Основание (Foundation)

[Crazy Cat]

А объясните концовку шестой серии, когда император прилетел на похороны и страшная негритянка толкала пафосную речь.

Что сие означает?

 

А так, серия ещё хуже пятой.

[Танцор34]

  Андрей63 написал:

Было бы неплохо увидеть Основание, мне кажется, именно в виде ретро фантастики 60-х. Ядерные реакторы, библиотека Трантора с бумажными книгами... Послание на звездолёт на бумажном носителе... Такой визуал был бы интересен, но не современному зрителю, который подписывается на стримминги.

Вообще хороший стильный визуал в провальных проектах всегда жаль. "Основание" явно не удалось. Даже если оно на ура идет для прогрессивной публики. Такие проекты вытаптывают поляну, сужают поле для последующих экранизаций. Следующий подход к эранизации мы не увидим лет 20, а там будут искать свои решения чтоб не повторяться и не использовать сильно находки предшественников. Троица императоров и здешние религиозники конечно лучше пусть будут забытыми как дурной сон.

 

  Crazy Cat написал:

А объясните концовку шестой серии, когда император прилетел на похороны и страшная негритянка толкала пафосную речь.

Что сие означает?

 

А так, серия ещё хуже пятой.

Она толкает религиозную ересь по которой Император типа сам еретик или же вообще воплощение аццкого сотоны. Т.е. по сути поссорила его с крупнейшим религиозным культом.

[Crazy Cat]

  Танцор34 написал:

Она толкает религиозную ересь по которой Император типа сам еретик или же вообще воплощение аццкого сотоны. Т.е. по сути поссорила его с крупнейшим религиозным культом.

 

А Андроид, что при этом вытворяет?

Добавляет немного перчинки в религиозную войну?

 

Я просто книг не читал, а масса дёрганных событий не помогают в целостности восприятия.

[Танцор34]

  Цитата

Я просто книг не читал, а масса дёрганных событий не помогают в целостности восприятия.

Этого нет в книгах. Это отсебятина как она есть.

  Цитата

А Андроид, что при этом вытворяет?

Добавляет немного перчинки в религиозную войну?

Судя по всему этот андроид во что-то уверовал, и даже не в какого-нибудь электротворца.

[Crazy Cat]

А в электроовцу? :-)

[Vorlon]

  Crazy Cat написал:

Я просто книг не читал, а масса дёрганных событий не помогают в целостности восприятия.

Вообще ничего из происходящего нет в книгах. Это какой-то унылый фанфик с использованием персонажей Азимова, который по с кому-то недоразумению называется Основанием.

[Vorlon]

Первые два эпизода были реально неплохими и Дорник, как персонаж, не настолько значимый, чтобы убиваться по его изменённой истории. Но тот балаган, в который они превратили первый кризис и Гардина, это уже ни в какие рамки, не говоря уж о намеренном искажении основных идей Азимова. Это не экранизация, а издевательство над первоисточником.

[Seamen]

я чет не понял 3 серию - ее же в капсуле выкинули, а потом покаывают что корабль приземляется на планету , на которой уже есть хранилище, откуда оно взялось Изменено 24.10.2021 05:14 пользователем Seamen

[Танцор34]

  Seamen написал:

я чет не понял 3 серию - ее же в капсуле выкинули, а потом покаывают что корабль приземляется на планету , на которой уже есть хранилище, откуда оно взялось

 

Хранилище не с ней.

[Seamen]

  Танцор34 написал:

Хранилище не с ней.

так а кто его уже создал? и кто решил что в нем запечатать, а что нет? или что это за фигура?

месть охотников тоже дичь какая то, напасать на отдаленное поселение ради мести Империи, такое себе, те даже не почувствуют, добьют остатки планеты а уцелевших сделают игоями на все времена - какой смысл?

[Танцор34]

  Seamen написал:

так а кто его уже создал? и кто решил что в нем запечатать, а что нет? или что это за фигура?

месть охотников тоже дичь какая то, напасать на отдаленное поселение ради мести Империи, такое себе, те даже не почувствуют, добьют остатки планеты а уцелевших сделают игоями на все времена - какой смысл?

