Райя и последний дракон (Raya and the Last Dragon)

[Dairka]

Вы явно не смотрели мультсериал по "КПД". Иккинг и Астрид стали парой именно там, в мультсериале. А в "КПД 3" они уже официальная пара, которой только и оставалось, что пожениться и стать родителями. В "Истории игрушек 4" любовная линия Вуди и Бо Пип берет свое начало еще в первой "Истории игрушек".

В "Райе и последнем драконе" нет романтических линий вообще. В этой истории стоит вопрос о выживании народов в борьбе с духами тьмы. Любовь тут, увы, не смогла бы победить. Райе и команде нужно было объединить осколки камня драконов, чтобы победить тьму. Так как Райя и Намаари - принцессы, то успеют они найти себе парней и выйти за муж в возрожденной Кумандре.

 

 

Бред вы написали. Сису не имеет ничего общего с ослом от ДримУоркс. Это мудрая, хоть и веселая драконесса, которая научила Райю полезным вещам и стала её лучшей подругой.

Капитан плавучего кафе Бун зарабатывает себе на жизнь тем, что кормит людей в этом своем кафе. Из него получился отличный капитан парусной лодки-кафе. Да и поваренок Бун великолепный, не говоря уж о его боевом духе.

Зверьки, которые вместе с малышкой Нои - это онги. А сама Нои - маленькая девочка. Маленькая, да удаленькая.

Тонг рушит стереотипы о громадных мужиках, которых любят показывать злющими и кровожадными.

Я вижу, что команда Райи сильно разрушила все ваши стереотипы о команде героев Вы ждали толпу свирепых мужиков, разбавленных боевой девицей, а получили двух принцесс, драконессу, мальчишку, малышку и добродушного дядьку)

 

Теперь о самом фильме "Райя и последний дракон". А вы ждали жесткий боевик с кучей убиенных и прочей жестокостью и кровожадностью? Уж извините, но это диснеевский мультфильм, а потому добрый и светлый. У него и возрастной рейт 6+. Если вам так нужна средневековая жесть, выбирайте какую-нибудь "Игру престолов".

 

Я как минимум не ждал такой Клоунады от мультфильма подобного уровня.

Все бои(или драки) что в нем есть это какие-то пляски аля капоэйра. Ладно это мульт, окей.

Все перемещения героев это тупа прыг в лодку и до следующей локации. Да-да именно так. У нас лодка стала заменой каким либо приключениям по миру. Гениально, не так ли ??

За исключением первой сцены погони за Райкой, сису и туком из устья реки, когда те бегут к мальчику капитану-повару. В мире разрухи и стоящего ужаса лодку бы уже Давно Отжали. Но у нас крутой мальчик, так ??

 

Если хоть немного окинуть взором команду - все вывернули наизнанку.

Мужской пол - готовит как кухарка И синтементальный - тот единственный великий воин. И дело даже не в стереотипах. А показушной Вывернутости.

Женский пол - боевые, смелые, сильные

Здорово правда ??

[Сумён Петрович]

Я

Женский пол - боевые, смелые, сильные

Здорово правда ??

 

В мультике полностью показан женский шовинизм,феминизм и прочей *шизм. Детей сознательно приучают к тому- что кухарка может править государством. Подпитывают и подменяют понятия о том, что женщина в первую очередь не хозяйка очага - а бравый боец. Этого полно и в Моане и ИИ4, Ральф против интернета и тд. Всё это уже стало надоедать. Посмотрят девочки этот мульт и став взрослыми будут мамами-одиночками или хуже- кукушками, плодящими нищету.

Изменено 09.03.2021 14:39 пользователем Сумён Петрович

[Hiro Hamada]

Я как минимум не ждал такой Клоунады от мультфильма подобного уровня.

Все бои(или драки) что в нем есть это какие-то пляски аля капоэйра. Ладно это мульт, окей.

Все перемещения героев это тупа прыг в лодку и до следующей локации. Да-да именно так. У нас лодка стала заменой каким либо приключениям по миру. Гениально, не так ли ??

За исключением первой сцены погони за Райкой, сису и туком из устья реки, когда те бегут к мальчику капитану-повару. В мире разрухи и стоящего ужаса лодку бы уже Давно Отжали. Но у нас крутой мальчик, так ??

 

Если хоть немного окинуть взором команду - все вывернули наизнанку.

Мужской пол - готовит как кухарка И синтементальный - тот единственный великий воин. И дело даже не в стереотипах. А показушной Вывернутости.

Женский пол - боевые, смелые, сильные

Здорово правда ??

Вы сами завысили свои ожидания, тупо не подумав, что "Райя и последний дракон" - это детский мультфильм, а не взрослый серьезный боевик, и теперь ноете, что ваши ожидания не оправдались. Напомню вам, что люди в раздробленной Кумандре жили фактически на островах. Сердце, Хребет, Коготь, Хвост и Клык имеют водную границу со всех сторон, как средство защиты от друунов. Вы умудрились то ли не заметить, то ли просто плохо смотрели и не поняли этот момент. Как можно пешком через воду перейти? Райя и команда потому и плавали по реке на лодке капитана Буна между частями Кумандры, что иначе в эти части никак не попасть. Насчёт самого Буна и его плавучего кафе. И кто бы отжал? Ситуация такова была, что отбирать у него лодку особо некому. Далее, что плохого в том, то Бун отлично готовит? Парням ни в коем случае нельзя уметь готовить? Вы в курсе, что в ресторанах зачастую в поварах именно мужчины? И не только в Европе, но и в странах Азии. На кораблях тоже с давних времён кок - мужчина. Вы как будто на какой-то другой планете живёте.

Что плохого в том, что мужик Тонг сентиментальный? Мужики должны быть только брутальными и сухими? Странные у вас понятия о мужчинах.

Не вижу ничего плохого в боевых девушках. Вам рекомендую выкинуть из головы устаревшие стереотипы.

 

В мультике полностью показан женский шовинизм,феминизм и прочей *шизм. Детей сознательно приучают к тому- что кухарка может править государством. Подпитывают и подменяют понятия о том, что женщина в первую очередь не хозяйка очага - а бравый боец. Этого полно и в Моане и ИИ4, Ральф против интернета и тд. Всё это уже стало надоедать. Посмотрят девочки этот мульт и став взрослыми будут мамами-одиночками или хуже- кукушками, плодящими нищету.

Вы явно не знаете, что Владимир Ильич Ленин прямым текстом говорил о возможности каждой кухарки править государством. Вам напомнить, про Екатерину II? Или из современных влиятельных женщин ту же фрау Ангелу Меркель. Что, вас такие женщины не радуют? Вы нагло врёте про диснеевские и Пиксаровские мультфильмы, умудряясь находить там то, чего в этих мультфильмах нет. Какое счастье, что вы не смотрели работы Хаяо Миядзаки. У этого великого творца с первых работ главные герои - девушки и причем боевые. Царевна Навсикая - настоящая воительница с мечом, я уж не говорю про Сан и Эбоси (которая заправляет целым городом и командует отрядом мужиков-вояк). Для вас работы Хаяо - ещё больший фильм ужасов, чем Дисней с Пиксаром.

Где вы нашли матерей-одиночек в той же "Райе и последнем драконе", я так и не понял. Сам лично такого в фильме не видел. Но зато вижу вашу лютую ортодоксальность и ваш консерватизм. Вы застряли в далёком прошлом и не хотите признавать, что современные женщины давным давно не только хранительницы домашнего очага.

[я-киноманка]

 

Вы застряли в далёком прошлом и не хотите признавать, что современные женщины давным давно не только хранительницы домашнего очага.

 

Он застрял в своем маня-мирке и отсутствие личной жизни пытается компенсировать мультиками. Достаточно посмотреть все темы, где он отметился.

 

 

Тем временем посмотрела еще раз. По-прежнему хорошо. Картинка очень радует глаз, каждую деталь хочется рассматривать. Кстати, единственный мульт диснея про принцесс, где нет ни одной песни (Brave в расчет не берем, хотя и там фончиком пели)

[EMoushen]

В мультике полностью показан женский шовинизм,феминизм и прочей *шизм.

В фильме нет ни одного отрицательного персонажа мужкого пола. 3 из 5 правителей земель Кумандры в начале фильма - мужчины. Основные посылы - единение, взаимоуважение и доверие.

Женщин тут никто не угнетает, а они в свою очередь никому не доказывают, что они не хуже мужчин.

Какой еще женский шовинизм?

Изменено 09.03.2021 19:47 пользователем EMoushen

[Зеленоглазка]

Хоспади, в какую тему анимации не зайдешь, один и тот же юзер одними и теми же словами про женский шовинизм ее засирает из года в год. Вот именно это печальное зрелище, а вовсе не героини с характером.

