Основание (Foundation)

[Nigga NY]

  Vorlon написал:

Ну вот видите, за сюжетом мы уследить не в состоянии, книжку дочитать тоже. Зато режиссура нам слабая и костюмы какие-то не такие. Вот и экранизируй таким Азимова.

 

Вы меня пристыдили, но не убедили. Постановка скверная у первых 15 минут по крайней мере. Взять хотя бы сцену в бассейн, это же мыло галимое, практически Россия 1.

[Андрей63]

3-я серия. Артефакт, построенный пришельцами. Какими, 128548;ть, пришельцами?

[Стальной Детройт]

  Андрей63 написал:

3-я серия. Артефакт, построенный пришельцами. Какими, 128548;ть, пришельцами?

Вот не помню в книге никаких пришельцев.

[Андрей63]

Жеееесть! Сальвор Хардин - это тоже теперь черная девушка! Ждём Мула трансгендера. Изменено 01.10.2021 20:44 пользователем Андрей63

[Танцор34]

  Nigga NY написал:

Оооо...скажи это как развлечение можно смотреть хотя бы?

Не могу сказать, изменение Азимова застилает мне глаза. Я тут слишком предвзят.

 

  Андрей63 написал:

Жеееесть! Сальвор Хардин - это тоже теперь черная девушка!

Еще и стриженная и наряженная под бутча крутого мужика. А заодно типа как и здешний Дорник изгой, одиночка шарящаяся по пустыне ака Рей-мусорщица. "Особенная" и даже "Избранная" потому что только её артефакт пропускает. А в книге это был по житейски умный, практичный мужик, хорошо разбирающийся в людях, в отличии от ученых, потому он был мэром совершенно естественным образом и так же естественно разрулил ситуацию с Анакреоном и тремя другими мирами. Вот эта естественность, обычность и логичность, исходящая из складывающихся обстоятельств, по Азимову\Селдону и рулили историей и восстановлением второй Империи. А здесь рулит религиозный мистицизм с избранными. Тут реально еще с первых серий на все эти математические кренделя смотрели как на религиозные чудеса. Почти марвеловское "наука и магия".

 

 

  Vorlon написал:

Ну вот видите, за сюжетом мы уследить не в состоянии, книжку дочитать тоже. Зато режиссура нам слабая и костюмы какие-то не такие. Вот и экранизируй таким Азимова.

А что не так? Клеоны здесь клонируются, в книге нет.

 

  Стальной Детройт написал:

Вот не помню в книге никаких пришельцев.

Их тут нет. Просто тут нет обычного бункера с киноаппаратом каким было хранилище в книге, вместо него типа непонятный окружающим почти кубриковский "монолит". И потому они чего-то говорят про артефакт пришельцев,хотя название опять таки, почему то выбрали книжное "Хранилище".

Изменено 02.10.2021 08:43 пользователем Танцор34

[Vorlon]

  Стальной Детройт написал:

Вот не помню в книге никаких пришельцев.

Ну, маленько были, в Основании и Земля. Но и то не пришельцы, а скорее сильно альтернативно эволюционировавшие люди.

Тут же речь про легенды была: то ли пришельцы, то ли наблюдательный пункт Императора. Что не отменяет того, что сам эпизод и вся линия Гардина - полнейшее сценарное дно.

[Vorlon]

  Танцор34 написал:

Это не экранизация простите.

После третьего эпизода, соглашусь. Но надежда, что похерят не всё, ещё есть.

[Танцор34]

Сериал уже занес много такого что стоит подумать что будет дальше, поскольку похоже видоизменять конфликты которые наваливались на Основание будут все.

 

  Показать

 

1.Император и Демерзель остаются и по их теме продолжают проходиться. Вызрел какой то молодой отморозок. Зачем? Логично предполжить что изменят конфликт с Бель Риозом, самого Риоза не будет, а вместо него будет молодой клон императора. Иначе зачем еще оставлять загнивание Империи?

