Эквилибриум (Equilibrium)

[KrisLA]

А что тогда не плоско?

 

 

Если бы это был единственный фильм на свете, я бы сказала, что это шедевр. Или надо было привести огромный список фильмов, которые я не считаю плоскими?

[M.Burns]

Или надо было привести огромный список фильмов, которые я не считаю плоскими?

 

Да, я бы попросил вас привести хотя бы пару примеров фильмов-антиутопий, которые не являются «плоскими». Назовите пожалуйста их, и аргументируйте по возможности.

[KrisLA]

Да, я бы попросил вас привести хотя бы пару примеров фильмов-антиутопий, которые не являются «плоскими». Назовите пожалуйста их, и аргументируйте по возможности.

 

Да мне абсолютно все равно - утопия это или антиутопия. Самое первое впечатление у человека от просмотра - нравится или не нравится, а потом уже разбор полетов и аргументация. Это в том случае, если есть какие-либо эмоции - неважно, положительные или отрицательные.

А у меня фильм никаких эмоций не вызвал вообще.

[M.Burns]

Да мне абсолютно все равно - утопия это или антиутопия.

 

Ну да, я так и думал …

[Mailin]

Да мне абсолютно все равно - утопия это или антиутопия. Самое первое впечатление у человека от просмотра - нравится или не нравится, а потом уже разбор полетов и аргументация. Это в том случае, если есть какие-либо эмоции - неважно, положительные или отрицательные.

А у меня фильм никаких эмоций не вызвал вообще.

 

Фильм, который не вызывает абсолютно никаких эмоций, обычно быстро забывают. То, что вы решили о нем здесь написать, говорит как раз о том, что все-таки какие-то чувства он у вас вызвал, может быть, не слишком положительные, но они были. Вот вас и просили привести аргументацию "против" фильма.

[Isabel Fernandez]

А у меня фильм никаких эмоций не вызвал вообще.

 

"Прозиум" что ли принял?

[Mailin]

"Прозиум" что ли принял?

 

Хорошая реклама:"Вы сами становитесь частью фильма!"

[Movie addict]

Да, я бы попросил вас привести хотя бы пару примеров фильмов-антиутопий, которые не являются «плоскими».

Хоть вопрос не ко мне, но на него было отвечано уже не раз, в этой теме и не только мной.. Да не антиутопия это, эт фантастический боевичок. А все эти искания черной кошки в темной комнате, которой там нет и общая пафосность кина убивают к нему (фильму) последнюю симпатию =)

[Растяпа]

Ну слава тебе господи не у всех убивают, у меня так ваще наоборот.))) Кстати, особливой пафосности я там не заметила, всё так тихо, по домашнему

[MariaChelsea]

Хоть вопрос не ко мне, но на него было отвечано уже не раз, в этой теме и не только мной.. Да не антиутопия это, эт фантастический боевичок. А все эти искания черной кошки в темной комнате, которой там нет и общая пафосность кина убивают к нему (фильму) последнюю симпатию =)

 

Муви, а ты что под антиутопией понимаешь? Типа 28 дней спустя(для примера)- жуткая антиутопия, а Эквилибриум- фантастический боевичок? Почти каждый фильм включает в себя множество жанров, и

да, в одном может быть и антиутопия и боевик=).о пафосность Тяпа верно сказала- нетуть ее там).

[Movie addict]

Муви, а ты что под антиутопией понимаешь? Типа 28 дней спустя(для примера)- жуткая антиутопия, а Эквилибриум- фантастический боевичок?

"28 дней спустя" - не антиутопия, а есть в первую и главную очередь, зомби-муви - без претензий на что-то больше, которые лезут изо всех щелей в "Э", там все очень ненавязиво.. Просто оно не глупое и без дурацких натяжек, пафоса и Бетховена (в наше то время такую музыку, можно тока ради стеба в подобное кино включать, как это было сделано н-р в "Хранителях" - сравни) =) Но спорить не буду, ибо пошли повторы надоело, это просто было справедливости ради, к вопросу, что человеческий разум в жанре антиутопии, к которой якобы относится "Эквилибриум" нече поумнее не породил.

[Растяпа]

Странно, а для меня эпизод с Бетховеном так и вообще самый крутой, так за душу взял, никогда не думала, что его в качестве стеба можно включить. Старею значит Хотя вот помню когда в Крепком орешке сейф открывался под Бетховена, но там тоже вроде не стеб, а как торжество, типа добились ребята))) Надо будет глянуть Хранителей, жду качества хорошего, сравню

[Movie addict]

Хотя вот помню когда в Крепком орешке сейф открывался под Бетховена, но там тоже вроде не стеб, а как торжество, типа добились ребята))) Надо будет глянуть Хранителей, жду качества хорошего, сравню

"Орешек" - не помню, поэтому судить о том, насколько там это слушалось не берусь. В "Хранителях" Вагнер только был - пародия на "Апокалипсис сегодня". Я имела в виду вообще любую патетическую музыку.

