Флудилка

[PostNikOff_R]

1. не полис, а древняя греция, т.е. даже не страна, а просто территория с общей культурой, совершенно децентрализованные полисы, между которыми устанавливались связи, в тч научные, и с этими философами и мудрецами, качующими из афин в спарту и тд - это пример прогресса, который был без централизации

Полис это маленькое государство, в котором несколько городов подчиняются главному - столице. Греция (Эллада) для них, это понятие географическое. Как Скандинавия. И там и там полуостров был заселён разными племенами с общей культурой. Которые в итоге образовали несколько современных государств. Просто Греция на своём полуострове заняла наиболее крупную территорию, как Испания на своём, поэтому присваивает себе больше политической истории прошлого. Из-за этого кажется, что Греция была раздробленной.

2. полис полису рознь, там были и полисы с двумя царями от разных фракций, правившими одновременно с одинаковыми правами - это тоже не полностью централизованная власть, что приводит нас к пункту 3

 

3. римская республика - аналогично, конечно это куда бОльшая централизация, чем др.греция, но по-прежнему разительное представительство разных фракций и постоянная смена власти с постоянным ее ограничением

Римская республика это действительно государство. А Древняя Греция, это исторический термин, удобный нам. А римлянам удобно было называть это Македонией.

не такой же, ведь как известно в этот период неравенство в сша было ниже, чем в тогдашней европе, а социальные лифты более гибкими

Для негров которые строили ЖД?

- и вот снова прогресс; он не только не коррелирует с централизацией власти, но я не удивляюсь, если там будет обратная корреляция, поскольку власть, как и сказал, занимается представительством интересов, а вовсе не прогрессом - прогресс может разве что совпасть с интересами класса, который представлен во власти, но обычно не совпадает

У большой страны - большой правящий класс и бюджет. Очевидно, что интерес связать Америку ЖД путями, был торговый и промышленный. Но осуществление этого, для рабочих, вполне сравнимо трудом рабов.

[euro-banan]

Полис это маленькое государство, в котором несколько городов подчиняются главному - столице. Греция (Эллада) для них, это понятие географическое. Как Скандинавия. И там и там полуостров был заселён разными племенами с общей культурой. Которые в итоге образовали несколько современных государств. Просто Греция на своём полуострове заняла наиболее крупную территорию, как Испания на своём, поэтому присваивает себе больше политической истории прошлого. Из-за этого кажется, что Греция была раздробленной.

 

ты занимаешься каким-то политико-историческим ревизионизмом - др.греция не кажется, а была раздробленной и не была единым централизованным государством, вообще не была государством/страной, и тем не менее имела общую культуру и двигала прогресс - потому что централизованная власть не является ни обязательным, ни единственным условием для развития прогресса; что прямо противоречит твоему изначальному заявлению на реальном и очень значимом историческом примере

 

Для негров которые строили ЖД?

 

ну посчитай сколько их было - а потом сколько их и прочих нищих было в европе, окажется что на тот момент (не в пример дню сегодняшнему) централизация власти и капитала в сша была ниже, чем в европе

 

У большой страны - большой правящий класс и бюджет. Очевидно, что интерес связать Америку ЖД путями, был торговый и промышленный. Но осуществление этого, для рабочих, вполне сравнимо трудом рабов.

 

с трудом рабов, который был в децентрализованной др.греции и в республиканском риме, кек; не знаю, что именно ты пытаешься сказать этим, ведь оно по-прежнему не служит пруфом твоего утверждения, будто централизованная власть двигает прогресс - она может это делать, может делать обратное, прогресс может двигаться с федеративной властью или без какой-либо централизации, мало того, в современном мире с федеративной двигается лучше

[PostNikOff_R]

ты занимаешься каким-то политико-историческим ревизионизмом - др.греция не кажется, а была раздробленной

Это мы называем данную территорию Древней Грецией. Из-за того, что ни Македония, ни Рим, ни Византия, ни Османская империя, не закрепились на данной территории.

 

Полисы, это маленькие государства. Политические границы которых, размылись многими войнами. И получился неких греческий народ, который ваще-то думал, что он живёт ни в Греции, а в Македонии, либо Ахеи, либо Фракии.

 

Раздробленность, это допустим когда была Русь под одним князем, а потом посыпалась на части.

и не была единым централизованным государством, вообще не была государством/страной, и тем не менее имела общую культуру

Как и в Скандинавии.

и двигала прогресс - потому что централизованная власть не является ни обязательным, ни единственным условием для развития прогресса; что прямо противоречит твоему изначальному заявлению на реальном и очень значимом историческом примере

Уже чувствую, что ты начнёшь съезжать на то, что у тебя другое понимание прогресса.

