фильмах с претензией на долгую память, Иствуду удаётся объять необъятное и "вскопать" сразу несколько пластов, избегая при этом соплей, нелепых диалогов и обязательных любовных линий. Также фактически это прощальная гастроль Иствуда-акёра, бенефис, если хотите, причём мастерски поставленный и сыгранный. Остаётся только гадать, каое кино по Вашему мнению заслуживает звания хорошего, если не такое честное и несопливое.

[Vivien]

Аналогии Торино и Стрелка возможно и допустимы, но фильмы, тем не менее совсем неравнозначны. В Стрелке

изнасилование-прикрытие преступника власть имущим отцом - отстрел виноватых

, Вот уже где всё просто и прямо, как палка.

Это детали. По сути - очень похоже.

Остаётся только гадать, каое кино по Вашему мнению заслуживает звания хорошего, если не такое честное и несопливое.

 

Профиль>Статистика> Все сообщения пользователя

Или ТУТ

[Рэндом]

Вот дед, он разозлился на чуваков, которые обидели девочку, и он решает мстить и мстя его ужасна.

Да? И это вы называете местью? Это что угодно, но не месть.

[Warrior]

Всё ясно, всё совершенно понятно, всё лежит на поверхности и глубины у этого смысла нет.

 

Она ему, собственно, и не нужна. Это вообще характерная особенность фильмов Иствуда. Не размазывание по пленке известно какой субстанции, а жизненность ситуаций. Доступность изложения.

 

Что еще несёт это кино? Какую основную мысль? Не бей девочек, все расы равны, старших надо уважать, зло будет наказано.

 

Ну так мысли ведь правильные

Наверное, Иствуду надо было в них неоднозначности внести - ну, дабы придать банальным мыслЯм глубину и интеллектуальность. Типа "все расы равны, но некоторые ровнее". Опять же, тему порочности женского начала никак нельзя стороной обойти. Пару цитат из какого-нибудь Ницше подкинуть... Вот тогда бы получился шедевр, безусловно. А так... Подумаешь, мораль у него какая-то...

[Denis10]

Да? И это вы называете местью? Это что угодно, но не месть.

 

Это месть у него вышла и такая месть очень своеобразная, он не хотел убивать людей, он объяснял парню про Вьетнам, где они жестоко убивали, он захотел справедливости и кары подонков по закону!

[makara]

Не понравилась мне эта картина. С самого начала становиться ясно, что нам сейчас объяснят: главное - чтобы человек был хороший. Это абсолютно верно. Но вот форма подачи материала энтузиазма не вызывает. Все предсказуемо, все трафаретно, довольно схематично и поэтому неинтересно.

[Ergus]

Едва ли не самое Иствудовское из всех Иствудовских и одновременно едва ли не самое лучшее кино прошлого года. Порадовало то, что несмотря на всю свою прямолинейность кино удачно развивает целый ряд концептов, как искренне обыгран мотив "дружбы народов", который уже по синопсису сильно смущал, и то как оригинально Иствуд видимо окончательно простился со своим героем.

[lexx711]

Какая разница предсказуемо или нет,главное как это сделано,а сделано все совершенно не трафаретно. Для Вас это просто мораль что такое хорошо,а что такое плохо,если же немного поглубже вдуматься в фильм и больше обращать внимания на мелочи в фильме то только тогда можно увидеть всю красоту и идею фильма

[makara]

*** Изменено 22.08.2014 17:43 пользователем makara

[lexx711]

Вы совершенно не правельно мыслите,трафоретов здесь ни каких совершенно нет. А Вы по всей видимости относитесь к фильму очень прямолинейно и обыденно,поэтому вам его никогда не понять и не стоит о нем писать что то плохое. Видимо таким "ценителям кино" не дано понять настоящее киноискусство

[makara]

*** Изменено 22.08.2014 17:43 пользователем makara

[x-ile]

А для меня лично это совершенно пустое кино, как опера про «Вышел зайчик погулять» (хотя мультик был отличный)))) Всё ясно, всё совершенно понятно, всё лежит на поверхности и глубины у этого смысла нет. Хорошие vs. Плохие. И всё.

 

Приятно было услышать самое главное. Я-то тут всё аккуратничал, аккуратничал

 

...Порадовало то, что несмотря на всю свою прямолинейность кино удачно развивает целый ряд концептов, как искренне обыгран мотив "дружбы народов"....

 

Вот уж нереально продвинутый концепт