СЖВ и около

[Farjot]

EMoushen, а вот давай без клеветы, лады? Я нигде ненависти ни к кому (кроме копирастов, политиков, наци-веганов, мамкиных гиков и митушников, но они к людям не относятся) не высказывал и не пропагандировал. Я могу и буду шутить над братьями Вачовски и Эллен Пейдж, но и в этих шутках не будет призывов к рукоприкладству относительно данных персон и/или душеизлияний на тему "ух, какую я к вам личную ненависть испытываю, даже кушать не могу" - зачем мне ненавидеть тех, кто делает мне смешно?

А у детей до полового созревания никакой дисфории быть не может. Да и то это какая-то блажь, а не реальная проблема - с чем родился, с тем и пригодился, смело будь гомосексуалистом, если годам к шестнадцати уже чётко осознал, что испытываешь влечение к лицам своего пола.

[euro-banan]

А у детей до полового созревания никакой дисфории быть не может.

 

и тем не менее она является наблюдаемым фактом, кек, пч не связана исключительно с сексуальным поведением

[MikhailTarasov]

это какая-то неправильная аналогия: гендерная дисфория у детей является наблюдаемым фактом - в большинстве случае она проходит с половым созреванием, в редких случаях выражается в нетрадиционной ориентации, в еще более редких в желании сделать операцию

У кого в трейлере произошло половое созревание. У Тимберлейка?

 

Проходит или происходит, ибо нет не проходит, не в этом смысл мкбэшеых кодов

 

избирательные права не являются наблюдаемым фактом, это выдуманная конструкция, которой у ребенка не может быть (не должно быть) потому, что ребенок не является угрозой действующей власти (или институту ее смены/преемственности) и источником внутреобщественного конфликта, в то время как взрослые люди являются, и тем охотнее являются оными, чем больше им всего запрещают и навязывают - по крайней мере взрослые люди особого нераболепного склада

я что-то слышал о выдуманных конструкциях, там еще фигурировало слово гендер...

[Farjot]

и тем не менее она является наблюдаемым фактом, кек, пч не связана исключительно с сексуальным поведением

 

Если не связана, то это психическое расстройство.

[euro-banan]

У кого в трейлере произошло половое созревание. У Тимберлейка?

 

не вижу, где я указывал, что для дисфории должно происходить половое созревание; напротив, вижу, что указывал: дисфория наблюдается у детей до полового созревания и в большинстве случаев с этим самым созреванием как раз проходит

 

я что-то слышал о выдуманных конструкциях, там еще фигурировало слово гендер...

 

гендер является совокупностью биологических и придуманных факторов, в то время как права - исключительно придуманный

 

Если не связана, то это психическое расстройство.

 

почему если не связана, то психическое расстройство? а если связано, то не психическое?

 

боюсь, психиатры так не считают, дисфория не считается психическим расстройством, т.е. таковым не считается несовпадение пола и гендерной идентичности, а вот проблемы, связанные с реакцией на это несовпадение считаются

 

Проходит или происходит, ибо нет не проходит, не в этом смысл мкбэшеых кодов

 

проходит в большинстве случаев, так пишет нам вики, ссылаясь на https://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=90229789 и "Drummond, K. D., Bradley, S. J., Badali-Peterson, M., & Zucker, K. J. (2008). A follow-up study of girls with gender identity disorder. Developmental Psychology" - а у вас что за источник?

[Farjot]

почему если не связана, то психическое расстройство? а если связано, то не психическое?

 

боюсь, психиатры так не считают, дисфория не считается психическим расстройством, т.е. таковым не считается несовпадение пола гендерной идентичности, а вот проблемы, связанные с реакцией на это несовпадение считаются

 

Когда человек считает себя кем-то, кем не является, то это психическое расстройство.

Я одно время считал себя то обезьяной, то Тирионом Ланнистером, то русалочкой Ариэль, и вряд ли с моим самосознанием в те дни всё было в норме.

