Трагедия Макбета (The Tragedy of Macbeth)

[memphisbaru]

Так здесь не про оптику Дельбоннеля и секреты операторской работы)

Было желание написать - мираж, но не решилась, очевидно не хватает расстояния и горизонта.

ну вот как без Делбонеля, нарыл сайнтифик америкен журнал где приводят ,

как доминиканец описывает в 1773 году фатуморгану.

стоял спиной к солнцу и лицом к морю, — вдруг

он видит, как в воде появляются, как в катоптрическом театре, различные умноженные предметы.

Но если, вдобавок к

вышеописанным обстоятельствам, атмосфера сильно пропитана парами

и выделениями, не рассеиваемыми ветром и не разреженными солнцем, тогда происходит

что в этом паре, как в завесе, протянувшейся вдоль канала на высоту около

тридцати ладоней и почти опускающейся до самого моря, наблюдатель увидит картину тех

же предметов, не только отраженных от поверхности моря, но и в воздухе.

Посмотрите эпизод встречи, Коэн демонстрирует солнце за спинами банко и макбета и туман за ведьмой как бы размывающий горизонт,

рефракция от Джоела, для преломления луча неоднородная среда обязательна.

тройственность гекатыморриган ,как визуализация мощной температурной инверсии.

ну а Дельбонель это уже реализующий механизм художественного замысла вооруженный катоптрикой.

кстаа! вот когда то не сохранил одно фото очень жалею и найти не могу, не нем Джоел фотографирует. место действия где то в германии выставка,

по моему в кельне ,точно не помню, там скульптор делает фигуры визуально бесформенные, при правильном расположении зеркала, в отражении лягушка.

 

 

У Коэна к прежним компонентам добавлена пластика контемпорари

интересное замечание, очень в точку Хантер изучает индийскую культуру, особенно неприкасаемых, и когда Коэн ,говорил что ей изображать она подстраивала ведьму под неприкасаемых, видимо это отразилось в ее движениях и Джоэлу это зашло.

[memphisbaru]

Кроме того «он» напевает песенку шута из короля Лира, заманивая Росса в свою компанию.

я что то туплю, ткните носом плиз . не могу вспомнить где старик лировского шута напевает.

[Coimbra]

Хантер изучает индийскую культуру, особенно неприкасаемых, и когда Коэн ,говорил что ей изображать она подстраивала ведьму под неприкасаемых, видимо это отразилось в ее движениях и Джоэлу это зашло.

Неожиданный поворот! Про миражи - отлично.

Я бы предполагала, что Дельбоннель помнит о фантасмагориях Робертсона, где образы призраков проецировались на дымовое облако.

_________

В фильме песня шута из Короля Лира, акт 3, сцена 2 (предпоследняя реплика)

 

He that has and a little tiny wit

With hey, ho, the wind and the rain

Must make content with his fortunes fit,

For the rain it raineth every day.

 

А то критики пишут, что из двенадцатой ночи, нет, не из двенадцатой,

там:

 

When that I was and a little tiny boy,

With hey, ho, the wind and the rain,

A foolish thing was but a toy,

For the rain it raineth every day.

 

поется на мотив тысячи каверов «The Wind And The Rain»

вот это будет уместно в теме:

 

 

Скорее всего, Шекспир автор текста, а музыка народная

A traditional song from the Murder Ballads of Scotland and England and also Scandinavian origins taken from "Twa Sisters" or two sisters. Also a Child Ballad with 21 versions.

[memphisbaru]

Must make content with his fortunes fit

 

Спасибо, я проворонил это

интересная деталь. там же следом идет пророчество на пророчество мерлина от шута. с концепцией праведность разрушит альбион.

прикольно

[Coimbra]

тема с воронами как хранителями династии – ключ к пониманию, финал получает определенный заряд энергии, а то многие жалуются, что взлетают птицы и это не вызывает ровно никаких эмоций, даже противоречивых.

