Девушка, подающая надежды (Promising Young Woman)

[EMoushen]

  MaximumCoool написал:

Ахахахахах, она же в том же интервью жалуется на красоту/обьективизацию актеров лол.

Она жалуется на то, что от всех женщин в кино требуют выглядеть супермоделями

  Цитата

“We don’t allow women to look normal anymore, or like a real person,” Mulligan told the Times. “Why does every woman who’s ever onscreen have to look like a supermodel? That has shifted into something where the expectation of beauty and perfection onscreen has gotten completely out of control.”

Не гори

Она не говорит, что красота или сексуальность плохо

[MaximumCoool]

  Зеленоглазка написал:

Ох, хорошо бы Кэри дали Оскар. ФКП вместе с КП тогда истерик-вкусняшек точно подкинут.

Пусть дают. Хз только кто бы от этого бугуртил.

  EMoushen написал:

Он жалуется на то, что от всех женщин в кино требуют выглядеть супермоделями

 

Не гори

Что насчет мужиков супермоделей? Или плохо только когда от женщин требуют?

И вообще это от роли зависит. И с каких это пор выглядить хорошо/следить за собой это ненормально? Наверное со времен трендов.

[EMoushen]

  MaximumCoool написал:

Что насчет мужиков супермоделей? Или плохо только когда от женщин требуют?

И вообще это от роли зависит. И с каких это пор выглядить хорошо/следить за собой это ненормально? Наверное со времен трендов.

Еще раз: где она говорит, что сексуальные женщины, которые хорошо выгляд и следят за собой это не нормально? Ее героиня в трейлере не сексуально одевается, прячет фигуру, ходит немытая непричеесаня, без макияжа?

Так над чем ты смеешься?

[LUCIFER]

Судя по треилеру, там гг играет якобы пьяную в щи шаболдень из ночного клуба, которой хотят присунуть. И в принципе, Маллиган вполне. Была бы Марго, ее бы уже окружали мужики,как только она вошла бы в клуб или богатый дядька из ВИП ложи подозвал

[MaximumCoool]

  EMoushen написал:

Еще раз: где она говорит, что сексуальные женщины, которые хорошо выгляд и следят за собой это не нормально?

Она в первом же предложении исключают красоту как выглядить нормально/настоящей личностью.

  EMoushen написал:

Ее героиня в трейлере не сексуально одевается, прячет фигуру, ходит немытая непричеесаня, без макияжа?

Ну так этого требует сюжет, как и во многих других фильмах. Хз в чем проблема.

  EMoushen написал:

Так над чем ты смеешься?

Над одновременно ее задетым эго по поводу внешности и жалобы на сексуализацию в одном интервью.

[EMoushen]

Я не знаю как ты читаешь, но она говорит не это.

Сексуальность и красота у нее исключена из понятия нормальности

Акцент на том, что не обязательно быть супермоделью (погугли супермоделей), чтоб быть красивой и привлекательной. Малиган не бодипозитивное страшко в фильме

[MaximumCoool]

  EMoushen написал:

Я не знаю как ты читаешь, но она говорит не это.

Сексуальность и красота у нее исключена из понятия нормальности

Акцент на том, что не обязательно быть супермоделью (погугли супермоделей), чтоб быть красивой и привлекательной. Малиган не бодипозитивное страшко в фильме

Ну так много кто в индустрии красивые и привлекательные. И модели самые разные бывают, от чересчур худощавого артхауса не для всех (если она про тех моделей, то в Голливуде почти никто так не выглядит и не пытается даже ибо зритель бы шарахался) до нормально выглядящих девушек как те же актрисы. В чем проблема тогда еще раз? Ты будто додумываешь то что она пыталась сказать

  LUCIFER написал:

Судя по треилеру, там гг играет якобы пьяную в щи шаболдень из ночного клуба, которой хотят присунуть. И в принципе, Маллиган вполне. Была бы Марго, ее бы уже окружали мужики,как только она вошла бы в клуб или богатый дядька из ВИП ложи подозвал

[EMoushen]

  MaximumCoool написал:

Ну так много кто в индустрии красивые и привлекательные. И модели самые разные бывают, от чересчур худощавого артхауса не для всех (если она про тех моделей, то в Голливуде почти никто так не выглядит и не пытается даже ибо зритель бы шарахался) до нормально выглядящих девушек как те же актрисы. В чем проблема тогда еще раз? Ты будто додумываешь то что она пыталась сказать