[M.Burns]

Хоть вопрос не ко мне, но на него было отвечано уже не раз, в этой теме и не только мной.. Да не антиутопия это, эт фантастический боевичок. А все эти искания черной кошки в темной комнате, которой там нет и общая пафосность кина убивают к нему (фильму) последнюю симпатию =)

 

Это антиутопия чистой воды. Я даже обсуждать это не хочу, ибо очевидно это просто до неприличия. Это такая же антиутопия, как и романы Джорджа Оруэлла, Станислава Лема и Рэя Бредбери (по сути «Fahrenheit 451» прообраз Эквилибриума).

 

Т.ч не нужно из фильма делать обычный боевичок, т.к им тут и не пахнет. Все эти экшен-сцены нафиг никому не нужны и являются лишь бутафорией.

 

пафоса и Бетховена (в наше то время такую музыку, можно тока ради стеба в подобное кино включать

 

Это исходя из чего ты делаешь такие выводы?

[MariaChelsea]

"28 дней спустя" - не антиутопия, а есть в первую и главную очередь, зомби-муви - без претензий на что-то больше, которые лезут изо всех щелей в "Э", там все очень ненавязиво.. Просто оно не глупое и без дурацких натяжек, пафоса и Бетховена (в наше то время такую музыку, можно тока ради стеба в подобное кино включать, как это было сделано н-р в "Хранителях" - сравни) =) Но спорить не буду, ибо пошли повторы надоело, это просто было справедливости ради, к вопросу, что человеческий разум в жанре антиутопии, к которой якобы относится "Эквилибриум" нече поумнее не породил.

Вики характеризует антиутопию, как описание любого общества, в котором возобладали негативные тенденции развития. Если мне не изменяет зрение, то в обоих фильмах это присутствует.

 

И почему Э. глупое кино? Конкретные "глупые" моменты в студию( кроме нелюбимого тобой момента с Бетховеном).

 

В моменте с Бетховеном ничего жуткого нет- там нужно было показать прекрасное, не Мадонну же включать, право слово.

[Movie addict]

И почему Э. глупое кино? Конкретные "глупые" моменты в студию( кроме нелюбимого тобой момента с Бетховеном).

- Мария, по конкретных моментов - ты издеваешься что ли? Сейчас глянула - у меня в этой теме 10 постов, не считая этого. =)

 

По поводу кладезя "народной мудрости" всеобщелюбимой Вики - ну этА вообще несерьезно - все и так прекрасно знают цену этому источнику информации. Антиутопия - это достаточно серьзный и сложный жанр, требующий воссоздания достоверного мира и актуальности. Берем к примеру "Бразилию". Проблема бюрократии. Актуально? Кто знает что такое ходить из кабинета в кабинет за одной бумажкой по казенному учреждению? Тому можно уже не смотреть. Т.е. проблемма как бы есть, в фильме она просто доведена до полного абсурда. Выстаивается правдоподобный мир и вся эта проблемма вплоть до мелочей препарируется, рассматриватся.

Чего в "Э" с этим не так, я уже говорила как то... Тут вижу, что все эти якобы антиутопичные мотивы смотрятся как раз бутофорией, притянутыми за уши и прочие места к экшен-сценам, которые там, кстати, имхо лучшее что имеется. Просто не надо было претендовать на что-то большее и городить такой огород, а снимать просто боевик. А так олучилось - ни селу, ни городу

В моменте с Бетховеном ничего жуткого нет- там нужно было показать прекрасное, не Мадонну же включать, право слово.

А Бетховен, чего, эту музыку написал специально, чтобы ее в "Эквилибрибриум" включили? Мол, с Мадонной мы не расплатимся, так давайте хоть Людвига Вана включим. Даже Ван Сант в "Слона" вставил Бетховен (небось тоже подумал, ну не Мадонну же? -)) Пущай терь каждый повставляет, особенно те кто снимать так и не научился..

 

Да это ж варварство натуральное... Такая музыка, как прозвучавшая - чересчур сильный прием, чтобы пользовать пользовать его где не попадя и почем зря, тем более в мейнстримовом фильме, с почти детским, высосанным из пальца сюжетом. По мне, так очень там это было не месту, очень пафосно, претенциозно и избито...Вон, в "Гаттаке, знаю ты в курсе, Наймановская музыка звучит - не так претенциозно и избито, зато вполне прекрасно и свежо.