 

Я могу сказать немного спойлерно из каких вещей в книге все это было высасоно. Поскольку немалая часть этого отсебятина. Под спойлером. Хотите?

[Танцор34]

  Seamen написал:

так а кто его уже создал? и кто решил что в нем запечатать, а что нет? или что это за фигура?

месть охотников тоже дичь какая то, напасать на отдаленное поселение ради мести Империи, такое себе, те даже не почувствуют, добьют остатки планеты а уцелевших сделают игоями на все времена - какой смысл?

 

 

  Показать

 

1. В книге хранилище это просто подвал где стоит запароленный проектор с таймером. он включается только в определенные моменты когда завершается или разгорается военно-политические кризисы вокруг Основания. Там выступает Гарри Селдон, который рассказывает как это выглядит в его расчетах.

2. Во втором кризисе, даже не в первом, Анакреон подобрал в космосе брошенный имперский крейсер. Самую мощную боевую единицу в этом уголке вселенной, и намеревался захватить Терминус. Причем использовал для его ремонта и обучения экипажа специалистов из Основания, разумеется не объясняя им свои цели, но все догадывались. Так что полагаю и тут у них есть на примете какой то затерянный мега-корабль.

 

 

Изменено 24.10.2021 17:39 пользователем Танцор34

[Seamen]

Ну да,, в 6й серии они говорят про крейсер, а смысл тогда был расстреливать поселение,, ну ок , из мести типа, но то что могли убить специалистов им нужных не думали?

Я вообще не читал, потому для меня вполне смотрительно, и на мой вгляд созддатели решили на 2 стула сесть - с сценах с императорами социалка и философские вопросы по книге, а в сценах с Основанием экш0на добавили чтоб привлечь другую часть ззрительской аудитории

[_JuMi_]

Точно фанфик. Но пока смотрю.

[Танцор34]

  Цитата

Ну да,, в 6й серии они говорят про крейсер, а смысл тогда был расстреливать поселение,, ну ок , из мести типа, но то что могли убить специалистов им нужных не думали?

просто косячат.

[Ghenika]

Времени все никак нет на полноценный отзыв по каждой серии. Спойлеры пока не читаю, боюсь .

В пятой и шестой есть шероховатости. Например, совсем не понравились боевые сцены. Да и линия Хардин скучновата. Подозреваю это из-за актрисы. Зато как вернулась Дорник, стало прям отлично. В одиночку тянет любые сцены. Отрада глаз. Смотря на неё, вспомнила Наоми из Пространства и как же убого она была в одиночной сцене.

Отсмотрена седьмая. И она прекрасна. Столько всего интересного.

По сюжету есть вопросы, которые пока никак не могу толком сформулировать. Но похоже пока я это сделаю, сериал уже сам даст ответы.

Подозревала, что произошедшее это по плану Селдона.

 

Осталось всего три серии. Видимо разгадку обелиска оставят на потом.

Линия императоров интересна. Удивляет как младшенький сумел так много всего скрыть о себе. Ребёнку это не под силу. Любой врач или даже сами братья вполне могли заметить отличия и изменения. Старший Клеон скорее всего что-то знает.

Император зря решается на спираль. Не важно, пройдёт он её или нет, он демонстрирует свою слабость. Впрочем, он и является таковым. Так что все логично.

Сценаристы продумали замену Клеонам, здорово.

Верующий робот, хм. Посмотрим, во что это выльется. Верна империи, но верна ли императору? Если он станет угрозой империи, то что тогда? И похоже люди не знают о сущности Демерзель. Как это может быть? Ведь она все 400 лет работает на Клеонов. Или для людей она тоже клон?

 

Слегка напрягает отсутствие привлекательных мужских персонажей.

[Ghenika]

  Танцор34 написал:

Кто предсказывал что Хардин дочь(или еще какая родственная хрень) Доорник? мои поздравления с прогнозом.

 

  Показать

При пересмотре первых трех серий оказалось, что я совсем упустила линию с эмбрионом Гааль. Возможно все-таки Хардин и впрям её дочка. Если это так, хотелось бы узнать мотивы её "родителей", кое какие догадки есть.