2.Забавная фигня с технологиями. Основание готовится к тому что все планеты без империи провалятся аж в ранний железный век и учить людей как им водяными и солнечными часами обращаться. А анакреонцы напали на Терминус хи-хи с луками. Прилетели на бывших имперских корветах, но с луками. В книге то понятно что речь шла про сохранение высоких технологий, А зацепиться Основанию удалось за атомную энергию. Если повсеместно регресс был возвратом к углю и нефти, а с техническим персоналом обслуживающим различные виды атома было все плохо, то Основание как раз эти проблемы и решало. А тут они по ходу решили опустить уровень регресса до вообще какого то ада. Почему? Наверное они именно то чем кажутся, ультралеваки, а значит экология, жизнь в гармонии с природой и все такое. А потому атомная энергия плохо. Потому решили уровень регресса сделать таким что Основанию можно будет продавать стеклянные бусы. Ну или будут уговаривать какими то другими проповедями.

 

 

 

  Vorlon написал:

После третьего эпизода, соглашусь. Но надежда, что похерят не всё, ещё есть.

Вы кстати правы с оценкой эпизода. Даже чисто кинематографически он самый слабый, меньше содержит какого то саспенса, и в нем больше всего отсебятины.

И вообще стал просто убийственно смахивать на ридлевский "Воспитанный волками".

 

Но картинка хорошая и стильная, не отнять.

[Стальной Детройт]

  Танцор34 написал:

Сериал уже занес много такого что стоит подумать что будет дальше, поскольку похоже видоизменять конфликты которые наваливались на Основание будут все.

 

  Показать

 

1.Император и Демерзель остаются и по их теме продолжают проходиться. Вызрел какой то молодой отморозок. Зачем? Логично предполжить что изменят конфликт с Бель Риозом, самого Риоза не будет, а вместо него будет молодой клон императора. Иначе зачем еще оставлять загнивание Империи?

2.Забавная фигня с технологиями. Основание готовится к тому что все планеты без империи провалятся аж в ранний железный век и учить людей как им водяными и солнечными часами обращаться. А анакреонцы напали на Терминус хи-хи с луками. Прилетели на бывших имперских корветах, но с луками. В книге то понятно что речь шла про сохранение высоких технологий, А зацепиться Основанию удалось за атомную энергию. Если повсеместно регресс был возвратом к углю и нефти, а с техническим персоналом обслуживающим различные виды атома было все плохо, то Основание как раз эти проблемы и решало. А тут они по ходу решили опустить уровень регресса до вообще какого то ада. Почему? Наверное они именно то чем кажутся, ультралеваки, а значит экология, жизнь в гармонии с природой и все такое. А потому атомная энергия плохо. Потому решили уровень регресса сделать таким что Основанию можно будет продавать стеклянные бусы. Ну или будут уговаривать какими то другими проповедями.

 

 

 

 

Вы кстати правы с оценкой эпизода. Даже чисто кинематографически он самый слабый, меньше содержит какого то саспенса, и в нем больше всего отсебятины.

И вообще стал просто убийственно смахивать на ридлевский "Воспитанный волками".

 

Но картинка хорошая и стильная, не отнять.

 

А другиз типов энергии не придумали? Ну да, ну да. Огромное государство на всю галактику, но тянет вся старенький атом. Даже не холодный теомояд.

[Танцор34]

  Стальной Детройт написал:

А другиз типов энергии не придумали? Ну да, ну да. Огромное государство на всю галактику, но тянет вся старенький атом. Даже не холодный теомояд.

 

Это писалось в 50-е и у Азимова под атомом явно понимался более широкий спектр чем просто деление. К тому же речь про захолустные провинциальные планеты. И в первую очередь не тянуло из-за отсутствия специалистов.

Изменено 02.10.2021 15:11 пользователем Танцор34

[irin]

  Андрей63 написал:

Жеееесть! Сальвор Хардин - это тоже теперь черная девушка! Ждём Мула трансгендера.

 

Всех так девушки возмущают... У Азимова вообще были важные персонажи-женщины? Или вы считаете наиболее естественным, когда в мире одни белые мужики? То, что у автора особая любовь к женским персонажам, которых у него по сути нет, не значит, что это стоит оставлять нормой. В мире как бы два равноправных пора есть, уж тем более в 45 веке на разных планетах, а не в каким-нибудь средневековом селе.