 

Извините, но, честно - вот за подобное отношение к, *пардон за пафос))*, культурному наследию, авторам уши надо откручивать и специальным постановлением суда запрещать вообще еще к чему то притрагиватся.. Это типа как если почитать рассуждения в "Сиренах Титана" (типа к слову об антиутопических моментах в литературе ) Вонегута, когда один из героев не смог купить Мону Лизу в частое владение, он стал использовать ее для рекламы своих сигарет. Вот так же и здесь. Тьху, просто... Пафос, дешевка и банальность...

 

Просто уровень эта музыка создает офигеть какой, а сам фильм по проблематике, глубине и прочему этому уровню и близко не соответсвует.

Это исходя из чего ты делаешь такие выводы?

Исходя из своего вкуса, понятия прекрасного есесно и того ну сколько блин уже можно и когда это закончится?.

[Alexandr]

Это антиутопия чистой воды. Я даже обсуждать это не хочу, ибо очевидно это просто до неприличия. Это такая же антиутопия, как и романы Джорджа Оруэлла, Станислава Лема и Рэя Бредбери (по сути «Fahrenheit 451» прообраз Эквилибриума).

Ну тогда «судья дредд», «бегущий человек» и «разрушитель» то же антиутопии)))) Антиутопия чрезвычайно сложный жанр, многослойный и глубокий, их в мировом кино за всю историю очень мало,но сей час практически любой фантастический боевик так называют. Сравним с «451 градус по фаренгейту», да в повести Бредбери и фильме Трюффо нам показывают зомбирование людей, то как СМИ заменяют человеческие чувства убогими заменителями, оглупляют человека, заставляют не думать. Актуальная тема? Более чем, стоит телек включить. А в эквелибриуме? То же зомбирование, но чисто ради эффекта, вот мол тоталитарное государство людей порабощает, как? что? А вот так просто как 3 копейки. Зачем размышлять над проблемами общества современного, на драки и перестрелки времени не останется)))

[Елена Прекрасная]

Что-то не пойму особых претензий к этому фильму. Замечательное актерское трио Бейл-Бин-Уотсон и стиль, в котором он снят (начиная от костюмов и сцен боев) заметно и выгодно выделяют "Эквилибриум" из общей массы фантастических боевичков и позволяют ему запомниться и полюбиться многим зрителям. Не помню, чтобы этот фильм позиционировался как философская притча и/или претендовал на какие-либо серьезные награды. Мало ли, что в нем какие-то глубины поклонники ищут, тем более что это явление распространенное.

[M.Burns]

Ну тогда «судья дредд», «бегущий человек» и «разрушитель» то же антиутопии)))) Антиутопия чрезвычайно сложный жанр, многослойный и глубокий, их в мировом кино за всю историю очень мало,но сей час практически любой фантастический боевик так называют. Сравним с «451 градус по фаренгейту», да в повести Бредбери и фильме Трюффо нам показывают зомбирование людей, то как СМИ заменяют человеческие чувства убогими заменителями, оглупляют человека, заставляют не думать. Актуальная тема? Более чем, стоит телек включить. А в эквелибриуме? То же зомбирование, но чисто ради эффекта, вот мол тоталитарное государство людей порабощает, как? что? А вот так просто как 3 копейки. Зачем размышлять над проблемами общества современного, на драки и перестрелки времени не останется)))

 

Не нужно сарказма. «Бегущий человек» написан на основании Киногвского романа, который тоже отчасти можно назвать антиутопией (роман, а не фильм). Вот только от Кинга в фильме (к огромному моему сожалению) остались только рожки да ножки. Разрушитель вообще непонятно каким местом можно сравнить с антиутопией. Если БЧ имеет хоть какую-то антиутопическую основу, то Demolition Man – изначально всего лишь попкорн. Эквилибриум в своей основе имеет конкретное (общеизвестное именно как антиутопия) произведение Рэя Бредбери. И немало в фильме и от не менее известной антиутопии «1984». Все мордобойные сцены можно смело выкинуть, и фильм нисколько от этого не потеряет.

 

Картину смело можно назвать антиутопией т.к тут вам и тоталитарное общество (в крайней степени), зомбирование людей, социум полностью потерявший индивидуальные особенности личности и т.д и т.п. Я не вижу причин обращать внимание только на одну составляющую картины, откровенно забив на другую.

