Черный ястреб (Black Hawk Down)

[M.Burns]

Это какуюж такую актуальную мысль несет ястреб?:lol:

 

А вы пересмотрите еще разок, может поймете.

[_MANIAC_]

А вы пересмотрите еще разок, может поймете.

 

Я не просил давать мне советы)) я задал конкретный вопрос, на который несложно ответить.

[euro-banan]

Жжош не по-детски.

 

К сожалению не я. Просто ну почти всем известно, что по мясу Райана в принципе ни один военный фильм не догнал даже близко, и есть отдельный индивиды, которым больше нравится Черный Ястреб, но я бы на их месте как-то постеснялся заявлять, что Райна не драйвовый, потому что идет долго и скучный (:

 

А вы пересмотрите еще разок, может поймете.

 

Ой да ладно Бёрнс, Ястреб такой же прямолинейный и топорный как Райан, если не хуже.

[M.Burns]

Ой да ладно Бёрнс, Ястреб такой же прямолинейный и топорный как Райан, если не хуже.

 

У Спилберха все понятно. Немцы – суки, союзники – хорошие. И вот эти хорошие дали этим плохим по шапке. Я с удовольствием подпишусь под всем этим, и я вообще очень люблю фильмы про ВОВ. Тогда, ценой миллионов жизней, был совершен огромный подвиг, который позволил остановить немцев. И это замечательно. Замечательно также, что есть такие режиссеры, как Спилберг, которые в состоянии снять такие качественные и интересные фильмы. Я только ЗА. Но ССР в определенной степени прямолинейное кино. Есть две стороны, одна хорошая, другая – плохая. Ну и т.д и т.п. В данном случае у зрителя двух мнений быть не может. У Скотта же все обстоит немного иначе. Тот пафос, который (в очень умеренных дозах кстати) присутствует в ЧЯ выглядит скорее неким стебом над внешней политикой США. Но, несмотря на это, режиссер все же позволяет расставить все акценты зрителю самостоятельно. Нам просто дают условия уравнения, но как его решать и какие результаты получать – это уже работа зрителя. Говоря о ЧЯ мне сразу вспоминается телеканал Еuronews и его рубрика новостей «No Comment». Так и у Ридли Скотта. ССР подобным похвастать не может, да ему это и не нужно абсолютно.

 

Кстати, полистав несколько секунд тему, становится вполне очевидным то, что ЧЯ далеко не такое простое кино, как многим кажется. НА форуме достаточно сообщений о том, что ЧЯ – ода Дяде Сэму. Однако, смысл фильма, скорее всего, диаметрально противоположный. Так нужно уметь снимать и дедушка Ридли это сумел сделать.

[Mickey ONiel]

У Спилберха все понятно. Немцы – суки, союзники – хорошие. И вот эти хорошие дали этим плохим по шапке. Я с удовольствием подпишусь под всем этим, и я вообще очень люблю фильмы про ВОВ. Тогда, ценой миллионов жизней, был совершен огромный подвиг, который позволил остановить немцев. И это замечательно. Замечательно также, что есть такие режиссеры, как Спилберг, которые в состоянии снять такие качественные и интересные фильмы. Я только ЗА. Но ССР в определенной степени прямолинейное кино. Есть две стороны, одна хорошая, другая – плохая. Ну и т.д и т.п. В данном случае у зрителя двух мнений быть не может. У Скотта же все обстоит немного иначе. Тот пафос, который (в очень умеренных дозах кстати) присутствует в ЧЯ выглядит скорее неким стебом над внешней политикой США. Но, несмотря на это, режиссер все же позволяет расставить все акценты зрителю самостоятельно. Нам просто дают условия уравнения, но как его решать и какие результаты получать – это уже работа зрителя. Говоря о ЧЯ мне сразу вспоминается телеканал Еuronews и его рубрика новостей «No Comment». Так и у Ридли Скотта. ССР подобным похвастать не может, да ему это и не нужно абсолютно.

 

Ваше мнение , с чем то я согласен .

[jay8]

С этим фильмом у меня вообще странная история...

Понял я его полностью и все его мысли только с третьего раза...

Первый раз смотрел боком и рылся в это время в интернете, В итоге решил, какая-то стрелялка... Второй раз смотрел с друзьями под пиво, и пиво было оооочень много, эффект тот же))

Третий как и все последующие пересмотры был очень серьёзным и вдумчивым.