Остаются вопросы к расширенной арке Росса.

 

 

Почему Росс спасает Флинса? Едва ли это расчет, он не знает о пророчестве.

Даже Макбет не уверен в нем. Ведьма у Коэна не уточняет повторно насчет потомков Банко (ждала этого момента, не дождалась)

 

Едва ли милосердие. В симметричной ситуации он видит, как приближаются всадники к Файфу, но не предупреждает жену и детей Макдуфа.

 

Он всегда гибко выбирает сторону силы. Поэтому скидывает леди Макбет с лестницы. Но зачем ему Флинс?

 

[memphisbaru]

многие жалуются, что взлетают птицы и это не вызывает ровно никаких эмоций, даже противоречивых.

 

эх, во первых это просто красиво

во вторых , что бы это было не просто красиво ,а очень красиво

выстраиваем факты

Холиншед пьет знания из Истории Шотландии Гектора Бойса, где впервые

упоминаются банко и флинс. по Бойсу там много вопросов интересных, но не станем портить красоту момента взлетающих птиц.

Шекспир пьет из Хроник Англии, Шотландии и Ирландии Холиншеда

там и ведьма с пророчеством, и самое сладкое у холиншеда, то что за кадром после взмывающих воронов, у холиншеда флинс отбывает в Уэльс где женится на Несте дочери последнего трушного, коренного(так считают валлийцы) короля Уэльса Грифида сына Лливелина. И этот ну сейчас всеми оспариваемый эпизод из хроник, давал право на тот момент

королю Якову считать себя потомком короля Артура.

Макбет можно сказать писался под Якова.

Итак ,Старик на перекрестке паганское древнее прошлое геката морриган оборотень ворона(фея моргана) ( артур с ней сейчас,ну по легендам )

а теперь... а тепееерь.. выпускаем донкихота

Не приходилось ли когда-нибудь вам, господа, ответил Дон-Кихот, читать хроники Англии, где рассказывается о славных подвигах короля Артура, которого мы, кастильцы, называем Артусом, и о котором предание, известное во всем королевстве Англии, рассказывает, что он не умер, но был только чарами волшебников обращен в ворона и что со временем Артур придет и снова примет свою корону и скипетр.

ну ведь красиво же да? потомки короля артура взмывают под чутким надзором дохристианских сущностей.

[Coimbra]

Да, это ценный компонент легенды.

А про Росса все-таки не ясно, собственно я так впилась в его первую встречу со «стариком», подозревая, что мб нехристианская сущность его как-то между строк замотивировала, а он догадался, что это не совсем обычный дедушка. Возможно, где-то за кадром произошел их более содержательный контакт.

(Как это было у Поланского в финале, там сын Дункана, услышав голоса ведьм, останавливается у пустыря)

Но Росс дает старику монетку за услуги. Значит, не подозревает, что встретился с прекрасным.

[memphisbaru]

Да, это ценный компонент легенды.

А про Росса все-таки не ясно, собственно я так впилась в его первую встречу со «стариком», подозревая, что мб нехристианская сущность его как-то между строк замотивировала, а он догадался, что это не совсем обычный дедушка. Возможно, где-то за кадром произошел их более содержательный контакт.

(Как это было у Поланского в финале, там сын Дункана, услышав голоса ведьм, останавливается у пустыря)

Но Росс дает старику монетку за услуги. Значит, не подозревает, что встретился с прекрасным.

деконструировать Росса крайне тяжело, если сам Джоэл обсуждая с актером

его роль постоянно говорил , необходимо сбивать аудиторию со следа кто такой росс! я долго разбирался и по неким подсказкам у меня собрался образ персонажа. ну вот смотрите я раньше писал, перекресток гекаты

старик- прошлое( паганское прошлое, уверен Вы знаете толкование этого слова) росс настоящее, что есть настоящее по соотншению к предыдущему? даже одежда росса. Вам особенно хочется понять его связь с сущностью, она есть неоспоримо.

ps и росс не платит старику , он покупает.