ну посчитай сколько их было - а потом сколько их и прочих нищих было в европе, окажется что на тот момент (не в пример дню сегодняшнему) централизация власти и капитала в сша была ниже, чем в европе

Тут был тейк о том, что прогресс порой достигался очень архаичными способами. Переброской рабочих рук за сотни километров от дома и тяжёлым трудом по открытым небом. С исторической точки зрения - недавно.

с трудом рабов, который был в децентрализованной др.греции и в республиканском риме, кек; не знаю, что именно ты пытаешься сказать этим, ведь оно по-прежнему не служит пруфом твоего утверждения, будто централизованная власть двигает прогресс - она может это делать, может делать обратное, прогресс может двигаться с федеративной властью или без какой-либо централизации, мало того, в современном мире с федеративной двигается лучше

Может конечно. Я просто говорю, что исторически, строить те же римские дороги по всей Европе, мог бы ток подобный Риму политический субъект. А уже на том, что достигнуто при централизации, расцветает всё остальное.

[Scud-IIEPBblu]

да, и англицизм суммон они попросту не используют -)

 

Ну, если Вы про славян, то да: если когда и используют, то лишь нахватавшись у игорьков… или сами наказуалившись маленько.

 

Однако сказани Вы такое англосаксам, особенно лоерской братве, — лопнут со смеху, а выжившие Вас привлекут за преднамеренное 1-ой степени с использованием неконвенциального смехотронного ОМП

 

Впрочем, те же арабы, к примеру, поголовно убеждены, будто это слово наглосаксы тупо спёрли у них. И никакие пруфы оксфордские им не указ, ибо для них это заведомо расизм, и нифига не авторитет.

[jjjs]

Скад, вашему ёжику ещё сигаретки в левой руке не хватает)

[euro-banan]

Это мы называем данную территорию Древней Грецией. Из-за того, что ни Македония, ни Рим, ни Византия, ни Османская империя, не закрепились на данной территории.

 

А римлянам удобно было называть это Македонией.

 

боюсь, римляне тогда не очень любили удобства, поскольку называли эту территорию именно грецией, и самоназвание у этой территории и ее народа было эллада и эллины соот-но; не пониме как ты можешь поверить, что эта попытка переть против официальной историографии и называть др.грецию государствами, которые там "просто не закрепились" прокатит - др.греция остается исторически в первую очередь разрозненной территорией, при этом развитие греческой культуры, в первую очередь афин и спарты, происходило вне владычества какого-либо стороннего или местного государства

 

Полисы, это маленькие государства. Политические границы которых, размылись многими войнами. И получился неких греческий народ, который ваще-то думал, что он живёт ни в Греции, а в Македонии, либо Ахеи, либо Фракии.

 

не, греческий народ думал, что живет в элладе, полисы сами по себе да, маленькие гос-ва (причем необязательно централизованные), но др.греция не государство, однако пример децентрализованной территории с общей культурой, которая двигала прогресс

 

Раздробленность, это допустим когда была Русь под одним князем, а потом посыпалась на части.

 

раздробленность это нечто противоположное единому целому - неважно, было оно в реале или только в модели

 

Уже чувствую, что ты начнёшь съезжать на то, что у тебя другое понимание прогресса.

 

когда ты начинаешь чувствовать, будто я куда-то начну съезжать, гони это чувство, пч я не в дискуссии, а в роли учителя на уроке - снова

 

Тут был тейк о том, что прогресс порой достигался очень архаичными способами. Переброской рабочих рук за сотни километров от дома и тяжёлым трудом по открытым небом. С исторической точки зрения - недавно.

 

порой достигается, разумеется, порой другим способом - твой изначальный тейк звучал как "прогресс двигает централизованная власть", на что я тебя поправил, уточнив, что централизованная власть не занимается прогрессом, она занимается представительством - и только в случае если представляемый ею класс заинтересован в прогрессе (по идеологическим, коммерческим или еще каким-то причинам), власть будет ему способствовать - такая заинтересованность есть далеко не всегда (см. на энергодобывающие страны, далеко ходить не надо); и при этом далеко не всегда требуется то, что сегодня мы зовем централизованной гос.властью, чтобы двигать прогресс - его могут двигать и без таковой, с федеративной стурктурой, или вовсе без государственной структуры

 

Может конечно. Я просто говорю, что исторически, строить те же римские дороги по всей Европе, мог бы ток подобный Риму политический субъект. А уже на том, что достигнуто при централизации, расцветает всё остальное.

