СЖВ и около

[Citizen X]

1 час назад, Egg написал:

Ситизен опять не может определить повестку. Обратный вопрос: почему в Моане сплошь одни полинезийцы? Где азиаты? Где негры? Где белые? Где цыгане? 

Так это история про полинезийцев. Весь контент, который я перечислил - буквально о разнообразии историй, подходов, культур. 

Разнообразие совсем не значит у тебя в одном фильме будут все на свете расы и сексуальные ориентации, но так тоже можно, почему нет то? 

Например, почему друзья Райли такие разнообразные? Потому что автор (белый мужик) так захотел отразить район залива СФ (а это весьма разнообразный район) или потому что квоты? Определитесь. 

Все знают что такое повесточка, но все друг с другом пересрались, пытаясь понять повесточка ли Барби или нет? Одни консерваторы с другими, одни либералы с другими, одни консерваторы с другим либералами. Фильм открыл новую эпоху феминизма и стал консервативным гимном. 

Очень странно. Возможно это потому что ну, мир не черно-белый? 

Уилл и Грейс, сериал который я очень любил типа 20 лет назад - там главные герои гей и гетеросексуальная женщина. Это повестка или не совсем? Ну все же смотрели Спин Сити в 90х, все, его показывали по телевизору, таи черный гей подружился с белым гомофобом. Это повесточка или не совсем? 

 

[PostNikOff_R]

3 минуты назад, Citizen X написал:

Так это история про полинезийцев.

Вот если бы она была про викингов...

[ЦыганскийКосмодесант]

4 минуты назад, Citizen X написал:

Так это история про полинезийцев. Весь контент, который я перечислил - буквально о разнообразии историй, подходов, культур. 

Разнообразие совсем не значит у тебя в одном фильме будут все на свете расы и сексуальные ориентации, но так тоже можно, почему нет то? 

  Вы как-то захватываете кучу фильмов, но потом пропускаете такую же кучу где эта повестка совсем не нужна.

 Давайте вспомним тот же "Доктор Стрэнж 2" с его мамами. Как они вообще повлияли на сюжет и зачем были вообще приплетены? 

 Или в тех же "Вечных" где афро-американец оказался заднеприводным с сынишкой? 

 Таким фильмов если надо, можно найти уйму. Где приплели эти разнополые отношения ни к двору, ни к огороду, просто чтобы было и "чувствовалось". Как оно качественно повлияло на историю? Никак! Просто надо было прогнать, и подвести, чтобы зритель "понял" и "почувствовал". 

[Citizen X]

Egg, как ты думаешь здесь всех девочек набирали по повестке или по авторскому замыслу?.

 

[Citizen X]

18 минут назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

Вы как-то захватываете кучу фильмов, но потом пропускаете такую же кучу где эта повестка совсем не нужна.

Ну, вот мне например в моей странной жизни не нужна религиозная повестка. Но она почему то очень часто в моей жизни появляется, хотя я ее не звал. Как я с этим живу? Очень просто - принимаю как данность, потому что возможно то, что не нужно мне нужно кому то другому. 

 

18 минут назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

Давайте вспомним тот же "Доктор Стрэнж 2" с его мамами. Как они вообще повлияли на сюжет и зачем были вообще приплетены?

Это так любимая многими фанатами повестки "каноничность". 

И мы все прекрасно понимаем что если бы там были мама и папа - ни у кого бы не возникло вопросов о влиянии на сюжет. Они просто есть, потому что в мире Америки живут только мамы. 

18 минут назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

Или в тех же "Вечных" где афро-американец оказался заднеприводным с сынишкой?

Потому что. Очень простой ответ. Потому что вот персонаж оказался геем. Так бывает, есть люди которые живут живут, а потом оказываются геями. 

 

 

[Egg]

35 минут назад, Citizen X написал:

Так это история про полинезийцев. Весь контент, который я перечислил - буквально о разнообразии историй, подходов, культур.

То есть раса важна? То есть негр или славянин в этом мультфильме были бы не к месту? Хм, но ведь негры же в европе 14 века это норма, а тут стрелочка не поворачивается? Удобно

 

35 минут назад, Citizen X написал:

Например, почему друзья Райли такие разнообразные? Потому что автор (белый мужик) так захотел отразить район залива СФ (а это весьма разнообразный район) или потому что квоты? Определитесь. 