 

  Танцор34 написал:

Ваш отзыв бесценен. Я серьезно. Может реально норм для тех кто не читал. Писать буду в спойлерах, чтоб не подсказывать вам. Знай вы из каких книжных мелочей и несущественных моментов тут высасывают интригу, наверное вас бы это сильно разочаровало.

Почитала википедию про первую книгу и ... не увидела особой разницы с сериалом .

[Стальной Детройт]

  Ghenika написал:

Почитала википедию про первую книгу и ... не увидела особой разницы с сериалом .

 

Это надо в цитатник. :lol::lol:

[Rift]

  Ghenika написал:

линия Хардин скучновата. Подозреваю это из-за актрисы. Зато как вернулась Дорник, стало прям отлично. В одиночку тянет любые сцены.

Кстати, у меня похожие впечатления об этих актрисах. Но думаю, что в случае Хардин недоработан и сам сценарий — линия с Терминусом и Анакреоном пока выглядит самой слабой в сериале.

В седьмой серии, например,

 

  Показать

Хардин спокойно пользуется двигателями скафандра и летает в вакууме, хотя до этого никогда не покидала планету (если я верно помню).

 

С точки зрения анакреонцев непонятна была мотивация сразу же убивать человека, который дал им доступ на корабль — ведь там сложные системы, для которых могут потребоваться отдельные доступы, да и этот человек мог знать другие особенности устройства корабля. Хотя, конечно, странно, что у Империи есть такая очевидная дыра в безопасности, если изгнанник с далёкой планеты может дать доступ ко всем имперским кораблям.

 

То, что они ходят без шлемов по кораблю-призраку с неизвестными поломками, где уже погибло множество народа, тоже сомнительно — но это хотя бы можно списать на то, что так было проще снимать, да и актёров хотели оставить узнаваемыми (примерно как в «Игре престолов» народ ходил по снегу без шапок).

 

А дружок Хардин, как мне показалось, инсценировал поломку своего скафандра. Упоминалось, что на этих астероидах могло сохраниться работающее коммуникационное оборудование.

 

 

[Ghenika]

  Rift написал:

Кстати, у меня похожие впечатления об этих актрисах. Но думаю, что в случае Хардин недоработан и сам сценарий — линия с Терминусом и Анакреоном пока выглядит самой слабой в сериале.

В седьмой серии, например,

 

  Показать

Хардин спокойно пользуется двигателями скафандра и летает в вакууме, хотя до этого никогда не покидала планету (если я верно помню).

 

С точки зрения анакреонцев непонятна была мотивация сразу же убивать человека, который дал им доступ на корабль — ведь там сложные системы, для которых могут потребоваться отдельные доступы, да и этот человек мог знать другие особенности устройства корабля. Хотя, конечно, странно, что у Империи есть такая очевидная дыра в безопасности, если изгнанник с далёкой планеты может дать доступ ко всем имперским кораблям.

 

То, что они ходят без шлемов по кораблю-призраку с неизвестными поломками, где уже погибло множество народа, тоже сомнительно — но это хотя бы можно списать на то, что так было проще снимать, да и актёров хотели оставить узнаваемыми (примерно как в «Игре престолов» народ ходил по снегу без шапок).

 

А дружок Хардин, как мне показалось, инсценировал поломку своего скафандра. Упоминалось, что на этих астероидах могло сохраниться работающее коммуникационное оборудование.

 

Сценарий тоже хромает, согласна.

 

  Показать

Правильно помните. Не покидала. Видимо хотят сказать, что она прям вундеркинд, всё схватывает на лету. Выглядит топорно, из-за чего персонажем совсем не проникаешься.

О каком изгнаннике говорите? О том, которого убили? Он же вроде капитан взорванного имперского корабля. Император лично отправил его проверить Терминус. Убивать его в тот момент в самом деле не стоило. Как и брать с собой друга Хардин. Его надо было оставить под охраной на его же корабле, чтоб Хардин не рыпалась.

Драка опять дурацкая. К тому же заранее провальная. На что рассчитывала Хардин (да ещё со скованными руками), не пойму. Ничего толкового не сделала, а человека потеряла. Соратнику анакреонки на мозги правда капает и он похоже прислушивается.