[аквакекс]

Фу, до зевоты типичный дженерик Диснея - банальный, сопливый и тупой. С клишированными персонажами и детской нафталиновой моралью кота Леопольда. Рая копия Моаны. Дракон вообще чистая Дори с лицом Эльзы. И не дай бог без какой-то мимишной живности обойтись.

 

Сюжет конечно тупейший:

- Все хотели обладать осколком дракона, говоря что это мощнейшее оружие, но что оно делает и собсно нахер нужно, кроме как стоять на пьедестале, не рассказали.

- Это мощнейшее оружие охраняет один калека с дочкой, особенно во время визита всех врагов, ок...

- Вместо того, чтобы спокойно уйти с осколком, отпугивая монстров, батя зачем-то кидает девочку в воду. Че, зачем? При этом мозгов самому туда прыгнуть не хватило, надо же пафосно подохнуть.

- Мотивация челки вообще непонятна - она, как и все за восстановление мира, Рая пытается это сделать и собрать осколки с драконом, но челка пытаеся и ей помешать и пытается убить дракона. Такая же тупая как и батя ГГ?

- Ну и эта нафталиновая мораль "понять, простить, давайте жить дружно" после всего говна, что натворила челка, как-то слишком слащаво и странно выглядела.

[Сумён Петрович]

Фу, до зевоты типичный дженерик Диснея - банальный, сопливый и тупой. С клишированными персонажами и детской нафталиновой моралью кота Леопольда. Рая копия Моаны. Дракон вообще чистая Дори с лицом Эльзы. И не дай бог без какой-то мимишной живности обойтись.

 

Сюжет конечно тупейший:

- Все хотели обладать осколком дракона, говоря что это мощнейшее оружие, но что оно делает и собсно нахер нужно, кроме как стоять на пьедестале, не рассказали.

- Это мощнейшее оружие охраняет один калека с дочкой, особенно во время визита всех врагов, ок...

- Вместо того, чтобы спокойно уйти с осколком, отпугивая монстров, батя зачем-то кидает девочку в воду. Че, зачем? При этом мозгов самому туда прыгнуть не хватило, надо же пафосно подохнуть.

- Мотивация челки вообще непонятна - она, как и все за восстановление мира, Рая пытается это сделать и собрать осколки с драконом, но челка пытаеся и ей помешать и пытается убить дракона. Такая же тупая как и батя ГГ?

- Ну и эта нафталиновая мораль "понять, простить, давайте жить дружно" после всего говна, что натворила челка, как-то слишком слащаво и странно выглядела.

 

Очень толково Вы написали. Вот только Дракон в образе девицы больше напоминает ГГ из мультика Семейка Крудс(не помню имя)- схожая мимика и лицо. И ещё замечу, что многое позаимствовали из сериала про Рапу, вернее то, что касается чёлки(кстати типичная Кэсс). Ну вобщем то и всё.И ничего выдающегося.

[Hiro Hamada]

Фу, до зевоты типичный дженерик Диснея - банальный, сопливый и тупой. С клишированными персонажами и детской нафталиновой моралью кота Леопольда. Рая копия Моаны. Дракон вообще чистая Дори с лицом Эльзы. И не дай бог без какой-то мимишной живности обойтись.

 

Сюжет конечно тупейший:

- Все хотели обладать осколком дракона, говоря что это мощнейшее оружие, но что оно делает и собсно нахер нужно, кроме как стоять на пьедестале, не рассказали.

- Это мощнейшее оружие охраняет один калека с дочкой, особенно во время визита всех врагов, ок...

- Вместо того, чтобы спокойно уйти с осколком, отпугивая монстров, батя зачем-то кидает девочку в воду. Че, зачем? При этом мозгов самому туда прыгнуть не хватило, надо же пафосно подохнуть.

- Мотивация челки вообще непонятна - она, как и все за восстановление мира, Рая пытается это сделать и собрать осколки с драконом, но челка пытаеся и ей помешать и пытается убить дракона. Такая же тупая как и батя ГГ?

- Ну и эта нафталиновая мораль "понять, простить, давайте жить дружно" после всего говна, что натворила челка, как-то слишком слащаво и странно выглядела.

Если у вас такая ненависть к мультфильмам Disney Animation Studios, зачем вообще их смотреть? Чтобы потом кричать на форуме, как вам было противно смотреть? Это уже мазохизм.

1. Камень Драконов, а не осколок дракона. В "Райе и последнем драконе" драконы - живые существа. Они с помощью своей магии создали светящийся камень - оружие против друунов. Вы эту линию совершенно не поняли. Камень драконов действительно сдерживал друунов. А его сила - это сила света, побеждающего тьму. Ну и осколки этого камня давали драконессе Сису способности её братьев и сестёр. Вождь Бенджа пригласил представителей всех народов Кумандры, надеясь их помирить и возродить королевство.

2. Бенджа не мог уйти далеко из-за ранения в ногу. В отличие от вас, он понимал, что важнее спасти дочь, чтобы она нашла путь к победе над друунами и спасла всех от окаменения. Когда друунов окончательно победили, все окаменевшие люди вернулись к жизни. Вождь Бенджа тоже ожил и воссоединился со своей дочерью Райей. Наконец, любой нормальный родитель будет в первую очередь спасать своего ребёнка.

3. У челки имя есть - принцесса Намаари. Да, она совершала ошибки. Но выстрел в Сису был волей случайности. Намаари все еще побаивалась дракона, вот нервы и привели к дрогнувшим рукам. А дальше принцесса прошла путь искупления и оправдала доверие Райи. Драконесса Сису тоже простила Намаари под конец.

4. Победу над друунами одержали пять представителей пяти народов. Это стало уроком и поводом для того, чтобы покончить с враждой и начать возрождать Кумандру, которая является домом для всех пяти народов.

5. Я не понимаю, чем вам так не нравятся главные герои "Райи и последнего дракона". Команда получилась необычная. Веселая и мудрая Драконесса, две боевые принцессы, взрослый не по годам мальчишка, малышка со зверушками, здоровый дядька с большим сердцем. Герои-дети в детском мультфильма - вообще-то норма. Как и милые зверушки (в данном случае онги и Тук Тук). Вы явно ждали злобную и жесткую историю, как всегда забыв о том, что у Диснея в мультфильмах все по-доброму. И теперь недовольны тем, что сами себя обманули.

 

Очень толково Вы написали. Вот только Дракон в образе девицы больше напоминает ГГ из мультика Семейка Крудс(не помню имя)- схожая мимика и лицо. И ещё замечу, что многое позаимствовали из сериала про Рапу, вернее то, что касается чёлки(кстати типичная Кэсс). Ну вобщем то и всё.И ничего выдающегося.

Аквакес муть написал. Видно, КАК он "смотрел" мультфильм.

Сису в образе девушки ничем не похожа на даму из "Крудсов". Вы забываете, что Сису родом из Южной Азии, а "Крудсы" где-то в Европе сидят.

Т.е. вы смотрели м/с "Рапунцель"? И тоже плевались от боевой принцессы и ее боевой придворной дамы?) Намаари и Кэссандра - разные героини. Очень разные. И мотивы у них совершенно разные. Так что вы и тут сели в лужу.

[Litera N]

Будете всем верить, мои дорогие детки - будет вам мир, щасье, дружба и жвачка. Это мораль такая.

 

М-да... Я, пожалуй, даже не буду касаться вопроса о жизнеспособности этой морали в современном мире, потому что тут и так все понятно. Это не то что на политическом, а даже на бытовом уровне не выдерживает критики - жертвы педофилов и насильников не дадут соврать. Но тема доверия на самом деле очень интересная - жить в мире, где, как ты считаешь, тебя окружают одни враги, тоже не офигеть как интересно и просто.

 

Проблема в том, что эту тему здесь даже не попытались рассмотреть всерьез, хотя (что особенно обидно) для этого была приготовлена вся база. Когда умный родитель смотрит с ребенком ту же диснеевскую "Белоснежку", то может очень непринужденно кивнуть в нужном месте: вот, мол, как НЕ надо себя вести, когда чужой человек стучит в дверь и спрашивает, дома ли взрослые. Дальше эти слова - тоже очень непринужденно - поддерживает сюжет. Здесь, в мультфильме, который та же студия сняла десятилетия спустя, тоже есть сцена, когда доверчивую героиню завлекает милая старушка, которая на самом деле вовсе не милая. Но ни героиня, ни сюжет не делают из этой сцены никаких далеко идущих выводов. Ладно, Сису можно понять - она из другого мира, она остановилась в развитии 500 лет назад, ей трудно с бухты-барахты принять мысль о человеческой подлости. Но и на сюжет эта сцена никак не влияет - и тут уж всецело виноваты авторы, которых в том же вроде упрекнуть нельзя.