Зачем ты у меня спрашиваешь, я же не шиз. Ты еще спроси, а не повесточка ли это, что в российской школе у тебя в классе могут киргизы, армяне, цыгане, азиаты и афганец.

35 минут назад, Citizen X написал:

Очень странно. Возможно это потому что ну, мир не черно-белый?

Есть негры и есть белые, а так же остальные цвета между ними. Так что не соглашусь!

19 минут назад, Citizen X написал:

Egg, как ты думаешь здесь всех девочек набирали по повестке или по авторскому замыслу?

Думаю, что по авторскому замыслу

[Citizen X]

36 минут назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 Ну так вы хоть уточняйте фильмы, а то непонятно о каких картинах вообще идет речь. Возможно в вашей вселенной они белые, а на само деле они афро-американцы! 

Люди в Черном (персонаж комикса белый), Дикий Дикий Запад (персонаж оригинального сериала белый), Я Легенда (персонаж оригинального романа и предыдущих экранизаций белый), Отряд Самоубийц (персонаж комикса белый). 

[echnathon]

56 минут назад, Citizen X написал:

Хошь я тебе расскажу какие, например

Дисней лет 30+ ведёт программу с исторически афроамериканскими университетами, набирая оттуда выпускников на работу. Ну то есть формально они набирают черных, хотя на их месте могли бы быть белые. Все правильно? 

А ещё у них есть программа с армией, на основе которой они за десять последних лет взяли на работу 12000 ветеранов вооруженных сил. Хотя на их месте могли бы быть люди, никогда не служившие в армии. Ну, по такой логике. 

Является ли то и это дискриминацией? 

Там пьяный менеджер ещё поделился что в Диснее работает много геев и они это самое, пишут гейские сценарии. Возможно, спорить не буду, но я вот открыл вот эту статью в Википедии 

https://en.wikipedia.org/wiki/Disney_and_LGBT_representation_in_animation

 

И вот что из нее узнал

 

С одной стороны

С другой

Что? Подождите, 1994 год? Много геев? Пишут, снимают, показывают? 

Вот это да. 

Квоты - очень странное слово, как будто бы под него можно подогнать много чего, но кажется Дисней очень много лет верен концепции разнообразия и репрезантации. Их стандарты инклюзивности также известны давно и никаких сенсаций тут нет, как и то что Дисней как корпорацию прежде всего интересует прибыть и гомофобные расисткие деды, если будет надо, и геев уволят и брэнд свой спрячут и спалятся что внешнее обличие это одно, ценности тоже, но бабки превыше всего. 

Ну, как будто бы получается очень много противоречий, которые невозможно подогнать под единые определения и однозначные оценки. 

Поэтому предлагаю судить по продукту. 

 

Давай судить по продукту

Есть такая организация - GLAAD, название похоже на антиутопичное государство из "Рассказа Служанки"))

Но у этой организации совсем другие цели. В нелюбви к ЛГБТки ее не обвинишь.

Она ведет статистику представленности ЛГБТки персонажей в массовых медиа.

Давай рассмотрим Дисней.

В 2013 году

https://glaad.org/sri/2013/

У Диснея был всего 1 лгбт-инклюзивный театральный релиз из 13. Т.е 7,5% релизов. (примерно совпадает с статистической представленностью геев, кстати) 

В 2023-ом 

https://glaad.org/sri/2023/walt-disney-company/

У Диснея 24 лгбт-инклюзивных фильмов релизов из 59. Т.е. 41%

Вот тебе пожалуйста - в 5 раз увеличилось за 10 лет. Доля увеличилась. А количество - в 24 раза.

Мое мнение - если мы за справедливую репрезентацию, то 41% это как-то многовато. Не вяжется с наблюдаемой картиной мира. Но зато в точности вяжется с картиной мира Западного Голливуда, где 40% населения относят себе к ЛГБТ.

Так и получается что голливудские креаклы репрезентуют/пропагандируют свою реальность всему миру.

Я бывал в Западном Голливуде. Там на главной площади была реклама-растяжка мужских трусов, поддерживающих задницу - с полуголой мужской задницей на всю площадь)

Пешеходные переходы не все, но многие - выполнены радугой)

Веселое место, но не совсем репрезентативное для всего мира.

[PostNikOff_R]

1 час назад, EMoushen написал:

Теперь представим, что эмошин говорит следующее: "в США слишком много мигрантов, на 90% больше, чем было 10 лет назад"

Как ты его процитируешь?

