СЖВ и около

[Стальной Детройт]

Прогрессивные люди вернулись в тред.

 

 

последнее это эйджизм, да?

 

Ведь все мы знаем, что взаимоотношения должны строится через суждения типа "малолетний ублюдок" тогда понимание есть, а каши нет.

 

Расскажи наблюдаешь ли здесь "принципиальное непонимание" и "кашу в голове"? Человек позиционирует себя, как социолог поэтому склонись перед академическим авторитетом.

https://twitter.com/tai_smoke

https://she-expert.org/expert/mira-tay

 

 

 

 

Особым понимание наполнена зацикленная аргументация если ты киваешь на мигрантов то ты ксенофобный патриархальный мужчина. Ксенофобу-мужчине плевать на женщин поэтому он кивает на мигрантов ибо недоволен, что кто-то "распорядился его имуществом" И раз это вопрос решенный, то феминистки кивающие на мигрантов, автоматически "склоняются к поддержке ксенофобных идей" чужих идей, то есть сами они лишены субъектности. Картина маслом.

 

Однако какие перлы из дурдома.

[MikhailTarasov]

какой нарратив и какой нейшнл стейт?

нарратив примордиального национализма

 

французская революция буржуазная и крестьянская, а не национальная

ты в соответствии со старой доброй советской традицией классовой борьбы решил подменить процесс, когда масса людей формально и произвольно объединенных под власть короны преобразуется в политическую общность по принципу гражданства, на разговоры о "национально-освободительных" движениях, которые и могут совершать некие "национальные революции" за тем лишь уточнением, что утверждение принципа права наций на самоопределение есть позднейшее следствие того самого нарратива нацбилдинга возникшего в Европе уже после французской революции. Ключевым отличием является формирование политической нации из неоднородной общности путем культурно-правового воздействия противовес положению, что некие этнически однородные общности прескриптивно имеют право на государственность.

 

эта революция создает республику, а не национальное государство; республику, состоящую из радикальных революционеров, умеренных революционеров и сторонников контрреволюции - французский национализм как госинструмент появляется позже усилиями наполеона, который использует его для примирения этих трех групп внутри своей страны - и разумеется под гнетом внешнего врага - таким образом национализм французов возникает именно как любовь в своим и хейт к чужим

Французский национализм также как и американский, возникает под гнетом внешнего врага проецирующего образ политического устройства отличный от утверждаемого в обозначенной политической общности, а не на принципах ксенофобии с биологическим корнями.

 

не вижу, как это отрицает ступени, если гражданство является выражением ступеней, поэтому и появилось в греции и риме аккурат как градация достойных

Только если появление гражданства в риме это ступень к нацизму.

ты пытаешься оправдать/обелить то, что тебе кажется удобным

ты путаешь приписывание мне попытки что-то отбелить, со своим утверждение что национализм это шаг к нацизму, которое ты пока никак не объяснил.

это не нужно смешивать, потому что оно смешано в своей основе: нацизм просто является усиленной формой национализма

Не является и никогда не являлся. Я специально использую понятие nation, но ты продолжаешь скатываться в постсоветский дискурс, где уна-унсо и наполеон могут одновременно произвольно обозначаться словом - национализм.

 

Что ты хочешь доказать ссылаясь на любовь к своим и хейт к чужим рассказанное биологией? Любое разделение на своих и чужих есть положение изначально детерминированное биологией, качественным различием является принцип на основе которого это разделение происходит. Формирование политических наций и национал-социалистический дискурс это принципиально различные явления.

Изменено 09.03.2021 08:50 пользователем MikhailTarasov

[Scud-IIEPBblu]

Харпер Ли успела написать большой американский роман-)

 

Да, "разумеется"

 

Если только не вспоминать, что это было дружеским подарком ей Трумана Капоте, написавшего его за неё, — как это ныне признано подавляющим большинством незаангажированных специалистов… неофициально, разумеется. Официально того признать никогда и ни за что им не позволят орды озверелых феминисток, ибо это для них и их пропаганды — последний оплот, за который они будут биться насмерть, и далеко не только в метафорическом смысле.