Хорошо, что мы выяснили, что проблемы нет и Малиган не противоречат сама себе

[Chelowek]

Крайне смешанные ощущения после просмотра. С одной стороны: очень крутые Маллиган и Бёрнам, богичные первые полчаса фильма и караоке под Пэрис Хилтон. Казалось бы, Феннел выдает едкую пощечину всем инцелам и найс гаям в виде альтернативного рейп/ревенжа под награды, заведомо обходя мотив насилия как мести. Увы, в финале фильм показывает свою истинную натуру — исключительно как дискурс для Твиттера, где единственная "надежда" гаснет как пламя местного феникса.

 

Тот редкий случай, когда третий акт напрочь рушит целостностное впечатление и уходит в совершенно другой месседж. Возможно, тут играет роль моя излишнаяя сентиментальность, но я не думаю, что этот фильм стоит показывать жертвам сексуального насилия.

 

P.S. Revenge Корали Фаржеа эту же тему + мотив феникса разыграл лучше, к тому же с явной симпатией к жертвам абьюза, в отличие от местного нигилизма.

[Kranker]

revenge слишком кишки и кровь для твитора, пхепхепхе.

[Chelowek]

btw все промки нагло врут, маркетинг никак не соответствует тону фильма. Да, черный юмор присутствует, но это даже не Killing Eve.

 

Интересно будет посмотреть на дискурс о безотвественном использовании столь важной темы (не заметил за весь фильм НИ РАЗУ использования слова "rape") и мотива "хороших" стражей закона, на которых положилась гг. Чесслово, немного шокирован столь высокими оценками.

[Зеленоглазка]

Да, фильм очень смешанные ощущения оставляет. Третий акт, он самый. Это то, чего действительно не ждешь. Потом, уже после титров, когда анализируешь поведение Кэсси, более целостная картинка выстраивается:

 

 

  Показать

когда она бесстрашно таскается по клубам и более мелкие, но весьма выразительные звоночки, типа того, как она спокойно стояла и смотрела на наглых рабочих, или как крушила монтировкой машину в целом ничего не сделавшего ей мужика, то очевидно, что она просто не боится не только за свое тело, но и за свою жизнь. Это сломанный человек, много лет живший на автопилоте, наплевавший на карьеру и личную жизнь, где все сводилось к этим ее эскападам в ночных клубах, и подсознательно готовый/желающий умереть. Ни мать подруги, ни родители не могут вернуть ее к полноценной жизни. На какое-то время она обретает надежду, влюбляется, но оказывается, что все зря, он тоже соучастник. Все происходящее в дальнейшем - просто следствие и логичный для Кэсси поступок.

 

Грустный осадок остается, конечно. Особенно грустно то, что тут не юзается стандартный киноштамп "смертью искупить свою вину", когда мститель заходит слишком далеко. С Кэсси такого ведь не было, она никого не убивала, не причиняла физический вред, во всех ее поступках на самом деле преобладала скорее агрессия к самой себе, чем жестокость к другим. Тем более, что она и сама себя считает виноватой за то, что не пошла тогда с Ниной и не смогла предотвратить случившееся.

 

А Маллиган фантастическая, конечно. Псевдоопьянение, кураж, притворство, скрываемую боль, изменения во внутреннем состоянии с появлением Райана, все это великолепно отыгрывает. Надеюсь, хотя бы номинацию она получит.

[Chelowek]

И ведь самое главное, в финале не покидает ощущение, что

 

 

  Показать

все эти копы, наручники, возвышение Кэсси в лик святых (зеркальные начало/финал фильма уже какбынамекают) — все это лишь лживый фасад, ведь Эл все равно откупится/выкрутится в суде/получит никакущий срок (сразу вспоминаем дела Брока Тернера, Бретта Кавано и т.д.). Катарсиса нет ни для гг, ни для аудитории, а действительно важная тема изнасилований/насилия со стороны мужчин не находит практически никакого освещения в местном повествовании.

 

 

Если целью было создать "зеркало реальности" — ну, может быть. Кмк, тут все равно должна быть хоть какая-то доля эмпатии к травме гг и миллионов людей, являющимися ее прототипом, а этого фильму явно не хватает.