1)  "если мы сократив въезд мигрантов  на 90%, то будет как 10 лет назад"

2) "если  мы депортируем 90% мигрантов, то будет как 10 лет назад"

3) "если мы сожжем 90% мигрантов в печах, то будет как 10 лет назад"

А что тут сложного. "На форуме посвещённом проблемам миграции, республиканец Эмошн выступил за сокращение миграции". Тут надо просто дать контекст о чём было событие и кто ты такой. 

Её цитата из твоей ссылки:

 “Мы не можем прятаться от роста численности населения, потому что он лежит в основе многих других проблем. Все эти вещи, о которых мы говорим, не были бы проблемой, если бы население мира было таким же, как 500 лет назад.”

"Мы не можем прятаться от роста численности мигрантов, потому что он лежит основе многих других проблем. Все эти вещи, о которых мы говорим, не были бы проблемой, если бы состав населения таким же, как 40 лет назад.”

И после такой цитаты, пришлось бы засекать время на секундомере, через сколько цитата Эмошена выведет в стратосферу пердаки левых журналистов.

1 час назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

Ждем когда у Постника все это перерастет во всем известные события, и во всем виновата окажется Украина

Распад СССР, чел. Думаешь в противном случае мы бы обсуждали всю эту шляпу? 

[ЦыганскийКосмодесант]

14 минут назад, Citizen X написал:

Ну, вот мне например в моей странной жизни не нужна религиозная повестка. Но она почему то очень часто в моей жизни появляется, хотя я ее не звал. Как я с этим живу? Очень просто - принимаю как данность, потому что возможно то, что не нужно мне нужно кому то другому. 

 

Это так любимая многими фанатами повестки "каноничность". 

И мы все прекрасно понимаем что если бы там были мама и папа - ни у кого бы не возникло вопросов о влиянии на сюжет. Они просто есть, потому что в мире Америки живут только мамы. 

Потому что. Очень простой ответ. Потому что вот персонаж оказался геем. Так бывает, есть люди которые живут живут, а потом оказываются геями. 

 

 

  Опять же - называйте конкретные фильмы, где на вас эта так званная религиозность так повлияла.

 Если бы в этом конкретном фильме вообще не упомянули эти ее семейные связи, то оно бы никак на повествования фильма не повлияло. В этом и проблема, что эта самая привязка к мамам-папам здесь совершенно не была нужна, но ее якобы вплели чтобы дать понять что есть вот такие-вот семьи. И потом еще Камбербэтча сжали за яйца, чтобы он сказал как это было важно для сюжетной линии

[Аntichrist]

14 минут назад, echnathon написал:

Давай рассмотрим Дисней.

В 2013 году

https://glaad.org/sri/2013/

У Диснея был всего 1 лгбт-инклюзивный театральный релиз из 13. Т.е 7,5% релизов. (примерно совпадает с статистической представленностью геев, кстати) 

В 2023-ом 

https://glaad.org/sri/2023/walt-disney-company/

У Диснея 24 лгбт-инклюзивных фильмов релизов из 59. Т.е. 41%

Вот тебе пожалуйста - в 5 раз увеличилось за 10 лет. Доля увеличилась. А количество - в 24 раза.

Мое мнение - если мы за справедливую репрезентацию, то 41% это как-то многовато. Не вяжется с наблюдаемой картиной мира. Но зато в точности вяжется с картиной мира Западного Голливуда, где 40% населения относят себе к ЛГБТ.

Так и получается что голливудские креаклы репрезентуют/пропагандируют свою реальность всему миру.

Вы говорите "Давай рассмотрим Дисней", но в финале обобщаете до всего Голливуда. Я не пытаюсь утверждать обратное, может там и весь Голливуд до сорока процентов поднял планку инклюзивности, но все же Дисней, или весь голливудский кинопром? А то если смотреть на весь американский кинопром, может уже и нет сорока процентов

[Стальной Детройт]

56 минут назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 Ну так вы хоть уточняйте фильмы, а то непонятно о каких картинах вообще идет речь. Возможно в вашей вселенной они белые, а на само деле они афро-американцы! 

Люди в черном и Отряд самоубийц. 

[Silent dream]

38 минут назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

Давайте вспомним тот же "Доктор Стрэнж 2" с его мамами. Как они вообще повлияли на сюжет и зачем были вообще приплетены? 