 

Никому, в том числе и главной героине, которая вроде как претендует на роль самого здравомыслящего, битого жизнью члена команды, ни разу даже не пришло в голову подумать, какие цели могут быть у другой стороны, какие интересы она преследует - эта девушка живет в мире, где идут войны за ресурсы, где выживание нужно выгрызать! Доверие - вовсе не такая сложная моральная дилемма, если посмотреть с этой стороны! Но нет, вопрос от начала до конца ставится как "либо слепо веришь - либо слепо не веришь". Никаких полутонов. И правда в итоге оказывается на стороне святой простоты Сису, а разумная осторожность в лице Райи едва не приводит цивилизацию к окончательной гибели.

 

А еще тут нет ни одного врага среди людей - вообще ни одного яркого персонажа, который на самом деле не заслуживает доверия. Сначала я считала, что

ею будет королева последнего царства - когда она подстрекала дочь "приберем к рукам дракона, камушки, и нам все простят".

Вот, вот отличный повод поговорить с детьми о чужих интересах - и о том, что вопрос о доверии нужно рассматривать, приняв его во внимание! Но нет. Настоящий враг человечества - это Большое фиолетовое зло, а вовсе не сами люди. А уж когда герои начинают читать пафосные речи о "верьте ей! - ни за что ей не поверю!", стоя посреди армагеддона - это ж вообще непонятно, плакать или ржать. Они все заинтересованы в том, чтобы выжить, нет?...

 

В общем, это все очень наивно и выводит только к той мысли, с которой я начала этот пост. В разумном ключе тут проблему доверия рассмотреть даже и не пытались. Есть сцены, на которые можно указать ребенку и потом продолжить разговор на правильную тему - в ключе "на самом деле бывает вот так". Но сюжет вас в этом не поддержит, имейте в виду.

Изменено 10.03.2021 08:10 пользователем Litera N

[Dairka]

Будете всем верить, мои дорогие детки - будет вам мир, щасье, дружба и жвачка. Это мораль такая.

 

М-да... Я, пожалуй, даже не буду касаться вопроса о жизнеспособности этой морали в современном мире, потому что тут и так все понятно. Это не то что на политическом, а даже на бытовом уровне не выдерживает критики - жертвы педофилов и насильников не дадут соврать. Но тема доверия на самом деле очень интересная - жить в мире, где, как ты считаешь, тебя окружают одни враги, тоже не офигеть как интересно и просто.

Litera N, вот именно, вы правы. "жизнеспособность этой морали" разбивается о современную реальность.

 

Мне наверное раз 5 один пользователь напомнил с пеной у рта, что мульт детский. Так вот...

 

Меня и всех моих друзей, когда мы учились в школе в конце 90ых учили: с незнакомыми на улице не разговаривай, Никуда с ними не ходи!, ни за угощение, ни за котенком, ни за поиграть в приставку, ни на машине покататься. Чужим дверь в дом не открывай и тд

 

В нашей стране это так и работает. И нынешние родители(те самые дети из 90ых) в большинстве своем примерно так если не точно также объясняют уже своим детям

 

Так же мне пытались тыкать, что сису "Это мудрая драконесса".

Что из её слов скорее услышит ребенок:

"Здесь как групповая работа у школьников, и не важно отстающий ты или нет. Всем в конце поставят одинаковые оценки"

И какая тут мораль ? зачем лишний раз напрягаться\какой смысл усердно стараться...

 

"Чтобы что-то получить, надо подарить подарок" И это ребенку очень легко усвоить. И что у нас получается... Подарком можно заполучить желаемое. Так в школах учителям дарят хорошие подарки, чтобы те детям оценки подтянули.

Замечательная мораль от дракона "Подарок = получить желаемое". Мы так до взя_тки не докатимся ?? Нет ? Ну хорошо. Мульт же детский

[Litera N]

Dairka, благодарю

Так же мне пытались тыкать, что сису "Это мудрая драконесса".

А я вот убей не пойму, откуда взялись слова о мудрости. Сильно подозреваю, "Дисней" удивляется вместе со мной. Там уже в сцене знакомства этот вопрос должен отпасть. То есть вот весь такой из себя фэнтези-пафос - последний дракон! спаситель мира! надежда человечества! легенда! едва ли не бог из машины! - ХОП! няшная и кавайная дракошка с мозгом девчонки-старшеклассницы! :lol: Она именно что наивный добрый ребенок по всему поведению. Ее слова про школьников, которые вы процитировали, тоже в это укладываются. Да и другие драконы там хоть и сильно на заднем плане, но тоже на мудрых хранителей не тянут, не львы-черепахи из "Легенды об Аанге" или что-то в этом роде.

[аквакекс]

Если у вас такая ненависть к мультфильмам Disney Animation Studios, зачем вообще их смотреть? Чтобы потом кричать на форуме, как вам было противно смотреть? Это уже мазохизм.

1. Камень Драконов, а не осколок дракона. В "Райе и последнем драконе" драконы - живые существа. Они с помощью своей магии создали светящийся камень - оружие против друунов. Вы эту линию совершенно не поняли. Камень драконов действительно сдерживал друунов. А его сила - это сила света, побеждающего тьму. Ну и осколки этого камня давали драконессе Сису способности её братьев и сестёр. Вождь Бенджа пригласил представителей всех народов Кумандры, надеясь их помирить и возродить королевство.

2. Бенджа не мог уйти далеко из-за ранения в ногу. В отличие от вас, он понимал, что важнее спасти дочь, чтобы она нашла путь к победе над друунами и спасла всех от окаменения. Когда друунов окончательно победили, все окаменевшие люди вернулись к жизни. Вождь Бенджа тоже ожил и воссоединился со своей дочерью Райей. Наконец, любой нормальный родитель будет в первую очередь спасать своего ребёнка.

3. У челки имя есть - принцесса Намаари. Да, она совершала ошибки. Но выстрел в Сису был волей случайности. Намаари все еще побаивалась дракона, вот нервы и привели к дрогнувшим рукам. А дальше принцесса прошла путь искупления и оправдала доверие Райи. Драконесса Сису тоже простила Намаари под конец.

4. Победу над друунами одержали пять представителей пяти народов. Это стало уроком и поводом для того, чтобы покончить с враждой и начать возрождать Кумандру, которая является домом для всех пяти народов.

5. Я не понимаю, чем вам так не нравятся главные герои "Райи и последнего дракона". Команда получилась необычная. Веселая и мудрая Драконесса, две боевые принцессы, взрослый не по годам мальчишка, малышка со зверушками, здоровый дядька с большим сердцем. Герои-дети в детском мультфильма - вообще-то норма. Как и милые зверушки (в данном случае онги и Тук Тук). Вы явно ждали злобную и жесткую историю, как всегда забыв о том, что у Диснея в мультфильмах все по-доброму. И теперь недовольны тем, что сами себя обманули.

Ммм, спс за пересказ фильма, еще бы вы поняли о чем я говорю, было бы вообще замечательно.

 

1. Осколок дракона, после того как его применила Сису, стал для людей бесполезным светящимся камнем, летающим на пьедестале. Но зачем-то они вели столетия за него войны и называли мощнейшим оружием, который владеющим якобы дает нереальный профит. Но так ни разу и не сказали какой Он просто стоял на пьедестале столетия и все, люди даже не знали, что он лишь временнно сдерживает монстров. Ну дети, смотрящие мульт, тупые, им и так сойдет, че. Как и бабайки-друуны появившиеся из ниоткуда, просто по сценарию потому что надо...

2. От чего спасти, у них был в руках осколок и никто из монстров к ним бы никогда не подобрался, але И это никак не мешало ему самому с дочкой прыгнуть в воду, коль уж захотелось херней пострадать. Но по сценарию нужна пафосная смерть, правда вышла тупая смерть.

3. И? Она все равно осталась дурой - Рая хочет спасти мир, Челка как бы тоже не против, но все равно несколько раз мешает ей и даже хочет убить в финальной драке. Но сопливая мораль фильма в конце нам говорит "будь дурой и говном, мешающим всем и делающим зло, все равно тебя простят" :biggrin: Ок, Дисней.

4. Ну логично, даже драконы не смогли их победить, лишь временно сдержать, но людишки победили, лишь потому что доверились друг другу.. Че?))) Магия так работает да, на чувствах?))

5. Я недоволен тем, что ожидал интересной истории с яркими персами, а не клишированный детский мульт с Драконом-Дори и остальными персами, надерганными из других фильмов.

[Hiro Hamada]

Будете всем верить, мои дорогие детки - будет вам мир, щасье, дружба и жвачка. Это мораль такая.