 

 

Ес честно, лучше бы оставили оригинальный финал,

 

 

  Показать

где Кэсси пишет имя "Нина" на груди Эла и отрезает ему член, уходя с чувством катарсиса для своей травмы. Было бы честнее, хотя бы на уровне бабблгам фантазии.

 

[MaximumCoool]

Прочитал сюжет на вики. Триумф белого мужика????

[Зеленоглазка]

А можно с этими страдашками в СЖВ-тред? Не надо киношные темы все вообще засирать.

 

  Chelowek написал:

Если целью было создать "зеркало реальности" — ну, может быть. Кмк, тут все равно должна быть хоть какая-то доля эмпатии к травме гг и миллионов людей, являющимися ее прототипом, а этого фильму явно не хватает.

 

Ну... мне было ее жаль. И ее подругу. А уроды, которые способны воспользоваться беззащитным состоянием женщины, из-за фильма уж точно не пересмотрят свои взгляды.

 

  Цитата

Ес честно, лучше бы оставили оригинальный финал

 

В смысле оригинальный финал? Это разве экранизация? Везде он проходит как фильм с оригинальным сценарием.

[Chelowek]

  Зеленоглазка написал:

Ну... мне было ее жаль. И ее подругу. А уроды, которые способны воспользоваться беззащитным состоянием женщины, из-за фильма уж точно не пересмотрят свои взгляды.

 

В моем посте я имел в виду эмпатию именно со стороны режиссера. Такое ощущение, что для Феннел образ Кэсси — лишь разменная шахматная фигура в партии, целью которой обличить реальность, нежели дать персонажу (а также, в свою очередь, миллионам женщин, пережившим это) "освобождение" от собственной травмы, хотя бы в виде фантазии. Понятно, что целью было создать некий ревизионисткий фильм о мстительнице (лишенный как таковой "мести" с ее стороны), но остается проблематичный осадок после такого третьего акта.

 

  Зеленоглазка написал:

В смысле оригинальный финал? Это разве экранизация? Везде он проходит как фильм с оригинальным сценарием.

 

В первом варианте сценария был именно описанный выше финал. Затем Феннел переписала, и для нее новый финал "Just felt right".

[Зеленоглазка]

  Chelowek написал:

В моем посте я имел в виду эмпатию именно со стороны режиссера. Такое ощущение, что для Феннел образ Кэсси — лишь разменная шахматная фигура в партии, целью которой обличить реальность, нежели дать персонажу (а также, в свою очередь, миллионам женщин) "освобождение" от собственной травмы, хотя бы в виде фантазии. Понятно, что целью было создать некий ревизионисткий фильм о мстительнице (лишенный как таковой "мести" с ее стороны), но есть некий проблематичный осадок после такого третьего акта.

 

Осадок есть, но ведь фильмов о классической мести (не важно, за что) снято вагон и маленькая тележка. Здесь получился более реалистичный вариант:

 

 

  Показать

У Кэсси получается справиться со своей душевной травмой только ценой своей жизни, и она с самого начала к этому готова.

 

 

  Цитата

В первом варианте сценария был именно описанный выше финал. Затем Феннел переписала, и для нее новый финал "Just felt right".

 

Предыдущий вариант более шаблонный, все-таки, мне кажется.

 

Единственное, что для меня не очень понятным осталось

 

 

  Показать

почему ее ТАК ударило. Все-таки Нина была ее подругой, а не возлюбленной и не дочерью. Уровень привязанности немного другой, и жизнь на подруге все-таки не замыкается. То есть желание отомстить в ее случае логично, чувство вины тоже, но вот такое саморазрушение и отказ от своей жизни, существование на автопилоте, мне кажется несколько преувеличенным.

 

[MaximumCoool]

  Зеленоглазка написал:

А можно с этими страдашками в СЖВ-тред? Не надо киношные темы все вообще засирать.

Да я пошутил) Может и гляну сабж как то.

[Chelowek]

  Зеленоглазка написал:

Осадок есть, но ведь фильмов о классической мести (не важно, за что) снято вагон и маленькая тележка.

 

Насчет этого с вами абсолютно согласен (хоть и не вижу в этом ничего плохого, те же Revenge и The Nightingale были великолепны, при этом сохраняя долю "реализма").

 

  Зеленоглазка написал:

Здесь получился более реалистичный вариант:

 

 

  Показать

У Кэсси получается справиться со своей душевной травмой только ценой своей жизни, и она с самого начала к этому готова.