[euro-banan]

Когда человек считает себя кем-то, кем не является, то это психическое расстройство.

 

транс как правило не считает себя кем-то, кем не является, у него же не глюки, а просто ощущение несовпадения - например, у бедного человека может быть ощущение несовпадения, ведь он хочет видеть себя богатым, кек; а где-то посреди расистской америки 50х черный житель мог желать видеть себя белым; в данном случае сам факт несовпадения не является психическим расстройством, а вот проблемы, которые человек испытывает из-за этого факта (в депрессии, что бедный, или стыдиться своей расы) - уже являются

 

изи психиатрия

[Змiй]

На чуваков с реддита зря сагрился - они подняли догкоин, он копейки стоил, это чисто мемная крипта.Приношу благородным рыцарям свои извинения!

[PostNikOff_R]

это называется не западнопоклонничество, это называется знание истории;

Знанием истории в чьей интерпретации? Или в нашем мире недостаточно примеров, когда на один и тот же факт, стороны смотрят по-разному. История, это тебе не химия.

например оно, постников, помогает знать, что византия - это западная цивилизация, пч являлась частью римской империи,

Вот именно. Являлась, а потом перестала таковой быть. Перешла на греческий язык, изменила в соответствии с духом времени и возможностями своё комплектование армии, усилила влияние и традиции собственной церкви. Я уж не говорю о том, что возглавлять её стали армянские императоры. Византия заслужила право представлять восточную Европу, как отдельную цивилизацию.

наследницей римской империи, наследницей ее культуры;

Культура Греции прошла через Рим и вернулась обратно, с римскими родимыми пятнами, на восток. Где она смешалась с другими культурами причерноморья и ближнего востока, образуя нечто особенное - византийство.

не западной стала уже османская империя и турция, и то даже они были построены на базе бывшей западной, и их-то век влияния был недолог, они не были ключевыми и самыми сильными - турция вообще никогда, османская если и была, то очень недолго

Опять-таки. Ты противопоставляешь Османскую империю, почему-то, всей Европе, которая единой не была. Но это типично для западнопоклонников, распускать большой павлиний хвост.

Справедливо будет например, противопоставить её отдельно Священной Римской империи. А не дохераллиарду маленьких раздробленных княжеств.

и македонская империя, если чо, западная, даже с учетом своей протяженности до индии, поскольку ее центр был в македонии, ее культура и правитель были македонскими т.е. западными

Но слава богу у нас есть обратный пример, когда семитский народ отправился на Запад и создал Карфаген.

 

Византия и Карфаген, две занозы в жопе у западенского фашиста.

[EMoushen]

Змій,

ты анархист? Или я с Герцогом перепутал

[New_Red]

Не братья Вачовски, а сестры Вачовски

[Змiй]

Змій,

ты анархист?

 

Ну я не из тех, кто хочет анархизм здесь и сейчас, я понимаю что это в какой то мере утопия.Но это идеал, к которому общество теоретически может прийти в далекой перспективе при определенных условиях.

[EMoushen]

Не братья Вачовски, а сестры Вачовски

Сиблинги

[New_Red]

Ну я не из тех, кто хочет анархизм здесь и сейчас, я понимаю что это в какой то мере утопия.Но это идеал, к которому общество теоретически может прийти в далекой перспективе при определенных условиях.

 

Так же говорят и про коммунизм, хех

Теоретически в далёком будущем

[Змiй]

Так же говорят и про коммунизм, хех

Теоретически в далёком будущем

 

ну по сути это оч похоже на чистый коммунизм.Анархо-коммунизм.

В наше время, с уровнем производственных возможностей, уровнем научно-технического прогресса, огромным разрывом в социально-культурном развитии между народами и странами ничего такого не построишь, а все попытки таких социальных экспериментов заканчиваются большой кровью.Нужно ли это сейчас? Не думаю.