Начало просмотра ознаменовалось появлением на экране Блума, которого как самый внимательный рассмотрел только я (и последующие несколько недель разгорались спорами был ли это Блум или это блуд в моей голове). Далее как-то само собой привлёк внимание Эрик Бана и его персонаж... (через двадцать минут фильма не хило удивился количеству звёзд, смахивает на рядового Райана), ну далее МакГрегор, Сайзмор, Хатнет и т.д.

- В общем не плохой состав.

Далее сам фильм, каждый боец - личность. И не спорьте, будь то Грамси который вечно варил кофе или Блэкбёрн новоприбывший паренёк выглядевший лет на 12 (слова Грамси), Новый взводный (персонаж Хатнета), или суровый головорез из дельты (персонаж Эрика Баны), а уж герой Сайзмора, усталый полковник который буд-то это всё так достало или он так устал от этой дряни - войны. В общем не собрание супер героев, и не сопливая команда...

- тож плюс.

Про достоверность и почти документальную воссозданость уже и так все знают, сюжет и сценарий обсуждать не хочу.

Как в принципе и не хочу обсуждать бой в Могадишо, ибо обсуждать не стоит. Единственное, что хочу сказать, что неимоверно достали умные высказывания о том "как негры не попадают в упор в янки?".

Я там не был, я не эксперт, но танк от пистолета отличу и могу сказать: - Не просто снять с АКМ (который вполне возможно подчти не обслуживают, а может он даже и не пристрелян) тем более если он без приклада, не целясь и не использую вообще целик (!) в бегущего рывком американца (который возможно в жизни так не бегал, как в этом бою) когда в жизни стрелял только по мишеням и то во сне!! Подобные умные высказывания реально расстраивают.

А и вот ещё для "ура патриотов", реально расстраивоют высказывания типа: "Фильм без смысла, тупые янки сунулись куда не надо и там отхватили!"

От части это верно, но фильм имеет идею и огого какую (сразу после его выхода его разобрали на цитаты). Даже не одну, всё вспоминать не буду, та и героизм, и нет войне и готовность прикрыть друга... в общем поле для мысли огромное...

[borsalino]

Да туть война Раена с Ястребом

[Live to tell]

Посмотрела на последнюю страницу темы, ради интереса вернулась назад - без сравнения с "СРР" не обошлось, но оно действительно возникает, еще когда смотришь. Не могу сказать, что мне хоть один из этих фильмов понравился, но, было бы какое-нибудь голосование, я бы поставила галочку за фильм Ридли Скотта. Хотя бы из-за его большой заслуги, которая состоит в том, что нет в "ЧЯ" такого оголтелого американского патриотизма (а в фильме о Второй Мировой патриотизм этот вообще не пришей кобыле хвост - высадились, пара-тройка успешных операций, но свелось все к деланию денег на европейской войне). Не смотрела пока, под каким лозунгом шел "ЧЯ", но спилберговский Mission is a man рассчитан, видимо, на то, чтобы все еще на подходе к кинотеатру платочек доставали. У Скотта более жизненно: командование потерю вертолета ставит выше, чем потерю одного солдата, и потому не готово рисковать вертушкой, чтобы рядового вытащить.

 

"Оскар" за монтаж, наверное, получен справедливо. Эту их операцию можно проследить. Вроде бы тоже какая-то коллективная суете, как и в "СРР", но проще следить за их перемещениями, хотя суетится больше народу, чем у Спилберга.

 

В Америке армия же контрактная. Туда никого не волокут, т.е. все эти люди сами завербовались, чтобы быть отправленными не пойми куда, может, в Залив, может, в Сомали. Все это бесконечно далеко от Америки. Высаживаются в пустыни, называют себя рейнджерами (почему-то, как услышу "рейнджер", вспоминаю Крутого Уокера, так что в самом начале мне уже почти смешно) или "Дельта", орут "Ху" с выпученными глазами. В финале же вечный киношный солдат Джош Хартнетт сам озвучил эту мысль: "Зачем нам эта чужая война? На ней нельзя геройствовать, и от нас геройства не требуют". Если бы все вышло, как они и хотели, пара вылазак по несколько часов - и мы едем домой, даже в лучшем случае они бы там все разворотили и оставили после себя бардак едва ли лучше, чем был. Мне еще понравилось, как в начале один сомалиец говорит примерно так: "Вы думаете, если я вырос без водопровода, я ни в чем не разбираюсь". Эти бравые вояки такого мнения, видимо, не то что об отдельных людях, а о подавляющем большинстве стран, где они выступают "миротворцами".