 

М-да... Я, пожалуй, даже не буду касаться вопроса о жизнеспособности этой морали в современном мире, потому что тут и так все понятно. Это не то что на политическом, а даже на бытовом уровне не выдерживает критики - жертвы педофилов и насильников не дадут соврать. Но тема доверия на самом деле очень интересная - жить в мире, где, как ты считаешь, тебя окружают одни враги, тоже не офигеть как интересно и просто.

 

Проблема в том, что эту тему здесь даже не попытались рассмотреть всерьез, хотя (что особенно обидно) для этого была приготовлена вся база. Когда умный родитель смотрит с ребенком ту же диснеевскую "Белоснежку", то может очень непринужденно кивнуть в нужном месте: вот, мол, как НЕ надо себя вести, когда чужой человек стучит в дверь и спрашивает, дома ли взрослые. Дальше эти слова - тоже очень непринужденно - поддерживает сюжет. Здесь, в мультфильме, который та же студия сняла десятилетия спустя, тоже есть сцена, когда доверчивую героиню завлекает милая старушка, которая на самом деле вовсе не милая. Но ни героиня, ни сюжет не делают из этой сцены никаких далеко идущих выводов. Ладно, Сису можно понять - она из другого мира, она остановилась в развитии 500 лет назад, ей трудно с бухты-барахты принять мысль о человеческой подлости. Но и на сюжет эта сцена никак не влияет - и тут уж всецело виноваты авторы, которых в том же вроде упрекнуть нельзя.

 

Никому, в том числе и главной героине, которая вроде как претендует на роль самого здравомыслящего, битого жизнью члена команды, ни разу даже не пришло в голову подумать, какие цели могут быть у другой стороны, какие интересы она преследует - эта девушка живет в мире, где идут войны за ресурсы, где выживание нужно выгрызать! Доверие - вовсе не такая сложная моральная дилемма, если посмотреть с этой стороны! Но нет, вопрос от начала до конца ставится как "либо слепо веришь - либо слепо не веришь". Никаких полутонов. И правда в итоге оказывается на стороне святой простоты Сису, а разумная осторожность в лице Райи едва не приводит цивилизацию к окончательной гибели.

 

А еще тут нет ни одного врага среди людей - вообще ни одного яркого персонажа, который на самом деле не заслуживает доверия. Сначала я считала, что

ею будет королева последнего царства - когда она подстрекала дочь "приберем к рукам дракона, камушки, и нам все простят".

Вот, вот отличный повод поговорить с детьми о чужих интересах - и о том, что вопрос о доверии нужно рассматривать, приняв его во внимание! Но нет. Настоящий враг человечества - это Большое фиолетовое зло, а вовсе не сами люди. А уж когда герои начинают читать пафосные речи о "верьте ей! - ни за что ей не поверю!", стоя посреди армагеддона - это ж вообще непонятно, плакать или ржать. Они все заинтересованы в том, чтобы выжить, нет?...

 

В общем, это все очень наивно и выводит только к той мысли, с которой я начала этот пост. В разумном ключе тут проблему доверия рассмотреть даже и не пытались. Есть сцены, на которые можно указать ребенку и потом продолжить разговор на правильную тему - в ключе "на самом деле бывает вот так". Но сюжет вас в этом не поддержит, имейте в виду.

И пришли т.н. психологи. Вы сами понимаете, что пытаетесь с невероятной серьезностью разбирать сказку для аудитории 6+ ? Напритягивали за уши тучу всего, пытаясь показать, какой плохой мультфильм "Райя и последний дракон", и что он не тому учит. Как должна влиять на сюжет этого мультфильма бабулька-обманщица? Её герои встретили всего один раз. Или нужно было показать, что все люди вот такие вот? Вы умудрились совершенно не понять основной смысл истории Райи и Сису. У принцессы Сердца изначально была цель спасти ее отца Бенджу от окаменения. Но в ходе поисков драконов и встречи с новыми друзьями из разных народов цель выросла в спасение всех жителей Кумандры от духов тьмы друунов. Райя иногда была чрезмерно недоверчивой, хотя уж друзьям из ее команды можно было доверять.

Намаари и её мать - антигероини, а не злодейки. Вам явно не привычно такое видеть. Когда кажущийся злодеем человек на самом деле не злодей. Привыкли вы к показу абсолютного зла в конкретном виде какой-нибудь злобной тетки или злобного дядьки. А в "Райе и последнем драконе" зло другое, более масштабное и необычное, против которого люди без помощи магии и своего же единства бессильны. Дисней в данном случае пошел по пути великого Хаяо Миядзаки, у которого тоже зло именно такое, непривычное людям, вроде вас. Давно пора уже отходить от стереотипа о точной и четкой грани между злом и добром. "Райя и последний дракон" вот стереотип поломал, и сразу нашлись люди, у которых эта поломка вызвала недовольство и непонимание.

 

Намаари прошла путь искупления, исправив свои же ошибки, которые она наделала по ходу истории, и была прощена и Райей, и добродушной Сису. Сцена в кульминации с объединением камня глубже, чем вы думаете. Райя, Намаари, Бун, Нои и Тонг - это представители тех самых пяти народов, которые враждовали друг с другом. Они смогли объединиться, чтобы победить друунов. Сила в их единстве была. Райя отбросила вражду с Намаари, понимая, что если они сейчас не объединятся, то это конец. Остальные члены команды прислушались к принцессе народа Сердца.

 

Litera N, вот именно, вы правы. "жизнеспособность этой морали" разбивается о современную реальность.

 

Мне наверное раз 5 один пользователь напомнил с пеной у рта, что мульт детский. Так вот...

 

Меня и всех моих друзей, когда мы учились в школе в конце 90ых учили: с незнакомыми на улице не разговаривай, Никуда с ними не ходи!, ни за угощение, ни за котенком, ни за поиграть в приставку, ни на машине покататься. Чужим дверь в дом не открывай и тд

 

В нашей стране это так и работает. И нынешние родители(те самые дети из 90ых) в большинстве своем примерно так если не точно также объясняют уже своим детям

 

Так же мне пытались тыкать, что сису "Это мудрая драконесса".

Что из её слов скорее услышит ребенок:

"Здесь как групповая работа у школьников, и не важно отстающий ты или нет. Всем в конце поставят одинаковые оценки"

И какая тут мораль ? зачем лишний раз напрягаться\какой смысл усердно стараться...

 

"Чтобы что-то получить, надо подарить подарок" И это ребенку очень легко усвоить. И что у нас получается... Подарком можно заполучить желаемое. Так в школах учителям дарят хорошие подарки, чтобы те детям оценки подтянули.

Замечательная мораль от дракона "Подарок = получить желаемое". Мы так до взя_тки не докатимся ?? Нет ? Ну хорошо. Мульт же детский

Сису отстала от жизни на 500 лет и осталась доверчивой, простой, добродушной и наивной. Это тоже разрушение стереотипа о драконах типа толкиновского Смауга, как о каких-то могучих громадинах. Сису совершенно другая. Более того, она стала спасителем в свое время только потому, что братья и сестры сами ее выбрали, о чем она честно рассказала Райе.

Наивная идея Сису о задабривании подарком не так уж и плоха. Она по сути обменивать камни предлагала, задабривая владельцев. Не просто обирать, а что-то давать в замен, располагать к себе добротой. Вы же все ловкенько извернули в выгодную лично вам сторону, выдав Сису чуть ли не за дурной пример. И опять же вы чрезмерно серьезно судите детскую сказку. "Райя и последний дракон" - это не взрослая история с тяжелыми размышлениями, дикими драмами и мучительными выборами.

 

Ммм, спс за пересказ фильма, еще бы вы поняли о чем я говорю, было бы вообще замечательно.

 

1. Осколок дракона, после того как его применила Сису, стал для людей бесполезным светящимся камнем, летающим на пьедестале. Но зачем-то они вели столетия за него войны и называли мощнейшим оружием, который владеющим якобы дает нереальный профит. Но так ни разу и не сказали какой Он просто стоял на пьедестале столетия и все, люди даже не знали, что он лишь временнно сдерживает монстров. Ну дети, смотрящие мульт, тупые, им и так сойдет, че. Как и бабайки-друуны появившиеся из ниоткуда, просто по сценарию потому что надо...

2. От чего спасти, у них был в руках осколок и никто из монстров к ним бы никогда не подобрался, але И это никак не мешало ему самому с дочкой прыгнуть в воду, коль уж захотелось херней пострадать. Но по сценарию нужна пафосная смерть, правда вышла тупая смерть.

3. И? Она все равно осталась дурой - Рая хочет спасти мир, Челка как бы тоже не против, но все равно несколько раз мешает ей и даже хочет убить в финальной драке. Но сопливая мораль фильма в конце нам говорит "будь дурой и говном, мешающим всем и делающим зло, все равно тебя простят" :biggrin: Ок, Дисней.