[oleg1985]

Ни фига не понял концовку 3 серии. Анакреонцы с луками??? Но на исправных звездолетах??? Это что за такой хитрый регресс технологий? И почему так скоро? Прошло то лет 15 после прилета на Терминус. Ну а Имерия конечно крутая. Что, нельзя, дать старому Клеону спокойно помереть от старости? Еды будто не хватает?

[Vit_v]

Пока довольно неплохо, лучше 4 сезона Экспансии, но хуже первого. Ну и при всей отсебятине, какая-то канва сохраняется - Основание будет сохранять технические знания и барыжить ими.

Скорее всего 1 сезон экранизирует 1 том + возможно Бел Риоза, а Мул вместе со 2-м основанием будет во втором, т.к. они и более-менее связаны (Империя пала, а все вертится вокруг 2-го Основания)

[Стальной Детройт]

  irin написал:

Всех так девушки возмущают... У Азимова вообще были важные персонажи-женщины? Или вы считаете наиболее естественным, когда в мире одни белые мужики? То, что у автора особая любовь к женским персонажам, которых у него по сути нет, не значит, что это стоит оставлять нормой. В мире как бы два равноправных пора есть, уж тем более в 45 веке на разных планетах, а не в каким-нибудь средневековом селе.

 

Типичный пример малолетней толерашки с феминизмом головного мозга и полным незнанием матчасти.

[Танцор34]

  irin написал:

Всех так девушки возмущают... У Азимова вообще были важные персонажи-женщины? Или вы считаете наиболее естественным, когда в мире одни белые мужики? То, что у автора особая любовь к женским персонажам, которых у него по сути нет, не значит, что это стоит оставлять нормой. В мире как бы два равноправных пора есть, уж тем более в 45 веке на разных планетах, а не в каким-нибудь средневековом селе.

Во первых есть. Во вторых если автор захотел изобразить 45 век так, то пусть именно так и показывают. А кому повестки не хватает то творческий мир обширен им в другие франшизы где все к их услугам.

 

  Vit_v написал:

Пока довольно неплохо, лучше 4 сезона Экспансии, но хуже первого. Ну и при всей отсебятине, какая-то канва сохраняется - Основание будет сохранять технические знания и барыжить ими.

Скорее всего 1 сезон экранизирует 1 том + возможно Бел Риоза, а Мул вместе со 2-м основанием будет во втором, т.к. они и более-менее связаны (Империя пала, а все вертится вокруг 2-го Основания)

Думаю Доорник всплывет еще во втором "Основании"

 

  oleg1985 написал:

Ни фига не понял концовку 3 серии. Анакреонцы с луками??? Но на исправных звездолетах??? Это что за такой хитрый регресс технологий?

Их конечно Империя выбомбила, может и до очень глубокой задницы, но что для десантной разведывательной группы на всей планете не нашлось ничего серьезнее лука кое что в говорит. Только об авторах, а не о ситуации.

  Цитата

И почему так скоро? Прошло то лет 15 после прилета на Терминус. Ну а Имерия конечно крутая. Что, нельзя, дать старому Клеону спокойно помереть от старости? Еды будто не хватает?

[Андрей63]

  irin написал:

Всех так девушки возмущают... У Азимова вообще были важные персонажи-женщины? Или вы считаете наиболее естественным, когда в мире одни белые мужики? То, что у автора особая любовь к женским персонажам, которых у него по сути нет, не значит, что это стоит оставлять нормой. В мире как бы два равноправных пора есть, уж тем более в 45 веке на разных планетах, а не в каким-нибудь средневековом селе.

Кому так дороги современные реалии, пусть придумывают оригинальные истории и снимают по ним фильмы. Зачем коверкать то, что было придумано десятилетия назад? И уж если двум книжным персонажам сменили пол, то Аркадию Дарелл, по любому, нужно превращать в Аркадия. А то, не честно получится.