 

Получается, кино не о насаждении демократии (гут), не о геройстве ("в аду нет героев"), а о том, как солдаты воевали и вновь возвращались в самое пекло, потому что там остался друг, тот, кто тебя прикрывал, а сейчас сам оказался отрезанным. Небогатое, вообще-то, наполнение для фильма, идущего 144 минуты. Зато: обошлось без тупого юмора, который любит напихивать в патриотические фильмы Бэй (не могу не вспомнить позор, под название "Перл-Харбор", тоже с Хартнеттом в военной форме). И, заметьте, обошлось без мата. Вот любопытно, Бондарчук что бы сказал на это, а то, его послушать, так в "9 роте" все матом разговаривают, потому что боевая обстановка, иначе не выходит В "Черном ястребе", не знаю уж, какими путями, но вышло.

[Warrior]

И, заметьте, обошлось без мата. Вот любопытно, Бондарчук что бы сказал на это, а то, его послушать, так в "9 роте" все матом разговаривают, потому что боевая обстановка, иначе не выходит В "Черном ястребе", не знаю уж, какими путями, но вышло.

 

Вообщет, вышло исключительно стараниями наших переводчиков, ибо в оригинале мат присутствует, и в достаточном объеме. Да и трудно представить себе людей, которые, скажем, под обстрелом не говорили бы ничего грубее, чем "о черт, о черт". На войне, в общем-то, не до приличия и утонченных манер.

Изменено 04.06.2009 17:00 пользователем Warrior

[Live to tell]

Вообщет, вышло исключительно стараниями наших переводчиков, ибо в оригинале мат присутствует, и в достаточном объеме.

 

Правильно: то, что в английскои идет за нецензурщину, нельзя переводить на русский нашим матом, это несоизмеримые категории. Достаточно сказать, что f*ck уже можно встретить в журнале The Economist. Когда его переводят

"о черт, о черт"

- это верное переводческое решение.

[Lirik]

Правильно: то, что в английскои идет за нецензурщину, нельзя переводить на русский нашим матом, это несоизмеримые категории. Достаточно сказать, что f*ck уже можно встретить в журнале The Economist. Когда его переводят - это верное переводческое решение.

 

Гениально!!! Осталось только рассказать это самим американцам, чтоб знали, что у них в английском мата нет:lol:

Что касается фильма, то честно говоря мне он нравится только за счет перестрелок и экшна, которые сняты очень неплохо. Все остальное по мне можно промотать...

[Aragorn]

Я не просил давать мне советы)) я задал конкретный вопрос, на который несложно ответить.

 

Это тема про фильм а не про ответы на твои вопросы.

Изменено 05.06.2009 12:18 пользователем Aragorn

[_MANIAC_]

Мало ли что ты там спросил, кого это волнует?

 

Судя по этому посту - волнует лично тебя...Не волновало бы - не вылазил...

[Sopho4ka]

Как будто Counter Strike посмотрела А если серьезно ,то фильм производит очень сильное впечатление. Я хоть в военных делах не шибко разбираюсь и на войне не было, но ощущение возникает такое, будто военную хронику посмотрела. Сцены боев вообще эталонные. Смысловая нагрузка задает вопросы ,но естественно не дает ответы, для каждого он свой. правда я не уверена, что этот ответ есть для людей которые там были.

 

У фильма была только одна проблема, под слоем грязи и крови я с трудом узнавала актеров

А вообще блестящая работа Ридли Скотта ,близкая к идеалу в данной теме.

[Feodora 13]

Люблю этот фильм.

Так зрелищно и эмоционально. Актерам веришь полностью и ни грамма не сомневаешься в их самоотдаче. Особо понравилась игра Тома Сайзмора, Уильяма Фихтнера и Эрика Бана- реально молодцы. Джош Харнетт тоже чрезвычайно порадовал; хоть и видела его уже в подобных ролях- но только после этой реально зауважала.

Также необычайно была удивлена эпизодической роли Орландо Блума. Да уж, быстровато Леголас выбыл. Еще и так глупо...

Потрясающая работа Ридли Скотта! Для меня это лучший его фильм, после Гладиатора.

Очень цепляюще.