[Coimbra]

Покупает? Очень любопытно отчего такой вывод?

 

Кстати, неопределенность старика напоминает пролог «Серьезного человека» Коэнов)

 

новый образ Росса - сильная сторона фильма, мне он интереснее всех остальных, принцип сбивающей с толку игры хорошо удерживает внимание.

Росс ускользает от определений: вестник или воин, палач или «духовное лицо», индивидуалист или приспособленец - не подобраться к нему.

[memphisbaru]

ладно это нечестно у меня есть подсказки у Вас нет.

что нам подсказывает сам Хасселл.

одежда

мне очень тесно, и мне приходится скользить.

ведьмы действительно связаны с птицами, так что в этом есть что-то вроде крылатого элемента.

Кроме того, в нем есть своего рода монашеское качество, поэтому есть идея, что он может общаться с высшим существом, доверенным лицом или consigliere в этом костюме.

где это похоже на змею в том, как это повлияло на мое выступление

но не совсем то кто Вы подумали, но не зря же вы вспомнили этнический пролог из человека. к примеру яков первый для кого макбет, в демонологии

яростно отрицал возможность ендорской ведьмы вызвать покойного

Самуила для Саула, лютер же вообще толковал что вызвала она демона.

Вы же знаете ,что Яков любил библию,и даже написал свой вариант, который аполло даже на луну возил, ну это так лирика. Ладно Джоэл заметал след для аудитории, так кто я такой ...

и да он заплатил за бренд вперед на поколения.

[memphisbaru]

интересный факт создания иллюзий Джоэла, который я попытаюсь вставить в красивую рамку не менее интересного факта.

При создании орудия убийства короля Дункана Коэн ставит задачу,

мне нужно чтобы кинжал в какой то момент имел сходство с одной фотографией. и показывает фотографию знаменитого банкстера джей пи моргана с иллюзией ножа и дверная ручка трансформировалась в клинок. знаменитая фамилия, да и созвучная в нашем исследовании. и теперь небольшой экскурс на восход головокружительной карьеры одной забавной ,маленькой, цветной библиотекарши.

небольшой отрывок из одной личной библиотеки людей работавших с Беллой да Костой , все свои переписки она уничтожила спустя много лет перед смертью.

 

 

Единственный звук в огромном двухэтажном кабинете — это оглушительный стук золотых часов на огромной каменной каминной полке. О чем сигнализирует его молчание? Признательность? Или, скорее, гнев на мою самонадеянность? Не взорвется ли он на меня так же, как на того джентльмена перед тем, как я вошла в его кабинет? Прежде чем мои мысли уходят слишком далеко в другую сторону, мистер Морган вопит: Почему ты думаешь, что я должен нанять тебя в качестве моего личного библиотекаря, а не всех других претендентов, с которыми я беседовал, многие из которых старше и опытнее тебя? Ты? Как ты сделаете библиотеку Пирпонта Моргана непревзойденной? Я делаю шаг к нему. Г-н. Морган, я рада, что вы указали, что другие ваши кандидаты отличаются от меня по опыту, возрасту и, — я делаю паузу для выразительности, — по полу. Именно это расхождение между моими характеристиками и характеристиками всех остальных делает меня идеальным кандидатом в библиотеку Пирпонта Моргана. Моя относительная неопытность означает, что я не прихожу с какими-то уравновешенными, старыми предубеждениями, которые мешают тому, чем может стать библиотека Пирпонта Моргана; вместо этого мое видение и амбиции в отношении библиотеки безграничны Моя молодость означает, что у меня есть безграничное время и безраздельная энергия, которые я могу посвятить вам и вашей коллекции. Моя страсть к редким манускриптам и инкунабулам означает, что я буду неустанно приобретать идеальные предметы, чтобы сделать вашу коллекцию несравненной, конечно же, учась на вашем опыте в переговорах и на рынке. И тот факт, что я женщина, означает, что каждый раз, когда я вхожу в комнату, я буду привлекать всеобщее внимание, а это именно то, чего заслуживает библиотека Пирпонта Моргана. Он кивает. А как бы вы сделали мою библиотеку несравненной? Но прежде чем я успеваю ответить, он продолжает: Я надеюсь, что приобретение Смерть Артура Томаса Мэлори типографа Уильямом Кэкстона входит в ваш список намеченных достижений. Он смотрит на меня, как будто ждет реакции, и я уверена, что вижу ухмылку на его лице. Потому что этот Кэкстон — это то, что мне нужно. Продолжает он.

