СЖВ и около

[Scud-IIEPBblu]

Нету, ваша правда, вообще про мужскую внешность только миф про Нарцисса вспоминается.

 

Антиноя лучше вспомните. Если хотите адекватно сравнивать.

[Стальной Детройт]

Куколд!

 

Вообще-то нет. Там логика такова - сегодня эти ничтожества быкуют на нереид. Завтра начнут на Олимпийцев быковать и поклоняться перестанут. Надо взбучить, чтоб не кусали руку кормящую. Ибо нехрен.

 

И да, куколд это немного иное.

[Health]

 

вы как-то плохо объясняете, опять хамите, это я уже слышал. Аргументы то будут?

 

я очень хорошо и просто все объяснила, никому не хамлю, просто общаться очевидно не хочу.

так чего ты докопался, тарасов

[MikhailTarasov]

я очень хорошо и просто все объяснила, никому не хамлю, просто общаться очевидно не хочу.

так чего ты докопался, тарасов

я так не выяснил, каким же образом я заставляю вас со мной общаться. Покиньте помещение и будьте счастливы.

[ЭОН]

Я вежливо напомню вам ваш тезис, чтобы вы с него не пылилась слиться

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7299461&postcount=8959

а потом вы идете гуглить суффиксы и выбираете любой для создание феминитива, благо для этого есть предусмотренные правила, такие дела.

ну давайте глянем правила

Феминативы в русском языке образуются путём присоединения суффикса к основе мужского рода или замены суффикса. Академическая «Русская грамматика» 1980 года насчитывает 10 таких суффиксов[5]. Наиболее продуктивными для образования феминативов являются суффиксы -ш- («диктор» 8594; «дикторша»), -к- («студент» 8594; «студентка»), -щиц- («банщик» 8594; «банщица») и -ниц- («писатель» 8594; «писательница»)[7]. При этом один и тот же словообразовательный тип может как реализовываться, так и нет (например, «студентка», но не «президентка»). В результате для некоторых профессий в литературном русском языке общеупотребимое обозначение в женском роде отсутствует (например, «филолог») или же имеет пренебрежительный оттенок («докторша» по сравнению с «доктором»)

 

Исторически некоторые феминативы обозначают не женщину определённой профессии, а жену занятого этой профессией мужчины («профессорша» — это жена профессора, «генеральша» — жена генерала)[9]. Это создаёт неоднозначность при использовании суффиксов -ш- и -их- для образования феминативов в современной разговорной речи, препятствует распространению таких слов и закреплению их в литературном русском языке[7]. Из-за этого люди, которые выступают за использование феминативов, часто отказываются от суффиксов -их- и -ш- в пользу -к-, считая его более нейтральным[10][11]. С другой стороны, использование суффикса -к- для феминативов критикуют из-за омонимии этого суффикса: он также образует уменьшительно-ласкательные существительные или сокращения словосочетаний («финский нож» 8594; «финка»), что может придать феминативам с -к- нежелательные смыслы

 

Исторически в русском языке преобладали наименования лиц мужского пола, потому что многие области деятельности были закрыты для женщин, однако в некоторые периоды истории происходило появление новых феминативов[7]. Активное создание новых феминативов в русском языке происходило на рубеже XIX8722;XX веков, когда многие профессии, прежде доступные в России только мужчинам, получили распространение и среди женщин («пианистка», «авиатриса», «педагогичка»). Такое словотворчество встретило сопротивление части общества. Начиная с 1930-х годов, в официальных документах феминативы употребляются редко[8]. Стилистика феминативов может меняться со временем: так, поэтесса Серебряного века Марина Цветаева в 1930-х годах отмечала, что не любит, когда её называют «поэтессой» вместо «поэта», считая, что это слово имеет меньший престиж, хотя в 1910-х это слово было нейтрально

 

С 2010-х годов в русском языке наблюдается новая волна феминативов-неологизмов, к употреблению которых в речи призывают многие феминистки в рамках протеста против маскулинности русского языка и общества[3]. Такое предложение происходит от идей гипотезы лингвистической относительности Сепира-Уорфа и французского структурализма[3]. Согласно этим идеям, язык человека влияет на способ его мышления, то есть использование феминативов в речи призвано улучшить проблему репрезентации и видимости женщин в разных профессиях и уменьшить сексистские предрассудки в обществе

 

Реакция на эти неологизмы носителей русского языка, в том числе и женщин, неоднозначна, зачастую к ним относятся негативно. Причинами этого специалисты называют непривычность новых слов и уменьшительно-уничижительный характер суффиксов, традиционно используемых для создания феминативов[3]. По опросам, около 66% россиян не считают употребление феминативов необходимым[11]. Многие российские публичные деятели, в том числе женщины, высказывались против использования феминативов; в их числе Татьяна Толстая и Елена Черникова[11]. Многие носители русского языка предпочитают не употреблять даже устоявшиеся феминативы, обозначающие названия профессий, из-за негативной окраски этих слов, считая, что феминативы могут вызвать нежелательные ассоциации, указать на непрофессиональность человека.