 

Конкретно от этого аспекта при просмотре покоробило, так как

 

 

  Показать

1) Кэсси достигает правосудия лишь через собственную смерть. Коннотации этого пугают. Получается, Феннел искренне верит, что пережить травму от сексуального насилия, не оставив позади истинную целостность себя, практически невозможно? Тогда что нужно думать жертвам сексуального насилия, которые смотрят этот фильм? Что у них вообще нет надежды, живя в этом обществе? Только деструктивность и смерть смогут преодолеть травму? Как-то бесчеловечно по отношению к аудитории, пережившей это на себе.

 

2) план Кэсси висит на волоске и подразумевает под собой... полицейских? То есть, чтобы найти правосудие в мире, обязательно придется доверить свою жизнь (или, в данном случае, смерть) "бравым стражам закона"? Фильм гонится за реализмом, а его финал ориентируется на тот слой населения, который меньше всех верит жертвам сексуального насилия. Контрпродуктивно для общего месседжа в контексте современных реалий, как по мне.

 

 

  Зеленоглазка написал:

Единственное, что для меня не очень понятным осталось

 

 

  Показать

почему ее ТАК ударило. Все-таки Нина была ее подругой, а не возлюбленной и не дочерью. Уровень привязанности немного другой, и жизнь на подруге все-таки не замыкается. То есть желание отомстить в ее случае логично, чувство вины тоже, но вот такое саморазрушение и отказ от своей жизни, существование на автопилоте, мне кажется несколько преувеличенным.

 

+++

 

Отсюда мои претензии к погоне за символизмом и излишним желанием уйти в "натуралистичность" реалий. Сомневаюсь, что адекватным людям до фильма об этом не было известно, а остальные уроды, как вы верно отметили, никогда не поменяют свое мнение на этот счет. В итоге получается, что цельного комментария на rape culture в фильме нет.

[Зеленоглазка]

Вот мне кажется, что фильм вообще не стоит рассматривать как социальный комментарий, или как фильм-катарсис, или как фильм, который мотивирует к чему-либо.

 

 

  Показать

Жизнь - несправедлива. И Феннел эту несправедливость показывает: и насильники могут избежать наказания, и жертвы не всегда могут прийти в себя. Для какой-нибудь серьезной социально-психологической драмы история девушки, косвенно пострадавшей от насильников и не сумевший это пережить, вполне стандартный финал и там бы он вопросов не вызвал. Просто тут форма нестандартная, поначалу фильм выглядит такой разудалой черной стебной комедией в подчеркнуто нереалистичной барби-конфетной цветовой гамме. Сочетание несочетаемого получается. Как уж к этому относиться - вопрос личного восприятия, но почему большинство смотревших третий акт ошарашивает, это понятно.

 

Что же касается "что полезного мы можем извлечь из этого фильма". Ну, потенциальным насильникам он точно не адресован. И жертвам изнасилования тоже, мотивирующим его назвать нельзя. Вы совершенно правы, план Кэсси очень рискованный, и в отношении полиции, и даже в отношении адвоката - она ему поверила на слово, хотя я, к примеру, подумала, что он просто разыграл перед ней спектакль в виде раскаяния, чтобы она отстала. Она ведь на самом деле не хладнокровная и совсем не жестокая, и доверчивость свою сохранила, взять хотя бы ее отношение к Райану, которого она и не заподозрила.

 

Так что если пытаться найти здесь что-то поучительное - это напоминание о том, что справедливость не всегда торжествует, или торжествует уже тогда, когда она не важна. Поэтому будьте бдительны, не напивайтесь, можете попасть в неприятную ситуацию и вас никто не защитит.

 

Ну и еще в какой-то степени это напоминание о том, что покрывая насильников и провоцируя безнаказанность, можете получит ответку, как чуть было не вышло с деканом Кэссиного университета. Тоже, к слову, интересный образ - ведь и сами женщины могут защищать насильников, потому что с их точки зрения с приличными девушками такое не случается, только со шлюхами. Ну вот тут наглядно и показали, что случается с кем угодно, не надо обольщаться.

 

 

 

[Citizen X]

Мощное и страшное кино. Я вообще другого ожидал.