 

Пафос, дешевка и банальность

 

Пафос не является синонимом чего-то плохого. Это всего лишь такой прием. Ничего против не имею.

 

Банальность … масса достойных произведений банальны. Тот же Дюма …

Изменено 13.03.2009 08:55 пользователем M.Burns

[KrisLA]

Фильм, который не вызывает абсолютно никаких эмоций, обычно быстро забывают. То, что вы решили о нем здесь написать, говорит как раз о том, что все-таки какие-то чувства он у вас вызвал, может быть, не слишком положительные, но они были. Вот вас и просили привести аргументацию "против" фильма.

 

 

О фильме вспомнила из-за Шона Бина. Я от него не фанатею, но плохих парней он играет великолепно. Вот и все.

[Perez]

 

Такая музыка, как прозвучавшая - чересчур сильный прием, чтобы пользовать пользовать его где не попадя и почем зря, тем более в мейнстримовом фильме, с почти детским, высосанным из пальца сюжетом.

Просто уровень эта музыка создает офигеть какой, а сам фильм по проблематике, глубине и прочему этому уровню и близко не соответсвует.

Вообще если быть честным до конца, то Movie addict права, что сцена с Бетховеном, действительно раздражает и попахивает пафосом. Это сравнимо разве что когда я вижу фильмы про американских студентов из колледжа, где один другого спрашивает «А ты читал Война и Мир Толстого?» или Достоевского? Видимо у американцев это своего рода тест на IQ. Так и в «Эквилибриуме», фильм хороший на самом деле, но просто не дотягивает до чего-то серьезного, то есть идея хорошая, актеры хорошие, спецэффекты неплохие, но жанр есть жанр. Вот меня лично не раздражает когда я смотрю фильм «Крикуны» и вижу начальную сцену, где Питер Веллер слушает «Дон Жуана», вот там без всякого пафоса, к примеру)))

[oksix]

Мой любимый фильм. Кстати когда смотрела первый раз - было чувство, что это пародия на советский союз - где все одинаковы, все делают то что надо для блага общества, и выделяться нельзя...

[M.Burns]

Мой любимый фильм. Кстати когда смотрела первый раз - было чувство, что это пародия на советский союз - где все одинаковы, все делают то что надо для блага общества, и выделяться нельзя...

 

Ну так а с чего тоталитарное государство «рисовать» было!?

[Alexandr]

Эквилибриум в своей основе имеет конкретное (общеизвестное именно как антиутопия) произведение Рэя Бредбери

От которого остались те самые рожки да ножки. Антиутопия это социальная фантастика, где рассматриваются проблемы общества, все внутренние взаимосвязи, рычажки и пружины, причины и следствия.

Если все это

тут вам и тоталитарное общество (в крайней степени), зомбирование людей, социум полностью потерявший индивидуальные особенности личности и т.д и т.п.

Объясняется нехорошим бабаем диктатором и его кодлй, властвующими обычным укольчиком, а то мол все друго друга замочат, то се есть просто антураж для боевика в мрачном будущем. Авторы изначально не собирались рассматривать проблемы на серьезном уровне. Препарат для подавления эмоций это такая палочка выручалочка, на любой вопрос а почему так в фильме? можно ответить, а потому.

 

Фишка «тоталитаризм бяка, он зомбирует» без анализа, сама по себе, есть детский сад. То есть фильм не теряет звание антиутопии потому что там перестрелки и файтинги, а не приобретает оное, так как больше практически ничего особого и нет.

[M.Burns]

От которого остались те самые рожки да ножки.

Я не спорю о том, что создатели постарались совместить две (казалось бы такие разные) составляющие. Игра достаточно опасная и безусловно требует тонкого подхода. Правильно ли сделали или нужно было оставлять что-то одно – вопрос. На мой взгляд синтез удался. Учитывая более чем скромный бюджет и небольшой хронометраж, все составляющие достаточно неплохо гармонируют друг с другом.

 

Антиутопия … на мой взгляд все признаки оной – на лицо так сказать. Не раскрыто в должной степени? Возможно. Но это уже другой вопрос.

 

Фишка «тоталитаризм бяка, он зомбирует» без анализа, сама по себе, есть детский сад.

 

Я бы (в данном конкретном случае) ставил на первое место не тоталитаризм, а самоопределение личности. Тоталитаризм тут на втором плане. Если рассматривать картину с этой позиции, то я не вижу крайней необходимости «разжевывать» известные всем мысли того же Платона. Это всего лишь кино, в котором дается четко взвешенная порция философии. Необходимый минимум … хотите больше – читайте книжки. С кинематографом так всегда, ничего удивительного.