Это чрезвычайно редкая инкунабула, одна из двух существующих копий, если я не ошибаюсь. Удивление наполняет его глаза. Но я сделаю все, что в моих силах, чтобы принести это в вашу коллекцию, если будет возможность. Теперь его улыбка безошибочна. Этот том был напечатан в 1485 году известным печатником и издателем Уильямом Кэкстоном, которому приписывают открытие печатного станка в Англии. Названный Le Morte Darthur , он рассказывает легенду о короле Артуре и рыцарях Круглого стола и их поисках мифического Святого Грааля. Является ли приобретение этой неуловимой книги личным священным квестом мистера Моргана?

[Coimbra]

эх, во первых это просто красиво

так это еще и с репликой Банко работает:

«O, treachery! Fly, good Fleance, fly, fly fly.»

 

что нам подсказывает сам Хасселл.

https://thatshelf.com/interview-the-tragedy-of-macbeths-alex-hassell-and-shakespeares-musicality/

про «элемент Распутина» было слегка неожиданно услышать,

но надо знать каков английский стереотип на его счет.

когда кто-то с элементом распутина увозит наследника королевства, с моей стороны это выглядит как пессимистичный прогноз для династии

 

а также несколько гендерных акцентов в связи с сущностью:

 

Аlso, while I don’t mean that he’s non-binary, he seems to be able to move in, to be reductive in my language, female and male aspects.

 

Joel and I talked a lot about trying to throw the audience off the scent of who Ross was and what he wanted and what his gender was and what his allegiances were.

 

факт создания иллюзий Джоэла

действительно интересный, большое спасибо.

[memphisbaru]

так это еще и с репликой Банко работает:

«O, treachery! Fly, good Fleance, fly, fly fly.»

да и к этому можно добавить этимологию слов crow и crown, которая приводит к греческому слову объединяющему эти значения.

про «элемент Распутина» было слегка неожиданно услышать

У Хассела Распутин приводиться, как нашептывающий консильери,в виде образа а не исторической личности.

не ну между строк конечно есть крипторелигиозный подтекст. вот к примеру кельтохристианстнво предположительно до римокатолическое

,то есть ближе к христианскому учению зелотов. не просто так их же обвиняли в иудействе.

кста есть такая странная гастрономическая аномалия, шотландцы единственный северный народ недолюбливавший свинину,

даже Вальтер Скотт это упоминает в своих творениях.

Да и король Яков сторонился этого блюда, из того что я читал.

О! еще вспомнил интересный факт, читал на клановом сайте макдуффов,

реальный макбет и леди макбет упоминаются в книгах кулди лох левен по моему, как меценаты,

но дальше идет интересная инфа, что макбет совершил паломничество в рим.

[bugardo]

У Хассела Распутин приводиться

[memphisbaru]

это, отвяньте, мы с Коимброй вполне себе на цивильном, просто это гаэльский.

[Coimbra]

макбет совершил паломничество в рим.

политический жест, думаю

Макбет едет к папе на др с щедрыми пожертвованиями, чтобы укрепить свою власть после прошлогоднего восстания.