 

Про друга Хардин такие же мысли. Он работал здесь когда-то, должен выжить и что-то сделать.

 

С обвинениями Гааль в убийстве,

по-моему, тоже косяк. Пусть в комнате Селдона нет камер, но в коридорах же есть (в бассейне видимо их нет, раз одна парочка там кое-чем не боясь занималась). По ним можно отследить все передвижения Гааль и понять, что та в комнате Селдона была буквально 5-10 секунд. И выскочила с окровавленными руками, а её полотенце осталось на теле убиенного, что может означать, что она пыталась остановить кровь. А Рейч с ножом в руке увёл девушку, а потом вообще выкинул в космос. Может так он избавился от двух самых главных людей в Основании.

 

 

[Rift]

  Ghenika написал:

  Показать

Он же вроде капитан взорванного имперского корабля. Император лично отправил его проверить Терминус.

 

Спасибо, тогда чуть яснее. Некоторые детали забываются, если смотреть по одной серии, а не сезон целиком.

 

***

 

Попалась статья с разбором седьмой серии, где в конце пересказывают подкасты с шоураннером: https://25yearslatersite.com/2021/10/29/foundation-s1e7-mysteries-and-martyrs/

 

Дэвид С. Гойер:

- он любит книги, но их читала столь малая часть аудитории, что для успеха сериала это несущественно.

- вначале у них были научные консультанты, но когда подготовка сериала затянулась из-за пандемии, то они не смогли с ними сотрудничать во второй половине съёмок.

- иногда они сознательно не следовали советам консультантов, а выбирали то, что лучше будет смотреться на экране.

- они планируют уйти на 400 лет дальше в будущее, чем то, что описывал Айзек Азимов.

- у них есть план с кратким изложением всех восьми сезонов. Это было требованием Apple.

 

Исходные цитаты из статьи, кому надо:

  Цитата

- He loves the books, but the amount of audience that has read the books is such a tiny fraction as to be negligible to the success of the show.

- They had science advisors on at beginning, but when Covid stretched out the production, they couldn’t keep them on for a whole 2 1/2 years (they began this journey four years ago).

- To be fair, Goyer has said that because Covid stretched out the production, they were not able to keep their science advisors engaged as well in the second half of the season’s filming. He’s also admitted that they sometimes ignore that advice in the interest of something that just looks cool.

- They intend to go beyond what Isaac Asimov wrote (the novels stop short of 600 years into the Foundation Era). Robyn Asimov shared some vague ideas of where he was going, but he never arrived at the right idea to take it to the end of the 1000 years.

- Hints have already been dropped in the show as to where this will end, in that last 400 year period. They have an outline covering the full eight seasons. Apple demanded it of them.

[Танцор34]

У меня конечно же хороших отзывов по серии нет. Унылая возня на суперкорабле. Унылая история и унылая фиговая возня. Антураж в виде всех этих летающих мертвяков неплохой, ему бы где нибудь в другом более достойном произведении появиться.

Возня с императорами тоже унылая и неинтересная, поскольку предсказуемая. Они уже теракт оправдывают. Там где "Шрам" нормальная живая жизнь.

Ну Селдон-Дорник было поудачнее, при том что идейно фигня.

  Цитата

Почитала википедию про первую книгу и ... не увидела особой разницы с сериалом .

Шутите конечно.

  Цитата

- он любит книги, но их читала столь малая часть аудитории, что для успеха сериала это несущественно.

Поэтому он на них забил.

  Цитата

- вначале у них были научные консультанты, но когда подготовка сериала затянулась из-за пандемии, то они не смогли с ними сотрудничать во второй половине съёмок.

Думаю все проще. Они просто не нужны. Вышло семь серий и консультанты не потребовались ни в одной из них ни в каком моменте.

[Crazy Cat]

А одноглазая и на Инвиктус лук притащила.

Смотрится, как минимум, странно.

[Танцор34]

И авторы кстати все еще тянут время. В ситуации с Анакреоном так точно.

[Vorlon]

  Ghenika написал:

Почитала википедию про первую книгу

Как и сценаристы этого дна