[Robotrek]

Трейлер основания, как и сам сериал, выглядит, как кусок говна. Такого дичайшего и унылого бреда я давно не видел в научной фантастике. И не из-за притянутого за уши римской империй, а в том, что в 45-м веке люди выглядят, как бомжи, а в звездолёте стирают одежду в прачечной, как это делали их правнуки в 20-м веке. Это в мире, где клонирование поставлено на поток, роботы с совершенным сверх ИИ, межпространственные перелёты.

[Жорэс де Кобордо]

  oleg1985 написал:

А мне вообще кажется , что можно было и попытаться перенести текст на экран. Хронометраж то немаленький, 10 часов. Первые три книги таким образом по 3 серии, а на Вторую академию и Мула отвести даже 4 последние можно. Конечно, не рассусоливать, не отвлекаться на секс в бассейне и на стирку сорочек вместе с казнями послов, а именно показать события и диалоги. Ну и кстати говоря, графика была бы нужна такая же дорогая, картинка уже была б красивой. Вставки экшена вполне можно было сделать - скажем, показать космические сражения, которые Азимов лишь упоминал.

 

Надо было сделать так:

- 1 сезон - про Мула. С массой приключений.

Когда все впечатлились -

- 2 сезон как приквел, предыстория и 1 книга Основание с включением упомянутых сражений, чтобы не было совсем скучно

- и 3 сезон - поиски Земли, Кризис Основания+Основание и Земля.

 

  Андрей63 написал:

3-я серия. Артефакт, построенный пришельцами. Какими, 128548;ть, пришельцами?

 

Это Селдон с Демерзелем тайно телепортом слетали и свое неразрушимое здание построили, чтобы на нем потом через века возникал Лик Селдона, повествующий о кризисах

Изменено 24.07.2022 18:11 пользователем Dracula5
объединил

[ThorongiL]

Продлен на второй сезон

[Ghenika]

Я из тех, кто об вообще не в теме. Книжек не читала, о сериале не слышала, трейлеры не смотрела, короче полный мрак. Пока ThorongiL не сказал мне об этом, за что спасибо ему большое. Отсмотрены три серии и мне пока все нравится. Много чего не понятного, но буду смотреть. Со стрелами конечно перебор. Имен персонажей запомнить пока не получается. Девушка-математик нравится.

[Танцор34]

  Ghenika написал:

Я из тех, кто об вообще не в теме. Книжек не читала, о сериале не слышала, трейлеры не смотрела, короче полный мрак. Пока ThorongiL не сказал мне об этом, за что спасибо ему большое. Отсмотрены три серии и мне пока все нравится. Много чего не понятного, но буду смотреть. Со стрелами конечно перебор. Имен персонажей запомнить пока не получается. Девушка-математик нравится.

 

Ну вот, хоть чуть чуть глянуть не знающими глазами. Не показалось вам как кино об очередном пророчестве и очередном избранном?

[Жорэс де Кобордо]

  irin написал:

У Азимова вообще были важные персонажи-женщины?

 

Сколько угодно, во времена Мула девушка "нашла" второе Основание (ей помогли), в последней книге главную роль играет мэр Харла Бренно.

 

  Ghenika написал:

Я из тех, кто об вообще не в теме.

 

Если кратко, авторы резко сменили жанр.

У Азимова это книга о науке, которая позводит управлять массами и сократить жертвы переходного периода, то есть гуманно направленная.

В сериале пока видим отдельные мелодрамы разных не вполне понятных героев... и непонятно, что они делают и зачем.

То есть корявая мелодрама на фоне некой непонятной то ли науки, то ли мистики.

Изменено 24.07.2022 18:11 пользователем Dracula5
объединил

[Простозритель]

  Vorlon написал:

Ну, маленько были, в Основании и Земля. Но и то не пришельцы, а скорее сильно альтернативно эволюционировавшие люди.

Тут же речь про легенды была: то ли пришельцы, то ли наблюдательный пункт Императора. Что не отменяет того, что сам эпизод и вся линия Гардина - полнейшее сценарное дно.