4. Ну логично, даже драконы не смогли их победить, лишь временно сдержать, но людишки победили, лишь потому что доверились друг другу.. Че?))) Магия так работает да, на чувствах?))

5. Я недоволен тем, что ожидал интересной истории с яркими персами, а не клишированный детский мульт с Драконом-Дори и остальными персами, надерганными из других фильмов.

1. Да не осколок дракона, а камень, созданный магией драконов. Это не часть драконов, а фактически олицетворение их магической энергии. Драконы не отдирали от себя части своих тел, когда создавали этот самый камень, лишь объединили свою магическую энергию. Вы даже этого не поняли и не увидели.

Люди не знали, как на самом деле драконы уделали друунов, лишь основывались на легенде и думали, что камень - это оружие. Но настоящее оружие - это не камень, а нечто более высокое.

Друуны резко увечили свою силу после того, как камень был разбит на части и утратил свою полную силу. Как можно не видеть очевидного?

2. Осколка камня драконов недостаточно для победы над друунами, потому как осколок недостаточно силен для этого. Нужно было объединить все пять камней, оказавшихся у пяти народов. Осколок у Бенджи не мог ему помочь отогнать всех друунов. Да даже четыре осколка из пяти лишь не время сдерживали друунов. Бенджа лишь окаменел, а не погиб. После победы над друунами окаменение ушло, и все окаменные ожили.

 

3. Намаари слишком была увлечена погоней за камнями и видела спасение мира не так, как Райя. Да, эти две принцессы очень разные, хоть и увлечены драконами. Финальную драку затеяла Райя, если уж на то пошло. Намаари оборонялась. Райя взяла верх и ее оппонентка перестала сопротивляться, отдав свою судьбу в руки принцессы Сердца. Принцесса Намаари свои ошибки все же признала, как и свою вину. Ответ на доверие Райи в кульминации стал искуплением Намаари, а потом она со слезами на глазах безмолвно просила прощения у Сису.

 

4. Пятеро людей довели до конца то, что начали пятеро драконов за 500 лет до них. И драконы, и люди, объединилсь для победы.

 

5. Вы сами себе напридумывали какую-то историю, а виноват оказался Дисней в том, что вы не удосудижилсь понять, что "Райя и последний дракон" - детский мультфильм, а не взрослая серьезная история. Каждый такие вот горе-зрители сами обманывают себя своим домыслами и потом кричат на создателей фильма или мультфильма за то, что те видите ли не реализовали домыслы и выдумки граждан зрителей.

[Litera N]

Hiro Hamada, даже не касаясь основного содержания вашего поста:

 

И пришли т.н. психологи.

 

Вы умудрились совершенно не понять основной смысл истории Райи и Сису.

 

Вам явно не привычно такое видеть.

 

Напритягивали за уши тучу всего, пытаясь показать, какой плохой мультфильм "Райя и последний дракон", и что он не тому учит.

 

Дисней в данном случае пошел по пути великого Хаяо Миядзаки, у которого тоже зло именно такое, непривычное людям, вроде вас.

 

"Райя и последний дракон" вот стереотип поломал, и сразу нашлись люди, у которых эта поломка вызвала недовольство и непонимание.

 

Попробуйте как-нибудь для разнообразия излагать мысли, не пытаясь высмотреть в отдельно взятом посте все, что человек смотрел /не смотрел и что ему привычно / непривычно, и вообще не переводя разговор на личность собеседника Вообще, ведите разговор по существу, то, что вы написали, на 90% пересказ мультфильма, а остальное мои слова вообще никак не опровергает

 

А насчет ломки стереотипов - даже ломка, как и любой художественный прием, должна быть к месту У нас есть конкретный сюжет с конкретными событиями, я оцениваю его вкупе со всеми приемами, которые использовали авторы. Хотите поговорить с детьми о доверии? - хорошо. Донесите до детей и то, что действительно, на самом деле есть люди, которые его не заслуживают, и что проблема именно в этом, а не в выдуманных монстрах. Так в таком сюжете будет просто честно, в конце концов. Пусть даже враг раскается, пусть его в итоге простят, как было в той же "Мононоке" Миядзаки, но разумную осторожность дискредитировать не надо, а сделали именно это.

 

В том виде, в каком есть, это чему может научить? Конкретно? Иди ко всем с широкой душой, и пытайся в дипломатию до последнего, даже если человек явно опасен и ничем не доказал, что ему можно верить? К чему такое мышление на бытовом уровне приводит, даже в случае с маленькими детьми, для которых этот мульт, я описала + еще один человек после моего поста сделал то же

 

А в "Райе и последнем драконе" зло другое, более масштабное и необычное

Ага, бездушных недумающих монстров, которым только бы все захватить и уничтожить и не более того, действительно в кинематографе не по копейке штучка, очень свежо и необычно, да :lol:

Наамари и ее мать - как говорится, ну и? Была с ними идея, которую можно было бы развить - этого не сделали.

 

Сцена в кульминации с объединением камня глубже, чем вы думаете

А дальше вы опять просто пересказали сцену Я все это еще в кинотеатре увидела и к моим словам ваши вообще никакого отношения не имеют

 

И вообще, ради бога, примите мысль, что люди, пишущие отзывы, видели фильм и пересказывать его совсем необязательно Дискуссия не на этом строится

Хотя если у вас цель - донести до меня и до других "я люблю этот фильм и мне обидно, что его не любит кто-то другой" - вы эту задачу выполнили, можете не продолжать

 

Осколок у Бенджи не мог ему помочь отогнать всех друунов. Да даже четыре осколка из пяти лишь не время сдерживали друунов.

Ну... опять же, это не отменяет того, что он мог выжить, бросившись в воду вместе с дочерью, нет? Уж их-то двоих камень защитил бы. А дальше искали бы путь к победе над монстрами вместе

[Hiro Hamada]

Hiro Hamada, даже не касаясь основного содержания вашего поста:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Попробуйте как-нибудь для разнообразия излагать мысли, не пытаясь высмотреть в отдельно взятом посте все, что человек смотрел /не смотрел и что ему привычно / непривычно, и вообще не переводя разговор на личность собеседника Вообще, ведите разговор по существу, то, что вы написали, на 90% пересказ мультфильма, а остальное мои слова вообще никак не опровергает

 

А насчет ломки стереотипов - даже ломка, как и любой художественный прием, должна быть к месту У нас есть конкретный сюжет с конкретными событиями, я оцениваю его вкупе со всеми приемами, которые использовали авторы. Хотите поговорить с детьми о доверии? - хорошо. Донесите до детей и то, что действительно, на самом деле есть люди, которые его не заслуживают, и что проблема именно в этом, а не в выдуманных монстрах. Так в таком сюжете будет просто честно, в конце концов. Пусть даже враг раскается, пусть его в итоге простят, как было в той же "Мононоке" Миядзаки, но разумную осторожность дискредитировать не надо, а сделали именно это.

 

В том виде, в каком есть, это чему может научить? Конкретно? Иди ко всем с широкой душой, и пытайся в дипломатию до последнего, даже если человек явно опасен и ничем не доказал, что ему можно верить? К чему такое мышление на бытовом уровне приводит, даже в случае с маленькими детьми, для которых этот мульт, я описала + еще один человек после моего поста сделал то же

 

 

Ага, бездушных недумающих монстров, которым только бы все захватить и уничтожить и не более того, действительно в кинематографе не по копейке штучка, очень свежо и необычно, да :lol:

Наамари и ее мать - как говорится, ну и? Была с ними идея, которую можно было бы развить - этого не сделали.

 

 

А дальше вы опять просто пересказали сцену Я все это еще в кинотеатре увидела и к моим словам ваши вообще никакого отношения не имеют

 

И вообще, ради бога, примите мысль, что люди, пишущие отзывы, видели фильм и пересказывать его совсем необязательно Дискуссия не на этом строится

Хотя если у вас цель - донести до меня и до других "я люблю этот фильм и мне обидно, что его не любит кто-то другой" - вы эту задачу выполнили, можете не продолжать

 

 

Ну... опять же, это не отменяет того, что он мог выжить, бросившись в воду вместе с дочерью, нет? Уж их-то двоих камень защитил бы. А дальше искали бы путь к победе над монстрами вместе

 

Я не просто пересказал фильм, а конкретно объяснил те вещи, которые граждане критикующие не увидели и не захотели понять.

 

О недоверии. Т.е. Райе надо было пригрохать Намаари, не дав ей шанса на исправление? И в результате Кумндра окончательно погибла бы. Или Райе надо было врываться к народам Кумандры с армией и базукой на перевес и силой отбирать камни?

Осторожность Райи как раз не всегда была разумной. И именно это граждане критики упорно обходят стороной.

В "Принцессе Мононоке" принц Аситака по вашей логике - тупенький мальчишка, который наивно пытался помирить лес и плавильщиков, вместо того, чтобы помирить их силой. К слову сказать, Сан не простила людей, сделала исключение лишь для своего возлюбленного Аситаки.