[EMoushen]

Я могу и буду шутить над братьями Вачовски и Эллен Пейдж, но и в этих шутках не будет призывов к рукоприкладству относительно данных персон

Психологическое насилие, демонизацию и стигму вы похоже враждебностью/ненавистью не считаете?

[ЭОН]

Психологическое насилие, демонизацию и стигму вы похоже враждебностью/ненавистью не считаете?

 

это просто такое мнение (с)

[euro-banan]

Знанием истории в чьей интерпретации? Или в нашем мире недостаточно примеров, когда на один и тот же факт, стороны смотрят по-разному. История, это тебе не химия.

 

конечно, поэтому я отчетливо вижу здесь историческую точку зрения и стенд-ап про то, что восточная римская империя не являются западным государством, ведь она называется восточной, кек

 

Вот именно. Являлась, а потом перестала таковой быть. Перешла на греческий язык, изменила в соответствии с духом времени и возможностями своё комплектование армии, усилила влияние и традиции собственной церкви.

 

греческий язык - это язык западной греческой цивилизации

армию византийцы комплектовали по античному (т.е. западному) обычаю

собственная церковь - это христианская церковь, христианство было западной религией, византия - это пример западной империи с западной религией

 

Я уж не говорю о том, что возглавлять её стали армянские императоры. Византия заслужила право представлять восточную Европу, как отдельную цивилизацию.

 

она ничего не заслужила, а была наследницей западной римской империи, с западной культурой - ее западную культуру, в тч христианство, выдавили с территории современной турции и конкретно из константинополя - все, что в восточной европе есть от византии - это наследие западного государства под названием римская империя; от того, что империя раскололась, ее часть не стала вдруг наследницей другой культуры

 

Культура Греции прошла через Рим и вернулась обратно, с римскими родимыми пятнами, на восток. Где она смешалась с другими культурами причерноморья и ближнего востока, образуя нечто особенное - византийство.

 

греческая культура западная, и она так смешалась, что ее потом оттуда восточные жители силой выдавливали; западная греко-римская культура в рамках экспансии пошла на восток, и пока у римской империи были силы удерживать там свое влияние, она это делала; но поскольку византия все-таки заметно уступала риму, влияние она потеряла без всяких климатических вмешательств, как случилось с римом; потеря влияния - и западная культура теряет свои позиции в византии, и тогда византия становится частью османской, тебе нужно учить историю

 

Опять-таки. Ты противопоставляешь Османскую империю, почему-то, всей Европе, которая единой не была. Но это типично для западнопоклонников, распускать большой павлиний хвост.

Справедливо будет например, противопоставить её отдельно Священной Римской империи. А не дохераллиарду маленьких раздробленных княжеств.

 

я пока вижу, как ты неумело пытаешься противопоставить западную и восточную империи, но тут ничего не поделать - восточная римская империя была западным гос-м, тут не нужно быть поклонником запада, тут просто нужно знать историю; европа, особенно западная, была достаточно однородна - она была частью римской империи, переняла ее культуру, и не стала разрушать в лице тн варваров, когда захватила власть в риме, не стала разрушать даже в период отделения областей - эти разделенные, в первую очередь западно-европейские области, жили фактически на руинах древней цивилизации (и к ее же культуре обратились в период возрождения, т.е. роста влияния европы в мире); османская империя именно по этой причине им противопоставляется, что не была наследницей рима и была даже его противником, в тч религиозным - османская империя была исламской и вот она была восточным государством, и она не смогла оказаться влиятельнее западной европы, да и восточную европу ислам и культура османской империи не шибко захватили

 

Византия и Карфаген, две занозы в жопе у западенского фашиста.