А нормальным простым читателям это было сразу ясно, с самого момента публикации. Тут уж, пардоньте, достаточно просто уметь элементарно читать. Хотя бы — по слогам. И кабы весь мир в 1960+ не свихнулся в едином порыве всеобщего оголтелого энтузиазма по поводу наставшего тогда ("О! счастье!!! Наконец-то!!!" ) вулканического извержения тотального помешательства на феминизме, — эта невинно мелкая афёра "двух подружек — гея и феминистки" — изначально не имела бы ни единого шанса на успех.

На тот успех, что стал плодом всемирного тотального и поголовного добровольного… коллективного преступления против Истины.

[euro-banan]

ты в соответствии со старой доброй советской традицией классовой борьбы решил подменить процесс, когда масса людей формально и произвольно объединенных под власть короны преобразуется в политическую общность по принципу гражданства, на разговоры о "национально-освободительных" движениях, которые и могут совершать некие "национальные революции" за тем лишь уточнением, что утверждение принципа права наций на самоопределение есть позднейшее следствие того самого нарратива нацбилдинга возникшего в Европе уже после французской революции.

 

я это делаю в традиции не только советского историка (манфреда), но и российского (троицкий), и французского (тюлар) + на традиции всего исторического мейнстрима французской революции - ты же в свою очередь подменяешь понятия в традиции спутника и погрома; повторюсь, французская революция создала не национальное общество, а францию, поделенную на три лагеря (изначально якобинцы, жирондисты, роялисты) - лагеря объединялись не по национальному признаку, а по признаку отношения к революции и так или иные конфликтовали между собой - именно против этого пошел наполеон, уже будучи почти монархом (первым консулом), объявив, что все они французы

 

Ключевым отличием является формирование политической нации из неоднородной общности путем культурно-правового воздействия противовес положению, что некие этнически однородные общности прескриптивно имеют право на государственность.

 

где ты видел это положение во франции, какие титульные этнические общности были там до революции и пропали после?

 

Французский национализм также как и американский, возникает под гнетом внешнего врага проецирующего образ политического устройства отличный от утверждаемого в обозначенной политической общности, а не на принципах ксенофобии с биологическим корнями.

 

здесь нет противоречия - национализм возникает именно потому, что основан на биологических процессах, и без них внешний враг не создавал бы национализм, по крайней мере так легко

 

Только если появление гражданства в риме это ступень к нацизму.

 

несомненно, древние римляни были националистами и отчасти соот-ли определению и нацизма тоже

 

ты путаешь приписывание мне попытки что-то отбелить, со своим утверждение что национализм это шаг к нацизму, которое ты пока никак не объяснил.

 

их общие черты - установка нации как высшей ценности, единение со своими по принципу этой ценности, соот-но (как мы выяснили и курса биологии) отчуждение от чужих, негатив к чужим, неизменно пропорциональный лояльности к своим + национальная политика гос-ва с выделением титульной нации и установлением режима ее привилегированности + попытки захвата территорий, на которых проживают люди, относящиеся к этой титульной нации (опять же, нация высшая ценность, она выше прочерченных кем бы то ни было границ) = чисто третий рейх 30х годов, т.е. нацизм, или, например, взгляды стрелкова на русский народ сегодня - т.е. национализм

 

а теперь расскажи мне о различиях да так, чтобы они стали ключевыми и показали, что одно вовсе не ступень к другому

 

Не является и никогда не являлся. Я специально использую понятие nation, но ты продолжаешь скатываться в постсоветский дискурс, где уна-унсо и наполеон могут одновременно произвольно обозначаться словом - национализм.

 

является и всегда являлся, что выше я и показал

 

Что ты хочешь доказать ссылаясь на любовь к своим и хейт к чужим рассказанное биологией? Любое разделение на своих и чужих есть положение изначально детерминированное биологией, качественным различием является принцип на основе которого это разделение происходит. Формирование политических наций и национал-социалистический дискурс это принципиально различные явления.