у Азимова так:

последним оплотом кельтского духа и национальной идеи стала Шотландия, упорно защищавшая его вплоть до времен Дункана. Мы очень мало знаем о подробностях этой борьбы, потому что после своего триумфа Римско-католическая церковь уничтожила все упоминания о том, что она считала дьявольскими культами и ересями. Католичество одержало окончательную победу, а кельтское христианство исчезло лишь после правления Макбета. Шотландская церковь могла считать Макбета одним из последних представителей старого кельтицизма и отождествлять его с туманными древними магическими и языческими обрядами. Может быть, смутные воспоминания о том, что он якшался с темными силами (под которыми подразумевалась всего лишь преданность кельтицизму), в конце концов превратились в легенду о связи Макбета с ведьмами

 

кельтский дух «живет в лесу», друиды, все такое, может быть идея Шекспира, что лес губит Макбета не случайна...но, это я уже сочиняю)

 

поближе к фильму надо что-то добавить.

 

From the beginning, in thinking about that scene, I wanted it to play in the rhythm with his walking. There’s the meter of the Shakespearean language, and the rhythm of his footsteps. So we cut the sound of the footsteps, and we could play with their placement. Then there’s the visual rhythm of when we cut and when we don’t cut. And those three things — the meter, the footsteps, the visual cuts — made it a really fun scene to cut.

So yeah, a lot of it is about rhythm, and of course a huge part of the movie is the other element that is very present in the play: ‘Whence is that knocking?’

Про стук.

Еще один персонаж, старик-привратник с похмелья, открывающий ворота замка после убийства. Он отлично сыгран, но я задумалась.. как странно, почему он так усердно призывает вельзевула?

здесь на 4:20 рассказ о нем, было интересно

[memphisbaru]

Сообщение от Coen

‘Whence is that knocking?

 

элементарно, пятистопный ямб принято приравнивать к названию этой песни. чиирс

тетенька вещает обглоданные кости, у Коэна иисуса нет в прочтении.

привратник да мощный, но интереснее второе имя которое он не может вспомнить спьяну.

[Coimbra]

обглоданные кости

и все же для меня там есть с осьмушку мяса

если я не понимаю значения некоторых персонажей в оригинале,

как я пойму новое в постановке Коэна? Кроме того, ценю подробности.

Можно что-то добыть из интервью, конечно. Например, как порадовало, что он упоминает Джеймса Таррелла и диорамы Сугимото, я их очень люблю, мб поэтому с фильмом сразу сложились отношения.

второе имя

баал, наверно. или нет?

[memphisbaru]

 

баал, наверно. или нет?

нет

 

меня вот заинтересовала вот эта подсказка от Хассела

крылатый элемент и Он во многом похож на людей, с которыми он дружит — часть этого костюма основана на костюме Леди Макбет.

я вот сделал коллаж. леди макб и фрагмент рельефа одной терракотовой плитки . вроде что-то похоже.

[Coimbra]

Очень похоже. Сова с рельефа знакома, конечно.

Мэри Зофрис так же обмолвилась, что орнамент платья - стилизованные перья

https://ew.com/movies/the-tragedy-of-macbeth-costumes-mary-zophres-joel-coen/

(как и декор дверей в замке, как и плащ Ленокса, можно добавить)

но она больше за геометрию силуэта и сходство героев с шахматными фигурами.

Сомневаюсь, что это нечто большее, чем мотив фильма.. связанного с птицами, да.

[Nigga NY]

После двадцати минут, возник вопрос. Если Дензел так хотел сыграть у Шекспира, то почему не Оттело? Ну какой он на хрен МакБет, тут на уровне физики мимо всего и Ульяма нашего, и Коэнов, просто размахивание Оскарами. Могу? Не не можешь. Хотя может это кино для жены. Она да, из той когорты актрис, что легко может сыграть и мусорный бак, и дверную ручку, и шекспировское зло. Че то я не знаю. Стиль, эстетика, сцена с ведьмой да, но блин эта таки Шекспир, а не программный энтертеймент для стриминга. Дайте нам трагедии, убийства, клокочущего безумия, чтоб стошнило под финал от количества трупов.