 

византия не может быть занозой, пч является западным государством

карфаген не может им быть, потому что ввиду своего проигрыша в пунических культурное влияние он не оказывал, а представлять какое бы оказывал, ни проиграй, едва ли имеет смысл, ведь все мы знаем, чего не терпит история

 

итого, западные цивилизации (римская, греческая) сформировали по преемственности (увы, сильно заторможенной ранним средневековьем и христианством) западную цивилизацию - наиболее влиятельную уже n-веков, и сделали так на первых порах именно благодаря климату/почве/морю и тд

[Farjot]

Психологическое насилие, демонизацию и стигму вы похоже враждебностью/ненавистью не считаете?

 

А с моей стороны что-то из этого проявлялось? Кстати, интересно, как можно психологически изнасиловать человека, если не общаешься с ним лично или не ставишь целью его затравить. Более чем уверен, что как братьям Вачовски, так и какой-нибудь <чёрной русалочке> глубоко фиолетово, что мы тут пишем.

[MikhailTarasov]

проходит в большинстве случаев, так пишет нам вики, ссылаясь на https://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=90229789 и "Drummond, K. D., Bradley, S. J., Badali-Peterson, M., & Zucker, K. J. (2008). A follow-up study of girls with gender identity disorder. Developmental Psychology" - а у вас что за источник?

 

Clinically, I would say yes. I've seen many kids over the years present with all the indicators of GID, and in terms of my quantitative measures they're very extreme. But the follow-up studies I've done, and others too, show [that] a substantial majority of kids seen for GID in childhood show desistance — that is, when they're older they don't want to be the other sex. We just published a study of 25 girls we first saw in childhood and found that only 12 percent seem to have persistent gender dysphoria when they're older. We find similar rates of persistence in boys.

Здесь как-бы должна быть ссылка или всё studies это 25 girls из личного опыта одного психолога?

 

 

гендер является совокупностью биологических и придуманных факторов, в то время как права - исключительно придуманный

не вижу, где я указывал, что для дисфории должно происходить половое созревание; напротив, вижу, что указывал: дисфория наблюдается у детей до полового созревания и в большинстве случаев с этим самым созреванием как раз проходит

Ты вот когда это пишешь, что имеешь в виду, что в возрасте до полового созревания есть биологические детерминанты определяющие склонность к самоидентификации к тому или иному полу отличному от фактического или что 25 герлсам, кто-то просто ездил по ушам и они придумали себе выдуманную конструкцию своего желаемого пола и вторичных половых признаков?

[euro-banan]

Здесь как-бы должна быть ссылка или всё studies это 25 girls из личного опыта одного психолога?

 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23702447/

https://psycnet.apa.org/record/2007-19851-005

https://www.researchgate.net/publication/23449293_Psychosexual_Outcome_of_Gender-Dysphoric_Children

 

25+77+127 итого 229 наблюдаемых, а у вас какие данные, повторюсь

 

Ты вот когда это пишешь, что имеешь в виду, что в возрасте до полового созревания есть биологические детерминанты определяющие склонность к самоидентификации к тому или иному полу отличному от фактического или что 25 герлсам, кто-то просто ездил по ушам и они придумали себе выдуманную конструкцию своего желаемого пола и вторичных половых признаков?

 

не вижу ничего странного в том, что есть детерминанты, определяющие склонность к самоидентификации, поскольку четких гендеров не существует, существует разная степень выраженности гендера - у кого-то соотношение гормонов (а оно, напомню, формируется в тч в утробе) явно склоняется в пользу того или иного гендера, и не вызывает проблем - ни с идентификацией, ни с нетрадиционной ориентацией - а у кого-то соотношение такое, что вызывает эти проблемы; психологи их детектируют и констатируют у себя - мы либо должны накладывать данные их исследований на теоретическую возможность (в которой нет ничего странного - см. выше про соотношение гормонов), либо верить, что психологи обслуживают западное либеральное лобби, причем так делают в тч психологии из рф или китая, и специально втирают детям новые ценности транс-мира

 

в противном случае почему надо верить, что гелсам не ездили по ушам и они не придумали конструкцию своего пола, тогда как на деле никакой разницы кроме физиологической между м и ж не существует? вы разве сторонних этой фем-гипотезы?