 

сначала ты недоволен советским дискурсом, а потом говоришь в терминах маркса про количество и качество - я не считаю переход из одного в другое объективным и не вижу пока, на каком моменте ты проводишь принципиальный водораздел; между кочевническим, рабовладельческим и феодальным типом социума тоже есть очевидные различия, тем не менее все они - ступени друг к другу; что делает национализм не ступенью к нацизму, на основании какого отличного от нацизма принципа он проводит разделение своих и чужих? почему тебе кажется, будто национальное разделение является более эволюционным или каким-то образом воспаряет над биологией или тем же нацизмом? я вижу пока, что нация лишь повод вновь удовлетворять то самое биологическое разделение - ее подгоняют под нужные вибрации подкорки, так же как подгоняют туда расизм, сексизм и все прочее - поэтому ты, кстати, и считаешь французскую революцию именно национальной (как и ее авторы), а роялисты-французы, противники национальной революции - ну, они просто как бы не французская нация получаются

Изменено 09.03.2021 16:28 пользователем euro-banan

[kurukatoku]

Это все слишком скучно для истинно прогрессивного человека. За разговорами о национализме и прочей древней хтони вы упускаете рождение новых сексуальных ориентаций.

Итак, внемлите:

- Супернатурал - человек или людиня, испытывающие влечение к цис-персонам противоположного пола.

- Супергей - человек, испытывающий влечение к цисмужчинам.

- Суперлесбиянка - людиня, испытывающая влечение к цисженщинам.

Выделение этих новых ориентаций позволяет обозначить людей, которых привлекают женщины с вагинами, но не привлекают женщины с пенисами, или привлекают мужчины с пенисами, но не привлекают мужчины с вагинами.

Неразрешенным пока остаётся вопрос о том, насколько трансфобной является супер- ориентация. Пока что предлагается такая формулировка в качестве примера трансфобного и нетрансфобного подхода: "я не хочу трансженщину потому что она транс, а не цис" - это трансфобия. "Я не хочу трансженщину потому что меня не привлекают персоны с пенисом, а привлекают натуральные вагины и прочие феминные части" - это допустимое обоснование. Впрочем, радикальные супернатуралы уже объявили о своем вхождении в лгбтк+ и требуют не требовать от них обоснования и объяснения собственной ориентации.

[PostNikOff_R]

Чёт мало радости. И неадеквата.

Разочаровуешь.

Там человек погиб. Тебе моя реакция важнее чем сам факт?

Реакция у меня такая. Я уже не удивляюсь тому, как информ пространство, контролируемое демократами, съело эту ситуацию. Испарило её как одну каплю воды в жаркий день. Это ведь ты любишь рассказывать про расчеловечивание? Ну вот. Имя жертвы мы не знаем. За ситуацией следить не будем. Мало ли, может убийца активист BLM. Мало ли, может жертва пришедшая на мемориал к Флойду наркоман и рецидивист. Всё может быть не очень красиво. Погиб некто. Это не вызовет никакой дискуссии. Даже дежурной, по поводу ношения оружия.

[Стальной Детройт]

Это все слишком скучно для истинно прогрессивного человека. За разговорами о национализме и прочей древней хтони вы упускаете рождение новых сексуальных ориентаций.

Итак, внемлите:

- Супернатурал - человек или людиня, испытывающие влечение к цис-персонам противоположного пола.

- Супергей - человек, испытывающий влечение к цисмужчинам.

- Суперлесбиянка - людиня, испытывающая влечение к цисженщинам.

Выделение этих новых ориентаций позволяет обозначить людей, которых привлекают женщины с вагинами, но не привлекают женщины с пенисами, или привлекают мужчины с пенисами, но не привлекают мужчины с вагинами.

Неразрешенным пока остаётся вопрос о том, насколько трансфобной является супер- ориентация. Пока что предлагается такая формулировка в качестве примера трансфобного и нетрансфобного подхода: "я не хочу трансженщину потому что она транс, а не цис" - это трансфобия. "Я не хочу трансженщину потому что меня не привлекают персоны с пенисом, а привлекают натуральные вагины и прочие феминные части" - это допустимое обоснование. Впрочем, радикальные супернатуралы уже объявили о своем вхождении в лгбтк+ и требуют не требовать от них обоснования и объяснения собственной ориентации.