 

И опять о доверии. Что опасного в юном капитане Буне, в той же малышке Нои или Тонге, который оказался добряком? Райя скрывала от них, что Сису - дракон, недоверяя даже своим друзьям.

 

О Намарии и ее маме. Вы опять призываете сделать их законченными и эгоистичными злодейками? Вы так и не поняли, что сильно с ними ошиблись? Они - НЕ злодейки. Это антигерои, которые проходят искупление. Королева Клыка лишь хотела защитить свой народ, а не поработить всю Кумандру. Вы просто не можете смириться с тем, что вам не конкретного злодея подали, а абстрактное зло.

 

Я вынужден объснять "людям, которые видели фильм", очевидные вещи, потому как они явно плохо смотрели и сами себе напридумывали в фильме то, чего там нет.

 

О пути к победе и вожде Бендже. Вы упорно забываете, что Бенджа был ранен в ногу и в воде бы просто утонул. Он сам это понимал, потому и вытолкнул в воду Райю вместе с камнем. А путь к победе и так искали целой командой в лице Райи, Сису, Буна, Нои, Тонга, а затем и Намаари.

 

И еще. Друнны - это духи тьмы, а не монстры.

[Litera N]

Я не просто пересказал фильм, а конкретно объяснил те вещи, которые граждане критикующие не увидели и не захотели понять.

Да поняли мы все. Мы видим, как конкретно этот фильм построен и на чем сделаны акценты. Мы хотим, чтобы вы тоже нас поняли

 

Осторожность Райи как раз не всегда была разумной. И именно это граждане критики упорно обходят стороной.

Конкретно в последнем случае она была очень разумной и вы это тоже почему-то упорно обходите стороной.

 

В "Принцессе Мононоке" принц Аситака по вашей логике - тупенький мальчишка, который наивно пытался помирить лес и плавильщиков, вместо того, чтобы помирить их силой. К слову сказать, Сан не простила людей, сделала исключение лишь для своего возлюбленного Аситаки.

Мм, я ожидала такого ответа Там немного не так, если я правильно все помню. У "Мононоке" на первом месте - экологический пафос, и как раз в этом отношении к ней претензий нет - есть природа, есть люди, которые эту природу стремятся подчинить (Эбоси), но это не приводит к добру (армагеддон в финале), и есть пацифист Аситака, который ставит перед собой цель, чтобы выжили все, не становясь на чью-то сторону (хотя кое-кто и вменяет ему это в вину), при этом все-таки применяя силу при необходимости. Не-прощение Сан ни на что особо в финале не влияет, он все равно вполне светлый и мирный

 

Вы опять призываете сделать их законченными и эгоистичными злодейками? Вы так и не поняли, что сильно с ними ошиблись? Они - НЕ злодейки.

Нет, я не о том вообще Ну перечитайте мои посты, что ли, я не знаю, как еще доступнее объяснить, чего я ждала и что мне не нравится Хоть процитируйте слова, из которых сделан такой вывод

 

Вы просто не можете смириться с тем, что вам не конкретного злодея подали, а абстрактное зло.

Как просто вести разговор, пытаясь самому играть в т. н. психолога, о да

 

Вы упорно забываете, что Бенджа был ранен в ногу и в воде бы просто утонул

Ну, я не эксперт, но пусть люди, умеющие плавать, пояснят, может ли хорошо тренированный человек при поддержке более маленькой, но тоже тренированной дочери продержаться в такой реке с ранением хотя бы до берега

Изменено 14.03.2021 13:33 пользователем Litera N

[Сумён Петрович]

Сису в образе девушки ничем не похожа на даму из "Крудсов". Вы забываете, что Сису родом из Южной Азии, а "Крудсы" где-то в Европе сидят.

Т.е. вы смотрели м/с "Рапунцель"? И тоже плевались от боевой принцессы и ее боевой придворной дамы?) Намаари и Кэссандра - разные героини. Очень разные. И мотивы у них совершенно разные.

 

Ну да, не походила. Сделайте скрины с кадров этих мультиков и сравните.

Крудсы это Италия.

Намаари и Кэссандра - одинаковы.Во первых возьмём то,что одна чуть не погубила и разрушила королевство, другая фактически убила на глазах у Райи дрконессу. Что у одной зависть затмила разум. что у другой. Так что они очень похожи.

Я смотрел м/с "Рапунцель"? И Кэсс до определённого момента мне больше нравилась сем Рапу. До тех пор пока Кэсс стала делать неблаговитые поступки.

 

Почитал последние посты- ваши оппоненты очень грамотно и толково рассуждают. Молодцы.Я с ними согласен полностью.

[Litera N]

Кстати, специально для Хиро, чтоб уж точно вопросов не осталось - я вовсе не против абстрактного зла. Есть сюжеты, в которых оно очень уместно - хотя бы первые "Как приручить дракона" или недавний пиксаровский "Вперед", где были не злодеи, а монстры, которых требовалось завалить. Оба эти мультфильма посмотрелись / пересматривались просто превосходно - потому что там сюжетам в принципе злой дядька не нужен, акценты не на том. Хотя, зная Хиро, вангую, что он и это мое отношение каким-то хитрым способом попытается объяснить

[аквакекс]

И пришли т.н. психологи. Вы сами понимаете, что пытаетесь с невероятной серьезностью разбирать сказку для аудитории 6+ ? Напритягивали за уши тучу всего, пытаясь показать, какой плохой мультфильм "Райя и последний дракон", и что он не тому учит. Как должна влиять на сюжет этого мультфильма бабулька-обманщица? Её герои встретили всего один раз. Или нужно было показать, что все люди вот такие вот? Вы умудрились совершенно не понять основной смысл истории Райи и Сису. У принцессы Сердца изначально была цель спасти ее отца Бенджу от окаменения. Но в ходе поисков драконов и встречи с новыми друзьями из разных народов цель выросла в спасение всех жителей Кумандры от духов тьмы друунов. Райя иногда была чрезмерно недоверчивой, хотя уж друзьям из ее команды можно было доверять.

Намаари и её мать - антигероини, а не злодейки. Вам явно не привычно такое видеть. Когда кажущийся злодеем человек на самом деле не злодей. Привыкли вы к показу абсолютного зла в конкретном виде какой-нибудь злобной тетки или злобного дядьки. А в "Райе и последнем драконе" зло другое, более масштабное и необычное, против которого люди без помощи магии и своего же единства бессильны. Дисней в данном случае пошел по пути великого Хаяо Миядзаки, у которого тоже зло именно такое, непривычное людям, вроде вас. Давно пора уже отходить от стереотипа о точной и четкой грани между злом и добром. "Райя и последний дракон" вот стереотип поломал, и сразу нашлись люди, у которых эта поломка вызвала недовольство и непонимание.

 

Намаари прошла путь искупления, исправив свои же ошибки, которые она наделала по ходу истории, и была прощена и Райей, и добродушной Сису. Сцена в кульминации с объединением камня глубже, чем вы думаете. Райя, Намаари, Бун, Нои и Тонг - это представители тех самых пяти народов, которые враждовали друг с другом. Они смогли объединиться, чтобы победить друунов. Сила в их единстве была. Райя отбросила вражду с Намаари, понимая, что если они сейчас не объединятся, то это конец. Остальные члены команды прислушались к принцессе народа Сердца.

 

 

Сису отстала от жизни на 500 лет и осталась доверчивой, простой, добродушной и наивной. Это тоже разрушение стереотипа о драконах типа толкиновского Смауга, как о каких-то могучих громадинах. Сису совершенно другая. Более того, она стала спасителем в свое время только потому, что братья и сестры сами ее выбрали, о чем она честно рассказала Райе.

Наивная идея Сису о задабривании подарком не так уж и плоха. Она по сути обменивать камни предлагала, задабривая владельцев. Не просто обирать, а что-то давать в замен, располагать к себе добротой. Вы же все ловкенько извернули в выгодную лично вам сторону, выдав Сису чуть ли не за дурной пример. И опять же вы чрезмерно серьезно судите детскую сказку. "Райя и последний дракон" - это не взрослая история с тяжелыми размышлениями, дикими драмами и мучительными выборами.

 

 

1. Да не осколок дракона, а камень, созданный магией драконов. Это не часть драконов, а фактически олицетворение их магической энергии. Драконы не отдирали от себя части своих тел, когда создавали этот самый камень, лишь объединили свою магическую энергию. Вы даже этого не поняли и не увидели.

Люди не знали, как на самом деле драконы уделали друунов, лишь основывались на легенде и думали, что камень - это оружие. Но настоящее оружие - это не камень, а нечто более высокое.