Мне фразой про мамы вы напомнили Уэнсдэй, где там у мальчика две мамы было. И действительно это вообще никак не влияло на сюжет. С другой стороны я согласен с возражением, что не обязательно должна быть причина для присутствия ЛГБТ персонажей. Они существуют в реальном мире. Но с учётом современных культурных войн, я все же считаю что это именно что virtue signaling было.

[Стальной Детройт]

58 минут назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 Ну так вы хоть уточняйте фильмы, а то непонятно о каких картинах вообще идет речь. Возможно в вашей вселенной они белые, а на само деле они афро-американцы! 

Люди в черном,Отряд самоубийц, Я, легенда и дикий дикий вест.

Проблема в том что действительно воук повесткой не пахнет.

[ЦыганскийКосмодесант]

27 минут назад, Citizen X написал:

Люди в Черном (персонаж комикса белый), Дикий Дикий Запад (персонаж оригинального сериала белый), Я Легенда (персонаж оригинального романа и предыдущих экранизаций белый), Отряд Самоубийц (персонаж комикса белый). 

 Все три фильма - взяли одного титульного актера, который считается "Мистер Блокбастер"! Вам не кажется это странным? 

 Таких актеров приглашать на "цветные роли" не грех. Но это явно не значит что нужно создавать тенденцию для актеров уровня Боеги, Драйвера и тд.

 

[Сэди]

"Дикий, дикий Вест" - наверное, так сделали для контраста.

[EMoushen]

25 минут назад, Egg написал:

Зачем ты у меня спрашиваешь, я же не шиз. Ты еще спроси, а не повесточка ли это, что в российской школе у тебя в классе могут киргизы, армяне, цыгане, азиаты и афганец.

Если это у тебя в школе, то не повесточка, если про твою школу сняли фильм, то повесточка

[ЦыганскийКосмодесант]

2 минуты назад, Silent dream написал:

 Но с учётом современных культурных войн, я все же считаю что это именно что virtue signaling было.

 Опять же приведу в пример сериал "Прослушка", где есть и лесби и гей персонажи, которые гармонично вплетаются в сюжет, и не вызывают чувство отторжения. 

 В то же время есть сериалы на подобии "Охотник за разумом" 2 сезон, где вообще непонятно зачем вплели эти лесбо отношения. Со стороны выглядел как - просто чтобы было. 

[Стальной Детройт]

2 часа назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 Я вот, к примеру, даже не знал какого там цвета Ник Фьюри, да и по ходу просмотра фильма мне этот персонаж был менее всего интересен, чтобы как-то разбираться в его первоисточнике.

 Вот именно. Мало что они продвигают цвет кожи, так еще подбирают каких-то совсем нехаризматичных  и малоинтересных актеров. 
Это все-равно что сейчас Драйвера пихают везде. 

С Фьюри все вообще забавно учитывая в в комиксах есть д джва Фьюри. Онид белый, другой негр.

3 часа назад, Аntichrist написал:

А почему никого не смущает Джексон в роли Фьюри? Потому что на Джексона гнать нельзя, ибо народный артист?

Нет, потому что он играет именно что черного Ника Фьюри. В Марвел их два, один белый другой негр. 

[Аntichrist]

8 минут назад, Стальной Детройт написал:

Нет, потому что он играет именно что черного Ника Фьюри. В Марвел их два, один белый другой негр. 

Понял, вопросов больше нет. Просто я видел часто сравнения, что и в комиксах персонаж белый, и в какой-то старой шляпе, где  Хассельхофф играет Фьюри

[Citizen X]

35 минут назад, Egg написал:

То есть раса важна? То есть негр или славянин в этом мультфильме были бы не к месту? Хм, но ведь негры же в европе 14 века это норма, а тут стрелочка не поворачивается? Удобно

 

Но ведь ты не так спросил, а я не так ответил. 

Если бы ты меня спросил - Ситизен, как ты считаешь является ли расовое или этническое разнообразие необходимым или обязательным условием рассказывания любой истории - я бы ответил естественно нет, потому что ничего подобного я никогда не утверждал. 

Если бы ты меня спросил - а если в истории про древних гавайцев будут другие персонажи - я бы ответил окей, это грёбаный мультик, в Геркулесе черные женщины поют госпел песни, потому что таков концепт. 

От меня ты никогда не слышал и не услышишь претензий к черным эльфам - потому что у меня нет претензий к белым эльфам. Все очень просто. 