 

Шизофрения косит наши ряды.

[kurukatoku]

Шизофрения косит наши ряды.

 

На самом деле, это не шизофрения. Если мы принимаем концепцию "трансженщины - это женщины", а "трансмужчины - это мужчины", то возникает ситуация, когда к примеру гетеросексуального мужчину привлекает мужчина (пусть и с женским телом), но не привлекает женщина (с мужским телом соответственно). Это нужно как-то обозначить, вот процесс и начинается.

[Scud-IIEPBblu]

Это все слишком скучно для истинно прогрессивного человека. За разговорами о национализме и прочей древней хтони вы упускаете рождение новых сексуальных ориентаций.

Итак, внемлите:

- Супернатурал - человек или людиня, испытывающие влечение к цис-персонам противоположного пола.

- Супергей - человек, испытывающий влечение к цисмужчинам.

- Суперлесбиянка - людиня, испытывающая влечение к цисженщинам.

Выделение этих новых ориентаций позволяет обозначить людей, которых привлекают женщины с вагинами, но не привлекают женщины с пенисами, или привлекают мужчины с пенисами, но не привлекают мужчины с вагинами.

Неразрешенным пока остаётся вопрос о том, насколько трансфобной является супер- ориентация. Пока что предлагается такая формулировка в качестве примера трансфобного и нетрансфобного подхода: "я не хочу трансженщину потому что она транс, а не цис" - это трансфобия. "Я не хочу трансженщину потому что меня не привлекают персоны с пенисом, а привлекают натуральные вагины и прочие феминные части" - это допустимое обоснование. Впрочем, радикальные супернатуралы уже объявили о своем вхождении в лгбтк+ и требуют не требовать от них обоснования и объяснения собственной ориентации.

 

Как-то вяло.

Чувствуется недоработанность.

Как, скажем, по этой Вашей "Новой ЛГБТ-систематике" различаются геи:

- пассивные, имеющие склонность к активным — от пассивных, но имеющих склонность к мужчинам?

- активные, имеющие склонность к пассивным — от… регулярно получающих в дюньдель от мужиков, коим они посмели намекнуть на… (дальше досказать им, разумеется, ни разу не удавалось — ибо следующая секунда сознательной жизни наступает у них уже в реанимации, под капельницей и в гипсе)

 

Короче — на доработку!…

[kurukatoku]

Короче — на доработку!…

 

Я доведу ваши замечания до сведения уполномоченных сотрудников. Мы работаем для вас!

[Кэйли]

Это все слишком скучно для истинно прогрессивного человека. За разговорами о национализме и прочей древней хтони вы упускаете рождение новых сексуальных ориентаций.

Итак, внемлите:

- Супернатурал - человек или людиня, испытывающие влечение к цис-персонам противоположного пола.

Третий день ору в ведро с этого цирка. Кажися, акела промахнулся, в смысле трансоо не на того бочку покатили. Пока они у теток отжимали жизненное пространство, все только хихикали, мол, этим возмущаются только трансфобные трансфобы и терфки. А вот мужички им такой наглости прощать не собираются. :lol: Всесторонне прекрасная ситуация, с одной стороны качественная пародия на упоротость трансоо, а с другой, можно вечно смотреть на то, как горит огонь, течет вода и на махач между мужиками в бручках и мужичками в платюшках.

[kurukatoku]

Всесторонне прекрасная ситуация, с одной стороны качественная пародия на упоротость трансоо, а с другой, можно вечно смотреть на то, как горит огонь, течет вода и на махач между мужиками в бручках и мужичками в платюшках.

 

А вот искорените агрессию как часть МГС, и смотреть не на что будет.

[Кэйли]

А вот искорените агрессию как часть МГС, и смотреть не на что будет.

 

Как же не на что? А приматы в национальных парках? Вполне достаточно таких трансляций.

[Prosto drug]

Заканселили патриотку, суки прозападные.

 

 

 

[Citizen X]

Там человек погиб. Тебе моя реакция важнее чем сам факт?

Да, ведь я так и написал

Реакция у меня такая.