 

только рим был таковым не из-за централизации, напомню вновь что он в свое время был республикой, и это тоже время расцвета прогресса рима - а республика не является примером централизации; мало того, централизация в итоге риму стоила существования - дороги построили бы и без нее, и без империи, при сохранении республики

[Scud-IIEPBblu]

Скад, вашему ёжику ещё сигаретки в левой руке не хватает)

 

Ёжику много чего не хватает…

 

Вот недавно пришлось ему фиговый листок нацепить, когда кто-то наехал на беднягу, что он без штанов шляется — а этъ, типа, неприлично.

 

А что до сигаретки — не, по-моему, не катит. Тут нужно что-то побрутальней. Папироска, к примеру. Да не в руке, а лучше чисто по-босяцки — в углу пасти к губе прилипшая.

 

Правда, ему для этого и рожу надо бы… того… соответствующую.

[Gudleifr]

Папироска, к примеру

Это во времена, когда о вреде курения пишут даже в титрах военных фильмов? Мол, с гранатой под танк - это еще туда-сюда, но курнуть перед этим - верная смерть.

[Scud-IIEPBblu]

Это во времена, когда о вреде курения пишут даже в титрах военных фильмов? Мол, с гранатой под танк - это еще туда-сюда, но курнуть перед этим - верная смерть.

 

Ну дык…

А пишет-то кто?

Не те ли, кто против табака… потому что им доходней, чтоб курили травку?

[Aiza]

Нравится, что у Скада теперь есть дружочек)

[Scud-IIEPBblu]

Это Вы мне? Просто мы с ним из одной страны.

 

И даже из одного города — из интеллектуальной столицы мира.

 

В ней до сих пор выступления Брежнева и водка 0,5 по 4,12 руб

 

Ох, кто-то ж и нарывается на баняк за гнилые полит. вбросы. Ох и нарывается…

Ну прям, как вошь на гребешке

[New_Red]

Нашел друга по одной палате?

[Frumpel]

FKP - connecting people.

[Rob_Zombie]

Ну дык…

А пишет-то кто?

Не те ли, кто против табака… потому что им доходней, чтоб курили травку?

 

Табак и травка не взаимозаменяемы, а просто взаимодополняемы, хехе

[euro-banan]

Нашел друга по одной палате?

 

вы из какого цирка?

 

[Scud-IIEPBblu]

Табак и травка не взаимозаменяемы, а просто взаимодополняемы, хехе

 

Не знаю, как там дополняемы, но рот точно занимают единолично. Даже кофием травиться напряжённо, пока папироска во рту. А уж куда там всунуть косяк, не говоря уж про бурбулятор, — это вообще тот ещё челлендж.

[Rob_Zombie]

Не знаю, как там дополняемы, но рот точно занимают единолично. Даже кофием травиться напряжённо, пока папироска во рту. А уж куда там всунуть косяк, не говоря уж про бурбулятор, — это вообще тот ещё челлендж.

 

Да ну. Кофейка под сигаритку эт прям любо

[Scud-IIEPBblu]

Да ну. Кофейка под сигаритку эт прям любо

 

Если попеременно.

А вот так, чтоб в параллель… не знаю, мне так точно слабО.

Хоть у меня и трубка, вообще-то.

[Rob_Zombie]

Если попеременно.

 

Само собой

[Green_FOX]

Офигенное пати

[Gudleifr]

Да ну. Кофейка под сигаритку эт прям любо

Бывало, думаешь: на кухне заварить или до Сайгона мотануться? Весь Питер - как одна квартира.

[bugardo]

Бывало, думаешь: на кухне заварить или до Сайгона мотануться? Весь Питер - как одна квартира.

Gudleifr, Сайгон когда закрылся, лет сорок назад?

[Gudleifr]

Gudleifr, Сайгон когда закрылся, лет сорок назад?

Чуть меньше. (Чуть не написал "больше")...

 

.

Изменено 23.10.2022 15:55 пользователем Gudleifr

[Дра_кошка]

Gudleifr, Сайгон когда закрылся, лет сорок назад?

 

Чо в гугле забанили?! В марте 89 закрыли ваш Сайгон, еще даже Союз не развалился

 

Привет, Дракош)

Я когда на работу, встаю в 4.59, вернее, просыпаюсь, а потом минут 20 лежу еще, заставляя себя встать. На работу приезжаю в 7.30))

Офигеть! Ты- моя героиня!

[jjjs]

В Челябинске есть Сайгон, прямо рядом с моим домом. Приезжайте