  Показать

ело вот в чем. Две известные аксиомы имели дело с людьми и базировались на этой неупоминаемой аксиоме, что люди являются ЕДИНСТВЕННЫМ разумным видом в Галактике, и следовательно, единственным организмом, чьи действия влияют на развитие общества и истории. Это и есть третья аксиома: в Галактике имеется только один вид разумных существ и это Homo sapiens. Если бы было – «что-то новое» и отличное по своей природе, его поведение не описывалось бы математикой психоистории, и План Сэлдона не имел бы значения. Понимаете?

Тревиз почти раскачивался от желания втолковать им это.

– Понимаете? – повторил он.

– Да, понимаю, – сказал Пилорат, – но как адвокат дьявола, старина…

– Да? Продолжайте.

– Люди ЯВЛЯЮТСЯ единственными разумными существами в Галактике.

– А роботы? – спросила Блисс. – Гея?

Пилорат задумался, затем неуверенно произнес:

– Роботы не играли значительной роли в истории человечества с тех пор, как исчезли космониты. Гея не играла значительной роли, поскольку очень молода. Роботы созданы людьми, а Гея создана роботами; и роботы, и Гея, как подчиняющаяся Трем Законам, должны уступать воле людей. Несмотря на двадцатитысячелетнюю работу Дэниела и долгое развитие Геи, одно слово Голана Тревиза – человека – могло положить конец и этой работе и этому развитию. Следовательно, человечество единственная форма разума в Галактике, и психоистория по-прежнему имеет силу.

– Единственная форма разума в Галактике, – медленно повторил Тревиз.

– Согласен. Мы так много и так часто говорили о Галактике, что никто из нас не мог заметить, что этого недостаточно. Галактика – это не Вселенная. Есть и другие галактики.

Пилорат и Блисс неуверенно шевельнулись. Дэниел слушал с милостивой серьезностью, рука его медленно гладила волосы Фоллом.

– Послушайте меня еще, – сказал Тревиз. – Рядом с нашей Галактикой находятся Магеллановы Облака, которых не изучал ни один человек. За ними есть другие мелкие галактики, а не очень далеко расположена гигантская галактика Андромеды, более крупная, чем наша собственная. Вдалеке же насчитываются миллиарды галактик.

– Наша собственная Галактика развила всего один вид разума, создавший технологическое общество, но что нам известно о других? Наш пример может быть нетипичным. В некоторых других – возможно, даже во всех – может быть множество конкурирующих разумных видов, борющихся друг с другом и непостижимых для нас. Возможно, эта борьба целиком поглощает их внимание, но что если в какой-то Галактике один вид получит преобладание над остальными, а затем найдет время и возможность изучить другие галактики.

– Гиперпространственно Галактика является точкой… так же как вся Вселенная. Мы не посещали никакой другой галактики и, насколько мне известно, ни один разумный вид из другой галактики не посещал нас. Но такое положение дел однажды может кончиться. И если к нам придут захватчики, они обязательно найдут способы натравить одних людей на других. Мы так долго сражались между собой, что всегда найдутся какие-нибудь междоусобицы. Захватчик, сумевший разделить нас, покорит или уничтожит нас всех. Единственная действенная защита – это создание Галаксии, которую невозможно будет натравить саму на себя, и которая встретит захватчиков с максимальной мощью.

– Вы нарисовали пугающую картину, – сказала Блисс. – Хватит ли времени, чтобы сформировать Галаксию?

Тревиз поднял голову, как будто изучал слой лунных пород, отделявших его от поверхности и от пространства, и стараясь увидеть эти далекие галактики, медленно движущиеся сквозь невообразимые просторы космоса.

– По нашим сведениям, – сказал он, – за всю человеческую историю ни один чужой разум не вторгался к нам. Нужно, чтобы это продолжалось всего несколько веков, возможно, чуть больше одной десятитысячной от времени существования цивилизации – и мы будем в безопасности. В конце концов, – тут Тревиз почувствовал внезапный приступ беспокойства, но заставил себя пренебречь им, – враг еще не здесь, не среди нас.