Ну, нормальная реакция - жертву принесли черному богу

Уверен ты всегда так и пишешь, если кого-то убивают или кто-то просто гибнет, когда мог бы жить - в зависимости от расы, пола, возраста, национальности - у каждого свой бог и своя жертва.

 

Возможно так оно и есть, я не знаю, но ты, очевидно, обладаешь фактами

 

Я уже не удивляюсь тому, как информ пространство, контролируемое демократами

Ну так ты поищи в СМИ, контролируемых республиканцами. На правых сайтах какихнить, точно есть информация. Или нет.

 

Испарило её как одну каплю воды в жаркий день.

Какую ситуацию? Произошло убийство в результате конфликта, идёт следствие. Вся ситуация.

 

Это ведь ты любишь рассказывать про расчеловечивание? Ну вот. Имя жертвы мы не знаем.

Ты не знаешь не только имя жертвы, но и имя преступника, который свалил. Имя жертвы ты можешь не знать по миллиону причин, никто не обязан его называть.

За ситуацией следить не будем.

Да не следи, кому какое дело.

 

Мало ли, может убийца активист BLM

Может быть. И что?

 

Мало ли, может жертва пришедшая на мемориал к Флойду наркоман и рецидивист

Может быть. И что?

Всё может быть не очень красиво.

В убийстве в принципе нет ничего красивого.

Погиб некто. Это не вызовет никакой дискуссии. Даже дежурной, по поводу ношения оружия.

Эти дискуссии никогда не прекращаются.

[kurukatoku]

Как же не на что? А приматы в национальных парках? Вполне достаточно таких трансляций.

 

Так там и самки дерутся неслабо, будет сложно вычленить только мужскую агрессию для трансляции.

 

Но не заметить привнесенную в феминистский дискурс нормальную такую мужскую агрессию, конечно, невозможно. Ну то есть когда какая-то персона в платье топчет плакат на восьмимартовской акции радфем (?) где-то в Европе, эта персона больше похожа на мужика, чем на женщину, уж извините за гендерные стереотипы.

[Кэйли]

уж извините за гендерные стереотипы.

Да ничё-ничё, мы привыкшие за 14 примерно веков.

 

 

Так там и самки дерутся неслабо, будет сложно вычленить только мужскую агрессию для трансляции.

 

Но не заметить привнесенную в феминистский дискурс нормальную такую мужскую агрессию, конечно, невозможно. Ну то есть когда какая-то персона в платье топчет плакат на восьмимартовской акции радфем (?) где-то в Европе, эта персона больше похожа на мужика, чем на женщину,

 

Давайте просто скажем прямо, что женственность для вас это полный аналог состояния "зассыт дать мне в морду". При таком подходе, конечно, любые проявления агрессии от женщин, особенно для самозащиты или запугивания для вас крайне нежелательны. Ну мы в курсе, чё вы.

[kurukatoku]

Давайте просто скажем прямо, что женственность для вас это полный аналог состояния "зассыт дать мне в морду". :-) При таком подходе, конечно, любые проявления агрессии от женщин, особенно для самозащиты или запугивания для вас крайне нежелательны. Ну мы в курсе, чё вы.

 

Лолшто, самозащита - это не агрессия, а запугивание это плохо, от кого бы оно не исходило, и поэтому нежелательно, это да.

Кстати, примечательно, что я писал про трансперсону, топтавшую радфем-плакат, а вы восприняли это немного наоборот. Наверное, это тоже стереотипы, но на этот раз ваши.

[Health]

разница? "когда какая-то персона в платье топчет ..,.. эта персона больше похожа на мужика, чем на женщину" все равно тэйк "ты же девочка" (милое, хрупкое и безобидное)

[PostNikOff_R]

Как (и кого) максимально тактично поздравить с 8 марта (Инструкция фемактивистки Дарьи Серенко)

 

https://meduza.io/feature/2021/03/06/kak-i-kogo-maksimalno-taktichno-pozdravit-s-8-marta

 

8 марта во многих семьях воспринимается еще и как день, когда мужчина берет на себя часть домашних обязанностей, считающихся традиционно женскими: готовит ужин, моет посуду, делает уборку. Такая смена ролей преподносится как часть поздравления, особый случай. Нет ничего плохого в том, чтобы 8 марта инициировать эту смену ролей, но, возможно, можно пойти дальше: сделать это поводом для совместных семейных размышлений, почему такое перераспределение обязанностей происходит только один или несколько раз в год и считается «праздничным».