 

А так конечно Поланский недосягаем, ну ещё в юности меня это припечатало:

 

 

 

 

даже не знаю досматривать или нет?

[mastholte rietberg]

Про мультфильм интересно. Да, эстетика превалирует, можно даже представить, что сабж изначально должен был быть анимацией, которую потом решили снять иначе Что-то вроде "Истории Келлс" (или как она называется... а! - "Тайна Келлс")

п.с. удивиетльно, в этой ссылке Макбет точно такой (внешне), как я его в детстве представляла )) хотя мультфильма не видела, конечно.

[Nigga NY]

Про мультфильм интересно. Да, эстетика превалирует, можно даже представить, что сабж изначально должен был быть анимацией, которую потом решили снять иначе Что-то вроде "Истории Келлс" (или как она называется... а! - "Тайна Келлс")

п.с. удивиетльно, в этой ссылке Макбет точно такой (внешне), как я его в детстве представляла )) хотя мультфильма не видела, конечно.

Вот я как в 92-м увидел, так у меня в сознании и впечатался такой образ Макбета. Эти горящие глаза, искаженное, как возможно только в анимации лицо безумца и Леди оттирающая несуществующие пятна крови...потом уже был Поланский (кстати посоветуйте может ещё какие экранизации достойные, Крузеля видел ну...зачтено) . А мультфильмы эти вообще удивительная история. Снятые на английские деньги, под контролем английских продюсеров, режиссерами мультипликаторами бывшего СССР, с музыкой наших композиторов. В Макбете к примеру звучит музыка Гладкого. Там есть потрясающие вещи. Кукольные, акварель на стекле. Позже материалы по этому мультсериалу распространялись в школах Британии, как учебное пособие для детей по Шекспиру.

 

Вот... Сейчас кажется, что это возможно только в другой реальности, измерении.

 

Первый сезон я точно смотрел целиком.

[memphisbaru]

Очень похоже. Сова с рельефа знакома, конечно.

 

Сомневаюсь, что это нечто большее, чем мотив фильма.. связанного с птицами, да.

нет, а давайте сделаем миниатюрную экскурсию в сон летней ночи.

 

Крик пронзительный совы,

Мечется больной в печали.

Саван видит, средь травы

Вечным мраком ночь венчает

Пасть могильную, чредой

Над ней духи проплывают.

И с упряжкой мы тройной

За Гекатой поспеваем.

но нас больше должен интересовать оригинал

Whilst the screech-owl, screeching loud,

Puts the wretch that lies in woe

In remembrance of a shroud.

Now it is the time of night

That the graves, all gaping wide,

Every one lets forth his sprite

In the churchway paths to glide.

And we fairies that do run

By the triple Hecate's team

оригинал менее лаконичен и дает больше информации.

и так нас в нашем исследовании интересует сова, мы же помним

слова леди макб на вопрос короля что она слышала, лишь крик совы и плач сверчков. нас интересует именно выражение screech-owl,

потому что король яков в своей библии первый кто перевел с оригинала это существо как screech-owl, и насколько я помню никто после так дословно не переводил. кста даже медея как жрица гекаты ,помоему в метаморфозах,точно не помню, готовила в своем котле "суп" из частей и потрошков визжащих сов, но мы в конкретно данный момент должны соскрести немного краски с гекаты что бы хоть чуть рассмотреть нижний более древний слой. и да леди макб не она ,та которую подменил король яков визжащей совою, она учитывая сомнабулу, просто одержима скажем так дибуком ,хотя правильнее инкубом той ночной твари. в отличии от росса, росс самодостаточный андрогин если можно так выразится. и если Вы действительно терракотовую табличку знаете ,вы конечно поймете о ком речь, ну и интерпретация этой сущности должна проводиться не по вики и не по викка источникам ,а из определенного трактата для полноценного понимания связи леди макб с россом.

[memphisbaru]

вот кстати другой вилли, замечательно сотворил химеру из двух образов.