Говоря это, он не смотрел вниз, чтобы не встретиться взглядом с задумчивыми, бездонными глазами Фоллом – гермафродита, преобразователя, ИНОГО…

 

 

[Vit_v]

Сериал пошел в разгон и, если не скатится в отстой, вполне может посоперничать с Экспансией. Та мне тоже не с первой серии зашла, а с 4-й ил 5-й, слизанной подчистую со звездного герба, но сдироскоп свое дело сделал

У местного Хардина появилось что-то общее (телепатические способности) со Шварцем из Камешка в небе, но по мне нормально, когда сценаристы миксуют из Азимова, лишь бы не приплетали лишние сущности вроде Дюны, ЗВ и прочего. Интересно, Вечность будет в том или ином виде или нет?

Соляриане... сомнительно, т.к. настолько законченные эгоисты (Эго из Стражей отдыхает), что им даже размножаться и что-то захватывать не интересно.

[Ghenika]

  Танцор34 написал:

Ну вот, хоть чуть чуть глянуть не знающими глазами. Не показалось вам как кино об очередном пророчестве и очередном избранном?

Нет. Вообще такой мысли не возникло. Хотя после вашего вопроса задумалась. Вот эта девушка-охранница на что-то подобное могла бы потянуть. Однако для меня это, наверное, больше похоже на загадку. Что за обелиск с его расширяющимся полем и как с ним связана эта девушка? И вообще кто эта девушка?

Временные разрывы огромные. Скачут туда-сюда, но мне это как раз нравится. Отдает чем-то таким глобальным, масштабным, серьезным. Из-за этих скачков мне подумалось, что будет как в сериале "Тьма", где персонажи показаны в юности, зрелости, старости и их играют разные актеры. Поэтому, а также из-за своей проблемы с запоминанием имен, я сперва решила, что девушка-охранница Сальвор Хардин это дочка Гаал Дорник, которую в последний раз, когда нам ее показывали, пару десятков лет назад, выкинули в космос. Потому она такая уникальная. Сейчас я уже конечно так не думаю. А поскольку сам сериал задает вопрос об уникальности Хардин, значит сам же и даст ответы. Надо только досмотреть оставшиеся серии.

 

По тем трем вышедшим сериям сериал выглядит добротно, богато, серьезненько.

По поводу костюмов. Я к этому не придираюсь. Да, выглядит странно, но как и в большинстве фантастики. После "Голодных игр" меня это уже не удивляет, не коробит, я просто принимаю такую вот их моду

 

  Жорэс де Кобордо написал:

Если кратко, авторы резко сменили жанр.

У Азимова это книга о науке, которая позводит управлять массами и сократить жертвы переходного периода, то есть гуманно направленная.

В сериале пока видим отдельные мелодрамы разных не вполне понятных героев... и непонятно, что они делают и зачем.

То есть корявая мелодрама на фоне некой непонятной то ли науки, то ли мистики.

Мистики я пока не вижу. Ну есть непонятный обелиск и ладно. Это же просто технология, кем-то для чего-то созданная. В этом плане напоминает Пространство с ее протомолекулой. Надеюсь, что в сабже эту тему раскроют в полном объеме, а не забьют, как в Пространстве.

Больше удивления могло бы вызвать почему его не изучают. Однако этому можно дать объяснение: он стоит себе на холме, никого не трогает, условия жизни на планете довольно суровые и немногочисленных людей поглотила бытовуха.

По-моему все герои вполне себе понятны. Единственное кто может быть вызвать вопрос это Рейч Фосс. Но опять же в сцене, где Гаал мечтала о семье и детях, по его слезам было понятно, что с ним не все так просто. Оттого его последующий поступок не был неожиданным. Нам как зрителям теперь просто надо ждать объяснений этому.

Ах да, еще Демерзел интересна. Есть ли у нее какие-нибудь свои личные мотивы? Бездушный ли робот или техника, что обрела самосознание? Меня в принципе любой вариант устроит. Зависит от того, как это будет показано.

 

Посмотрим, во что все это выльется.

Пространство очень понравилось, даже начала читать книгу, но осилила только половину первой книги, дальше читать не буду.

Здесь же читать первоисточник нет желания. По отзывам получается много изменений внесено. Возможно почитаю, когда выйдет весь сериал с задуманными восьми сезонами, если не ошибаюсь.