[nicenelly]

Удивительно хорошее кино. Трогательно-трагичное. Задевает чем-то, может тем, что основанно на реальных событиях...Признаюсь смотрела ради своего любимого актера, чтоб заполнить пробел в его фильмографии, но в итоге на половине фильма уже забыла, что там играет ОН. Т.е. сюжет отвлек от созерцания любимой рожи. Это как минимум огромный плюс. До сих пор в шоке, от того, что фильм произвел впечатление, ведь подобные муви совершенно не в моем вкусе.

[Geniuskk]

Отличное кино!Смотрела не отрываясь. Для меня он тяжело смотрелся, поскольку я достаточно эмоциональная + все эти события, которые в фильме происходили. Очень зрелищно. Столько хороших актеров и все просто молодцы. Теперь это один из любимых фильмов!

[nicenelly]

Отличное кино!Смотрела не отрываясь. Для меня он тяжело смотрелся, поскольку я достаточно эмоциональная + все эти события, которые в фильме происходили. Очень зрелищно. Столько хороших актеров и все просто молодцы. Теперь это один из любимых фильмов!

 

Оу, очень рада что понравилось. Кино и правда стоящие

[Geniuskk]

Оу, очень рада что понравилось. Кино и правда стоящие

 

Даже очень стоящее. По телику, помню сколько раз шел, и даже не заинтересовалась. А тут так захотелось посмотреть. И не разочаровалась в увиденом

[azamat]

Потрясное кино. В первый раз (и было это уже совсем давно) я не вник в суть проблемы раскрываемой в фильме, тогда думал примерно так "а как же, америкосы снова пафоса нагоняют в избыточном количестве, мало им Райна", НО эдак после второго просмотра (то ли я вдруг немного стал взрослее) меня, блин, чуть на скупую мужскую слезу не прошибло.

[Соня Селин 13]

Тут как-то летом сей фильм шёл по тв, а я как раз с семьёй оказалась у ящика и, естественно, стала агитировать к просмотру. Папка забрыковал, мол про героических америкосов он ещё кино будет смотреть, но уступил. Честно, это был первый раз на моей памяти, когда мы с папкой вдвоём смотрели тв и не футбол, и он не заснул. (!!) Обычно, вырубается через пять минут, ибо ему неинтересно. А тут до последнего смотрел и ни разу не заикнулся про урапатриотизм. А ближе к концу фильма я вообще очешуела: мой папка всплакнул! Никогда не видела его слезы, мужчины не плачут, а тут так яростно глаза стал тереть, что я его не узнала. Мне то ладно, уже в сотый раз смотрю, хотя всё равно тяжело. Но от него такой реакции не ожидала. Ему понравилось кино.

А мораль сей басни такова: отличный Фильм с большой букввы Ф.

[Олег Меньшиков]

А какую книгу Гришема читает Хартнетт в вертолете перед посадкой?

[M.Burns]

А тут до последнего смотрел и ни разу не заикнулся про урапатриотизм. А ближе к концу фильма я вообще очешуела: мой папка всплакнул! Никогда не видела его слезы, мужчины не плачут, а тут так яростно глаза стал тереть, что я его не узнала. Мне то ладно, уже в сотый раз смотрю, хотя всё равно тяжело. Но от него такой реакции не ожидала. Ему понравилось кино.

А мораль сей басни такова: отличный Фильм с большой букввы Ф.

 

Ваш отец к тому же служил видимо в свое время и что-то для себя в этом фильм нашел. Что в очередной раз подчеркивает ошибочность суждений о том, что Black Hawk Down - это фильм про храбрых американских рейнджеров и «Дельту». Это абсолютно не так.

[euro-banan]

Что в очередной раз подчеркивает ошибочность суждений о том, что Black Hawk Down - это фильм про храбрых американских рейнджеров и «Дельту». Это абсолютно не так.

 

Фильм про американских рейнджеров можно смотреть как в общем фильм про солдат, это никакой чести не делает) Драма все равно слабая, экшн такой же

[M.Burns]

Фильм про американских рейнджеров можно смотреть как в общем фильм про солдат, это никакой чести не делает) Драма все равно слабая, экшн такой же

 

Ты смеешься что ли? Да там безостановочное мочилово на протяжении 2/3 всего фильма. Слабый экшн … везде бы он был такой слабый, я был бы только рад.

 

Касательно драмы. Там с этим делом все в норме. Скотт сделал дачное сочетание упомянутого уже экшна и драмы ровно в таких пропорциях, что ничего не напрягает.