Друуны резко увечили свою силу после того, как камень был разбит на части и утратил свою полную силу. Как можно не видеть очевидного?

2. Осколка камня драконов недостаточно для победы над друунами, потому как осколок недостаточно силен для этого. Нужно было объединить все пять камней, оказавшихся у пяти народов. Осколок у Бенджи не мог ему помочь отогнать всех друунов. Да даже четыре осколка из пяти лишь не время сдерживали друунов. Бенджа лишь окаменел, а не погиб. После победы над друунами окаменение ушло, и все окаменные ожили.

 

3. Намаари слишком была увлечена погоней за камнями и видела спасение мира не так, как Райя. Да, эти две принцессы очень разные, хоть и увлечены драконами. Финальную драку затеяла Райя, если уж на то пошло. Намаари оборонялась. Райя взяла верх и ее оппонентка перестала сопротивляться, отдав свою судьбу в руки принцессы Сердца. Принцесса Намаари свои ошибки все же признала, как и свою вину. Ответ на доверие Райи в кульминации стал искуплением Намаари, а потом она со слезами на глазах безмолвно просила прощения у Сису.

 

4. Пятеро людей довели до конца то, что начали пятеро драконов за 500 лет до них. И драконы, и люди, объединилсь для победы.

 

5. Вы сами себе напридумывали какую-то историю, а виноват оказался Дисней в том, что вы не удосудижилсь понять, что "Райя и последний дракон" - детский мультфильм, а не взрослая серьезная история. Каждый такие вот горе-зрители сами обманывают себя своим домыслами и потом кричат на создателей фильма или мультфильма за то, что те видите ли не реализовали домыслы и выдумки граждан зрителей.

1. Это прикол или реально сложно понять в чем суть претензии? Соберитесь. Какая вообще разница осколок, камень, сфера или как оно называется? Зачем вы мне опять рассказываете то, что я уже видел, говоря что я не видел? Я отлично понял, что Сися и другие победили с помощью осколка/камня/сферы нечисть, но почему для людей оно после этого стало мощнейшим оружием непонятно, если его смогли использовать один раз и только дракон. В руках людей оно осталось таким же бесполезным светящимся камнем как и на пьедестале, но по лору мульта все говорят что оно мощное оружие и приносит лютую пользу владельцам. Какую пользу, какое оружие, але?

2. Так а кто говорит о победе, им надо было лишь уйти спокойно, отгоняя камнем и все. Но тут решили тупую смерть придумать. И да, если бы у героев ниче не вышло, то это была бы смерть.

3. Спс за пересказ. Челка творила тупо зло, противореча самой себе же, что тупо по сценарию. И в конце нам еще говорят, что сколько бы ты зла не сделал, тебя всегда простят. Идеальный мульт для маньяков

4. Спс еще раз за бесполезный пересказ. Это тупой детсад, что пять людей, обьедились, помирились, мимими и поэтому победили зло, хотя даже драконы волшебные до этого не могли этого сдедать.

5. Посмотрите мульты Пиксара и поймете, что детский мульт это не обязательно мимишные персонажи, тупые кривляния и примитивный сюжет, созданный исключительно для детей.

[Сумён Петрович]

Кстати, специально для Хиро, чтоб уж точно вопросов не осталось - я вовсе не против абстрактного зла. Есть сюжеты, в которых оно очень уместно - хотя бы первые "Как приручить дракона" или недавний пиксаровский "Вперед", где были не злодеи, а монстры, которых требовалось завалить. Оба эти мультфильма посмотрелись / пересматривались просто превосходно - потому что там сюжетам в принципе злой дядька не нужен, акценты не на том. Хотя, зная Хиро, вангую, что он и это мое отношение каким-то хитрым способом попытается объяснить

Про дочь королевы, под спойлером постами выше вы точно написали и подметили.

От себя добавлю эта королева ещё ещё кучи подставила свою дочь, в детстве и уже взрослой. Причём эта идея больше исходила от королевы, чем от её дочери .

 

[Hiro Hamada]

Да поняли мы все. Мы видим, как конкретно этот фильм построен и на чем сделаны акценты. Мы хотим, чтобы вы тоже нас поняли

 

 

Конкретно в последнем случае она была очень разумной и вы это тоже почему-то упорно обходите стороной.

 

 

Мм, я ожидала такого ответа Там немного так, если я правильно все помню. У "Мононоке" на первом месте - экологический пафос, и как раз в этом отношении к ней претензий нет - есть природа, есть люди, которые эту природу стремятся подчинить (Эбоси), но это не приводит к добру (армагеддон в финале), и есть пацифист Аситака, который ставит перед собой цель, чтобы выжили все, не становясь на чью-то сторону (хотя кое-кто и вменяет ему это в вину), при этом все-таки применяя силу при необходимости. Не-прощение Сан ни на что особо в финале не влияет, он все равно вполне светлый и мирный

 

 

Нет, я не о том вообще Ну перечитайте мои посты, что ли, я не знаю, как еще доступнее объяснить, чего я ждала и что мне не нравится Хоть процитируйте слова, из которых сделан такой вывод

 

 

Как просто вести разговор, пытаясь самому играть в т. н. психолога, о да

 

 

Ну, я не эксперт, но пусть люди, умеющие плавать, пояснят, может ли хорошо тренированный человек при поддержке более маленькой, но тоже тренированной дочери продержаться в такой реке с ранением хотя бы до берега

Вы видите только то, что вам страшно хочется видеть и пинать, а не то, что есть в фильме на самом деле. Точно такие же граждане пинали "Дитя погоды" Синкая за неправильные по их мнению морали. Вот и вы недовольны моралями "Райи и последнего дракона", попросту неправильно понимая показанное в фильме.

Райя в самой кульминации фактически применила то, чему не научила Сису и ее же собственный отец Бенджа, который хотел помирить народы и возродить Кумандру.

В "Принцессе Мононоке" Эбоси хотела прихапать себе весь лес для работы плавильни. Сан ей всячески мешала, пытаясь спасти лес от варварского уничтожения. Эбоси ещё и впала в одержимость в своей погоне за головой лесного духа. Аситака был в непростом положении. С одной стороны он защищал и оберегал свою возлюбленную Сан и ее дом, а с другой стороны пытался остановить Эбоси и помирить ее с принцессой волков и убедить уважать природу. В душе Аситака больше на стороне Сан, потому как влюблен в нее и рвется ее защищать, как самое дорогое, что у него есть. В этой истории нет злодеев и нет абсолютного добра. А разбушевавшийся лесной дух - это метафора гнева природы на всех людей. Природу в злодеи записать тем более нельзя.

О плавающих людях. Я отлично плаваю с детства. Серьезно обучался. Так вот, уверяю вас, ребенок не сможет вытащить тонущего взрослого. Просто сил ребенку не хватит и определенных навыков. Райя в начале фильма девочка лет 11, ее отец - взрослый мужик. Сами понимаете, что девочка не сможет вытащить мужика из воды. Не факт, что Райя - отличный пловец.

 

 

Ну да, не походила. Сделайте скрины с кадров этих мультиков и сравните.

Крудсы это Италия.

Намаари и Кэссандра - одинаковы.Во первых возьмём то,что одна чуть не погубила и разрушила королевство, другая фактически убила на глазах у Райи дрконессу. Что у одной зависть затмила разум. что у другой. Так что они очень похожи.

Я смотрел м/с "Рапунцель"? И Кэсс до определённого момента мне больше нравилась сем Рапу. До тех пор пока Кэсс стала делать неблаговитые поступки.

 

Почитал последние посты- ваши оппоненты очень грамотно и толково рассуждают. Молодцы.Я с ними согласен полностью.

Намаари не завидовала Райе. Нисколько не завидовала. Она действовала под управлением своей матери и не до конца понимала, что мама права не во всем. Кассандрой нагло манипулировала злодейка Зантири. Мать Намаари - не злодейка, а королева, которая пыталась защитить и спасти свой народ. Кассандрой же управляла дамочка, которая рвалась всех подмять по себя любимую. В этом кардинальное отличие Намаари от временно ставшей злодейкой Кассандры.

Выстрел Намаари был случайностью и проявлением ее страха перед драконом. Принцесса Клыка по собственной воле пришла на встречу с Райей и совсем не для вредительства в сторону Сису.

Граждане оппоненты изо всех сил пытаются доказать, что "Райя и последний дракон" - вредный для детей мультфильм, который не тому учит. Вот только они желаемое ими выдают за действительное. И теперь убегают от ответа, пытаясь обвинить меня в том, что это я ничего не понимаю.