 

В 2016-м исследователи выяснили, что уборка, готовка, уход за детьми и пожилыми родителями — это в среднем 23 года дополнительной работы, от которой мужчины в основном освобождены. По последним данным, женщины делают в два раза больше домашней работы, чем мужчины, одновременно занимаясь основной оплачиваемой работой.

 

Внести свой вклад в изменение этой ситуации — хороший ежедневный подарок той, кого вы поздравляете. Так, чтобы «помощь по дому» превратилась в равноправное и комфортное бытовое партнерство.

Интересно было бы спросить эту Дарью. А что на счёт 23 февраля? Можно ли с женщиной мужские дела разделить? И добавить разные приятные функции. Типа - ты будешь со мной весь год смотреть футбол и хоккей. Петь солдатские песни моим друзьям.

[euro-banan]

все, что касается уборки и тд и тп нуждается в уточнении: женщина обычно убирается до того уровня чистоты и порядка, который подходит или необходим ей самой

[GeorgePhoenix]

где ты видел это положение во франции, какие титульные этнические общности были там до революции и пропали после?

Были всякие бретонцы, бургундцы, гасконцы, аквитанцы и прочие, после революции все стали просто французами.

несомненно, древние римляни были националистами и отчасти соот-ли определению и нацизма тоже

Что за бред? Древние римляне это какие, времен Ромула и Рема или времен Цезаря?

[euro-banan]

Были всякие бретонцы, бургундцы, гасконцы, аквитанцы и прочие, после революции все стали просто французами.

 

эти названия никуда не делись, но так или иначе на полном серьезе отрицать, что революция была в первую очередь крестьянской, буржуазной и антимонархической, а не национальной, или тем более противобретонской, это надо отрицать так же и то, что 2+2=4, если про это в ссср говорили

 

Что за бред? Древние римляне это какие, времен Ромула и Рема или времен Цезаря?

 

это не бред, это прискорбный факт, ромул и рем - это период замечательных легенд, а я говорю про доступные с исторической тз периоды после монархического, когда уже было создано римское гражданство, было разделение на патрициев и плебеев и тд, это было формированием римского национализма, т.е. создание титульной римской нации (граждан), которую римляне как эта самая нация ставили выше других, в тч живущих на территории рима (и то, чем это было похоже на нацизм в итоге дошло до смешного - буквально до антисемитизма )

[Декабрь]

На 8 Марта британское отделение Burger King решило выступить в Twitter в поддержку женщин-поваров, которые работают преимущественно в мужской индустрии, и представило программу стипендий для своих сотрудниц. Правда, кампания проводилась под спорным лозунгом «Место женщины — на кухне», что вызвало возмущение в соцсетях и сомнения в успехе инициативы, пишет The Washington Post.

 

Оригинал новости ИноТВ:

https://russian.rt.com/inotv/2021-03-09/Mesto-zhenshhini--na-kuhne

.

[GeorgePhoenix]

эти названия никуда не делись, но так или иначе на полном серьезе отрицать, что революция была в первую очередь крестьянской, буржуазной и антимонархической, а не национальной, или тем более противобретонской, это надо отрицать так же и то, что 2+2=4, если про это в ссср говорили

Именно что делись, люди стали ассоциировать себя с Францией, а не с малой родиной, к тому же реально исчезли региональные диалекты французского языка и много местных отличий в плане традиций и культуры.

это не бред, это прискорбный факт, ромул и рем - это период замечательных легенд, а я говорю про доступные с исторической тз периоды после монархического, когда уже было создано римское гражданство, было разделение на патрициев и плебеев и тд, это было формированием римского национализма, т.е. создание титульной римской нации (граждан), которую римляне как эта самая нация ставили выше других, в тч живущих на территории рима

Почти в любом государстве того времени была титульная нация, которая ставила себе выше других, спартиаты ставили себя выше илотов, и что?