Все, что снято на тему - начиная с прорывной "Обвиняемой" и заканчивая "Невозможным" с их жестью, но хэппиэндами - вот в сравнении с это совсем другой зверь.

 

Интересно как кино пойдет на Оскаре.

[ЭОН]

 

  Показать

вот убьют - тогда и приходите!

Мне понравилось. Не согласна насчет обсуждений в треде о третьем акте - для меня он никак не выбивался из общей канвы. Понра и общий бабблгам тон, выбранный для повествования. Какая же Маллиган крутая, оказывается. Я ее как-то неочень любила раньше, не попадала со мной в настроение, а она и такой может быть Как написали в одной рецензии, будто бы Харли Куинн, Бритни Спирс и Шэрон Стоун в одном лице. И да, это не фильм-руководство-к-действию, не фильм-катарсис, даже не то, что бы очередной ревенж, просто another story сломленного человека.

Насчет женской дружбы -

 

  Показать

очередной слом заскорузлого стереотипа, о том, что её не существует. И подруге не обязательно было быть любовницей/матерью/сестрой. Ведь это обычно только мужская дружба у нас сакрализируется. Ведь если один мужик другому может помочь избавиться от тела мертвой стриптизерши а потом сбегать, когда запахло жаренным, то почему подруга не может отдать жизнь за другую и ценой этого восстановить хотя бы немного справедливость?

 

 

9 из 10. Сняла балл за то, что фильм будто бы не оставляет места для перемен в человеке

 

  Показать

тот же Райан явно изменился со времен студенчества, но эту тему замяли в угоду тому, когда героине нужно было и в нём разочароваться, он естессна повел себя как мудак.

 

[Sinyor]

  Chelowek написал:

Ес честно, лучше бы оставили оригинальный финал,

 

 

  Показать

где Кэсси пишет имя "Нина" на груди Эла и отрезает ему член, уходя с чувством катарсиса для своей травмы. Было бы честнее, хотя бы на уровне бабблгам фантазии.

 

ахахах

 

Ну это тогда был бы "Я плюю на ваши могилы"

 

 

Годное кино,понравилось,правда,финал кажется немного фантастичным,все слишком идеально получилось.(для гг офк)

[Зеленоглазка]

  ЭОН написал:

Насчет женской дружбы -

 

  Показать

очередной слом заскорузлого стереотипа, о том, что её не существует. И подруге не обязательно было быть любовницей/матерью/сестрой. Ведь это обычно только мужская дружба у нас сакрализируется. Ведь если один мужик другому может помочь избавиться от тела мертвой стриптизерши а потом сбегать, когда запахло жаренным, то почему подруга не может отдать жизнь за другую и ценой этого восстановить хотя бы немного справедливость?

 

 

 

  Показать

Дело не в жертве, а в том, как Кэсси к ней пришла. Одно дело, допустим, закрыть собой подругу при угрозе жизни и другое - вот так существовать на автопилоте после ее гибели. Если развернуть ситуацию на мужчин: подруга, помогающая другой прятать тело убитого насильника - ок. Друг (не любовник) после смерти друга отказавшийся от собственной жизни и подсознательно или даже сознательно желающий умереть - вызывает вопросы.

 

[ЭОН]

  Зеленоглазка написал:

  Показать

Друг (не любовник) после смерти друга отказавшийся от собственной жизни и подсознательно или даже сознательно желающий умереть - вызывает вопросы.

 

 

  Показать

если разбирать конкретно фильм, то у Кэсси (ну кроме чувства вины) тоже произошел слом стереотипов, если так можно выразиться, после инцидента. Вся эта её охота на мужчин в клубах, может даже не столько, чтоб наказывать их, а сколько, чтоб доказать себе, что не все такие, что вот есть нормальные...а, нету. (в её случае). Даже святой Райан, который немного вытащил её из этого состояния, в решающий момент мудачит. Т.е. кроме того, что месть за подругу (или даже солидаризация), это ещё, кмк, не желание жить в мире, устроенном вот так. Где большинство играет по этим глупым правилам "самавиновата", "не стоит портить юноше жизнь" и т.д. Возможно поэтому, мужчина "сознательно желающий умереть" по таким причинам - вызывает вопросы. Птч для него в целом система не так мм.. убийственна, как для женщин. Но если расценивать, как "отдать за друга жизнь" (именно не вместо, а за), то почему нет? Достаточно распространенный троп.