[MikhailTarasov]

Это окончательный вариант поста? Я тут как бы ответ уже начал писать, а он все строчит и строчит

[euro-banan]

думаю, окончательный =)

[PostNikOff_R]

конечно, поэтому я отчетливо вижу здесь историческую точку зрения и стенд-ап про то, что восточная римская империя не являются западным государством, ведь она называется восточной, кек

Она не называется, а находится на востоке, кек

И её этнический состав заметно отличается от того, что принято считать западным.

греческий язык - это язык западной греческой цивилизации

Византийский греческий, без сомнения имеет родство с тем греческим, который был за сотни лет до нашей эры. И только.

армию византийцы комплектовали по античному (т.е. западному) обычаю

Это по какому конкретно?

собственная церковь - это христианская церковь, христианство было западной религией, византия - это пример западной империи с западной религией

Провославная церковь, это восточная церковь.

А Византия это пример восточного царства, каким была та же Армения. Только в больших масштабах, на начальном этапе.

она ничего не заслужила, а была наследницей западной римской империи, с западной культурой - ее западную культуру, в тч христианство, выдавили с территории современной турции и конкретно из константинополя - все, что в восточной европе есть от византии - это наследие западного государства под названием римская империя; от того, что империя раскололась, ее часть не стала вдруг наследницей другой культуры

Язык на котором ты пишешь, сформировался под покровительством византийской культуры. И восточная христианская церковь - православная, соответственно тоже стала частью нашей культуры и других стран восточной Европы.

греческая культура западная, и она так смешалась, что ее потом оттуда восточные жители силой выдавливали; западная греко-римская культура в рамках экспансии пошла на восток, и пока у римской империи были силы удерживать там свое влияние, она это делала; но поскольку византия все-таки заметно уступала риму, влияние она потеряла без всяких климатических вмешательств

Не прошло и тысячи лет, да.

как случилось с римом;

Если бы не гражданские войны и возможности для естественного расширения, с Римом было бы всё ок. Они сожрали себя изнутри. Не надо вмешивать сюда климат.

я пока вижу, как ты неумело пытаешься противопоставить западную и восточную империи, но тут ничего не поделать - восточная римская империя была западным гос-м,

Ты пока с треском проигрываешь эту позицию, как и прошлую дискуссию.

тут не нужно быть поклонником запада, тут просто нужно знать историю; европа, особенно западная, была достаточно однородна - она была частью римской империи, переняла ее культуру, и не стала разрушать в лице тн варваров, когда захватила власть в риме, не стала разрушать даже в период отделения областей - эти разделенные, в первую очередь западно-европейские области, жили фактически на руинах древней цивилизации (и к ее же культуре обратились в период возрождения, т.е. роста влияния европы в мире); османская империя именно по этой причине им противопоставляется, что не была наследницей рима и была даже его противником, в тч религиозным - османская империя была исламской и вот она была восточным государством, и она не смогла оказаться влиятельнее западной европы, да и восточную европу ислам и культура османской империи не шибко захватили

Никогда Европа не была однородной. Как и арабские халифаты/султанаты, жившие на обломках праведного халифата или персидской империи.

Она едина только в головах западнопоклонников и чиновников ЕС/США.

карфаген не может им быть, потому что ввиду своего проигрыша в пунических культурное влияние он не оказывал,

Наиболее значимым изобретением финикийцев является алфавит. Алфавитная система письменности, которой пользуется большинство народов мира, была создана именно ими. Потомками финикийского являются греческий, латинский, еврейский, арабский, кириллический и многие другие алфавиты, которые используются по всему миру.

[ajax]

я привожу аргумент, что эмбрион не человек не потому, что не может существовать, а потому, что не обладает морфологическими и нейрологическими признаками человека - по которым человека человеком всю жизнь и определяли

 

Ты не определишь а кому надо определит. Или никто не поймет где чей ембрион. тогда превед Науке.