 

Кстати, специально для Хиро, чтоб уж точно вопросов не осталось - я вовсе не против абстрактного зла. Есть сюжеты, в которых оно очень уместно - хотя бы первые "Как приручить дракона" или недавний пиксаровский "Вперед", где были не злодеи, а монстры, которых требовалось завалить. Оба эти мультфильма посмотрелись / пересматривались просто превосходно - потому что там сюжетам в принципе злой дядька не нужен, акценты не на том. Хотя, зная Хиро, вангую, что он и это мое отношение каким-то хитрым способом попытается объяснить

Я смотрел весь полнометражный Пиксар и уж точно знаю все фильмы этой студии. Во "Вперёд" лишь один условный антогонист. И это не монстр, а пробужденный дракон. Есть там и линия непонимания братьев друг друга, как один из конфликтов. Наконец состязание со временем.

 

1. Это прикол или реально сложно понять в чем суть претензии? Соберитесь. Какая вообще разница осколок, камень, сфера или как оно называется? Зачем вы мне опять рассказываете то, что я уже видел, говоря что я не видел? Я отлично понял, что Сися и другие победили с помощью осколка/камня/сферы нечисть, но почему для людей оно после этого стало мощнейшим оружием непонятно, если его смогли использовать один раз и только дракон. В руках людей оно осталось таким же бесполезным светящимся камнем как и на пьедестале, но по лору мульта все говорят что оно мощное оружие и приносит лютую пользу владельцам. Какую пользу, какое оружие, але?

2. Так а кто говорит о победе, им надо было лишь уйти спокойно, отгоняя камнем и все. Но тут решили тупую смерть придумать. И да, если бы у героев ниче не вышло, то это была бы смерть.

3. Спс за пересказ. Челка творила тупо зло, противореча самой себе же, что тупо по сценарию. И в конце нам еще говорят, что сколько бы ты зла не сделал, тебя всегда простят. Идеальный мульт для маньяков

4. Спс еще раз за бесполезный пересказ. Это тупой детсад, что пять людей, обьедились, помирились, мимими и поэтому победили зло, хотя даже драконы волшебные до этого не могли этого сдедать.

5. Посмотрите мульты Пиксара и поймете, что детский мульт это не обязательно мимишные персонажи, тупые кривляния и примитивный сюжет, созданный исключительно для детей.

Разница между куском дракона и камнем дракона большая. Кусок дракона - это фактически кусок его тела. А камень дракона - это олицетворение объединенной магической энергии пяти драконов. Вы или действительно не понимаете этой разницы, или просто прикидываетесь, не желая признавать свою ошибку.

Драконы создали этот самый камень, чтобы его светом победить друунов. Они объединили для этого усилия. Но камень работал и у людей. Через 500 лет после спасения людей пятью драконами, уже пятеро людей объединились и спасли свои народы, собрав воедино камень драконов в святилище. Камень сработал в конкретном месте. До возвращения Сису люди не знали, что на самом деле вся сила камня в его свете, и что он только единым целым может мощью своего света убрать друунов. Просто неправильно понимали силу камня, вот и все. Понимали так, как сами хотели понимать, а не так, как нужно было понимать. Вы вот тоже плохо слушали рассказ Сису, хотя она подробно объяснила насчёт камня. И вообще, вы тут свплете точно такими же претензиями, какими сыпали местные критики в тот же "Дитя погоды", где линия шаманки погоды основана на мифологии, объясненной в фильме настолько, настолько это необходимо. Но граждане критикующие понимают только тогда, когда им разжуют все и в рот засунут. Вот и в "Райе и последнем драконе" нужно и мозгом хоть немного думать, а не тупо пялиться в экран.

И опять это модное словечко "лор", которое выцепили у игроманов и теперь присобачивают к фильмам и мультфильмам, пытаясь показать свой ум. В мультфильме Вселенная или мир, в котором живут герои.

2. Вы не думали, что куска камня может не хватить, чтобы отогнать полчища друунов? Нет? А вам это наглядно показали. Куска камня в руках у Бенджи было недостаточно против полчищ друунов.

3. Намаари. Принцесса Намаари. Запомните уже ее имя. Она НЕ злодейка в том понимании, которым вы тут трясете. Лишь антигероиня. В отличие от вас Райя проявила ум, вспомнила слова Сису и попыталась договориться с Намаари. Да, получилось сначала неудачно, Намаари дров наломала. Но Райя понимала, что дальше враждовать просто глупо, пора прекращать войну и объединяться против общего врага. Намаари в общем-то дельно сказала, что и Райя отчасти виновата в произошедшем с Сису. И принцесса Райя это признала. Вы упорно записываете принцессу народа Клыка в тупые злодейки, не пытаясь понять ее мотивы и увидеть, что не такая уж она и злодейка в той тяжёлой ситуации, в какую попали народы Кумандры.

4. Пять людей своим объединением показали пример своим народам и силу единства. Вместе они смогли выстоять против друунов.

5. Я смотрел все работы Пиксара. Пиксар - это Пиксар со своим подходом, у Disney Animation Studios свой подход, более детский. Вообще обвинять детский мультфильм в том, что он детский - это бред и дурка. Не подали вам взрослый мультфильм, вот вы и капризничаете, не желая признавать, что сами себя обманули своими же заведомо ошибочными ожиданиями. Точно такие же обвинения на данном форуме любят кидать в работы Макото Синкая. Мол они слишком подростковые и сладкие. И не важно, что сам Макото прямо говорит, что тот же "Дитя погоды" он снял именно для подростков. Но местные диванные эксперты напридумывали себе, что Синкай им обещает анимацию для взрослых, а подаёт сладкие истории для детишек.

 

Про дочь королевы, под спойлером постами выше вы точно написали и подметили.

От себя добавлю эта королева ещё ещё кучи подставила свою дочь, в детстве и уже взрослой. Причём эта идея больше исходила от королевы, чем от её дочери .

- дочь вполне логично слушала свою мать. У Намаари не было повода переть против мамы и считать, что мама не совсем права. Да и с точки зрения заботы о народе Клыка Её Величество не злодейка.

[Пухтырь-богатырь]

Боже, сколько пафосного обсуждения вокруг мультяшки

[Litera N]

Хиро, ну вот и опять ваш ответ - это на 90% пересказ, который не опровергает и не доказывает абсолютно ничего, а на 10 - попытки приписать мне какие-то странные мотивы. Убедите меня, что вопрос там НА САМОМ ДЕЛЕ поставлен НЕ как "слепое доверие vs слепое недоверие, побеждает слепое доверие, попытки подумать и оценить мотивы иной стороны, как и ее возможный обман, отсутствуют, любые мысли о недоверии порицаются, даже если они здравые и логичные" - я возьму свои слова назад. Насколько разумно и честно так ставить вопрос, я вообще не хочу уже комментировать

 

Впрочем, я вижу, что вы готовы принять на веру абсолютно все, что скажут вам авторы фильма, а претензии к нему вы только и можете, что приписывать какой-то слепой беспричинной ненависти. Что доказывает ваше убеждение "я просто перескажу фильм, и все все поймут, а если продолжат спорить, так это не в фильме проблема, потому что в фильме ее не может быть никогда"

 

Если вам интересно, я люблю "Дисней" и никогда не смотрела его с желанием осудить и испугаться (в доказательство - хотя бы мои посты о том же "Холодном сердце 2" на этом же самом форуме, а эту франшизу, кстати, тоже любят попинать за неверные морали) и в этот раз шла на мульт, зная о нем фактически лишь то, что он есть и он диснеевский - я даже трейлеры практически не смотрела и ничего о фильме не читала. Так что претензия в каком-то намеренном опускании - мимо на сто шагов. Зачем мне вообще это надо, по-вашему?

 

Насчет комментария о плавании - ОК, спасибо, по этой части вопрос снимается

[Сумён Петрович]

Намаари не завидовала Райе. Нисколько не завидовала. Она действовала под управлением своей матери и не до конца понимала, что мама права не во всем. Кассандрой нагло манипулировала злодейка Зантири. Мать Намаари - не злодейка, а королева, которая пыталась защитить и спасти свой народ. Кассандрой же управляла дамочка, которая рвалась всех подмять по себя любимую. В этом кардинальное отличие Намаари от временно ставшей злодейкой Кассандры.

Выстрел Намаари был случайностью и проявлением ее страха перед драконом. Принцесса Клыка по собственной воле пришла на встречу с

 

Намаари завидовала Райе.Скажу больше- став взрослой у неё даже была мысль кинуть свою мать.

Выстрел Намаари не был случайностью, она этим пыталась сломить волю Райи, чтоб потом её подчинить себе вместе с её друзьями.Ну и Намаари пришла навстречу только после разговора с матерью. У самой бы у неё мозгов не хватило.

А линия Кэсс-ЗанТири и Намаари- мама хорошо повторяется. Мама Намари хотела стать единственной хранительницей камня , впутывая в свои сети свою дочь. ЗанТири делала так же. Кстати ЗанТири пишется именно так.