Опять таки, я абсолютно принимаю позицию "черные персонажи в конкретном сеттинге "убивают" атмосферу", я не принимаю позицию "черных актеров набрали из за квот, проклятые сжвшники, леваки, 0/10,0/10, ненависть, ненависть", потому что, во-первых, никто из актеров не должен слышать в свой адрес этого дерьма - я же, как вы знаете, за то чтобы Скарлетт Йоханссон сыграла трансгендера, а трансгендерные актеры играли цисгендерных людей, натуралы геев, геи натуралов, черные эльфов и тд, а во-вторых, не меньше черных в сказках, которые убивают атмосферу, подобная *** убивает нормальный дискурс, потому что больше никому нет дела до качества сценария, постановки и игры, есть дело только до черного эльфа. 

З.Ы. Если что я не смотрел Ведьмака и знаю про него только то что там никаноничные черные и подозреваю что там такое говно, что если бы не черные его бы никто и не обсуждал - потому что как будто бы все об этом только и говорят. Но это чисто обывательские мнение, наверное неправильное. 

 

 

[EMoushen]

19 минут назад, PostNikOff_R написал:

А что тут сложного. "На форуме посвещённом проблемам миграции, республиканец Эмошн выступил за сокращение миграции". Тут надо просто дать контекст о чём было событие и кто ты такой. 

Её цитата из твоей ссылки:

 “Мы не можем прятаться от роста численности населения, потому что он лежит в основе многих других проблем. Все эти вещи, о которых мы говорим, не были бы проблемой, если бы население мира было таким же, как 500 лет назад.”

"Мы не можем прятаться от роста численности мигрантов, потому что он лежит основе многих других проблем. Все эти вещи, о которых мы говорим, не были бы проблемой, если бы состав населения таким же, как 40 лет назад.”

И после такой цитаты, пришлось бы засекать время на секундомере, через сколько цитата Эмошена выведет в стратосферу пердаки левых журналистов.

 

Прошу прощения, уточняю: республиканец  эмошин  выступает за сокращение темпа миграции или за уменьшение количества мигрантов в стране? Потому что опять же та дама выступала за сокращение темпов роста население, а ее слова перелопатили так, словно она хочет 90% населения в вальхалу отправить.

Не надо придумывать примеры, один известный президент уже сказал, что нелегальные мигранты отравляют кровь Америки и все СМИ растиражировали новость, упустив слово "нелегальные" и нарекли его фашистом. Опять же, я против любых искажений и перевираний

[Аntichrist]

11 минут назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 Опять же приведу в пример сериал "Прослушка", где есть и лесби и гей персонажи, которые гармонично вплетаются в сюжет, и не вызывают чувство отторжения. 

 В то же время есть сериалы на подобии "Охотник за разумом" 2 сезон, где вообще непонятно зачем вплели эти лесбо отношения. Со стороны выглядел как - просто чтобы было. 

А вообще, из недавнего есть проекты, где геи гармонично вставлены в сюжет? Или вы один-два примера обобщаете до большой проблемы? Неужели вот раньше они всегда были по понятным причинам вставлены в сюжет, а сейчас исключительно ради повестки?

[Prunea]

16 минут назад, echnathon написал:

Так и получается что голливудские креаклы репрезентуют/пропагандируют свою реальность всему миру.

основной рынок на котором дисней зарабатывает американский, поэтому и идеи транслируемые в их работах соответсвует тому что происходит внутри страны. они правильно делают что снимают для тех кто приносит основную прибыль. нужно быть очень наивным чтобы думать что злой дисней занимается пропагандой чего-то там. все им нужно это чтобы боксофис делал брррр и печатались новые деньги. а чтобы это происходило нужно давать людям то чего они хотят. в их фильмах только то, что просит американский зритель, а пока они за это все платят - они и музыку выбирают. 

[echnathon]

23 минуты назад, Аntichrist написал:

Вы говорите "Давай рассмотрим Дисней", но в финале обобщаете до всего Голливуда. Я не пытаюсь утверждать обратное, может там и весь Голливуд до сорока процентов поднял планку инклюзивности, но все же Дисней, или весь голливудский кинопром? А то если смотреть на весь американский кинопром, может уже и нет сорока процентов

Мы с Ситизеном говорили о Диснее.

Ты, кстати, сам можешь поискать эту информацию. Она не засекречена. Ссылку на сайт Галаада я привел. Можешь поискать другие сравнительные исследования.