Как мы видим, в русском конечно можно образовывать феминитивы, но где-то раз через пять, т.к. язык всё же является отражением культуры (достаточно ли исчерпывающий ответ на вопрос как формируется язык и что он формирует? гг) и культуры сексисткой и мизогинной, судя по всему. Но вы конечно можете и дальше прикидываться валенком и говорить, что женщины сами себе создали проблемы. Сидели бы на жопе ровно, не выдумывали феминитивы в языке, где они не делаются!11 и было бы всем счастие.

Но вы же не этого хотите. Вы хотите из любого слова сделать феминитив да так, чтобы оно не казалось ржачным в рамках словообразования в этом языке.

 

ну мой пойнт изначально был в том, что вильнёв может делать вторую часть прибытия, где героиня, выучив русский, становится мизогинкой!

И да, куколд это немного иное.

это слово давно используется как стеб и триггер для мгшников, для которых любой мужик, слушающий женщину болеет куколдизмом

[Кэйли]

Вообще-то нет. Там логика такова - сегодня эти ничтожества быкуют на нереид. Завтра начнут на Олимпийцев быковать и поклоняться перестанут. Надо взбучить, чтоб не кусали руку кормящую. Ибо нехрен.

 

И да, куколд это немного иное.

 

Четкие пацанчики в бабские разборки не вписываются.

[Health]

Покиньте помещение и будьте счастливы.

 

эмм..спасибо.

 

 

Реакция на эти неологизмы носителей русского языка, в том числе и женщин, неоднозначна, зачастую к ним относятся негативно. Причинами этого специалисты называют непривычность новых слов и уменьшительно-уничижительный характер суффиксов, традиционно используемых для создания феминативов

блин ну пусть используют "ица", "иня" и "есса" чаще, тогда даже "пацанесса" звучит мощно

[Кэйли]

блин ну пусть используют "ица", "иня" и "есса" чаще, тогда даже "пацанесса" звучит мощно

 

Врачица. Врачиня. Врачесса.

Докторка и то лучше звучит. Докторесса... Нууу.

Есть шанс нормального привыкания к докторице. По аналогии с учительницей.

[MikhailTarasov]

ну мой пойнт изначально был в том, что вильнёв может делать вторую часть прибытия, где героиня, выучив русский, становится мизогинкой!

главное чтоб не начала читать Достоевского и не спилась от познания русской тоски. В любом случае мне не нравится.

 

ну давайте глянем правила

Давайте.

А - ангажированность. Идем по ссылке номер три в самый конец статьи и читаем: Думаю, отношение к феминитивам может поменяться только с переменой этого устаревшего отношения к женщинам как к существам второго сорта. Поэтому просто подождём, пока эти патриархальные стереотипы сами поумирают.

 

В тот момент когда патриархальные стереотипы умрут ( тут опять наверно вот это "мы по умолчанию подразумеваем") слово "режиссерка" по отношению к человеку не будет звучать ржачно, несмотря на по прежнему сохраняющееся созвучие со словом "каптерка"

 

М - манипуляция ( фрагментами теста в данном случае)

 

Там же:

 

Принудительное введение феминитивов в речь представляет собой один из способов её разрешения.

 

Однако такое решение само по себе является проблемным. Да, мы не умеем мыслить вне языка — язык конструирует саму мысль, и высказывание, вливаясь в речь, воздействует на сам язык. Эти процессы взаимосвязаны и параллельны. Именно поэтому язык обнаруживает не только позиции отдельного человека, но коллективную картину мира, нашу культуру и историю, включая историю наших общих заблуждений. Из этого следует, что использование феминитивов может работать в одностороннем порядке: корректируя языковые и культурные проявления гендерного неравенства, оно никак не влияет на неравенство, существующее на материальном и институциональном уровнях, на уровне отношений между людьми. Для того чтобы гендерная коррекция языка возымела должный эффект, борьба с неравенством должна вестись на всех фронтах. В противном случае мы можем столкнуться с крайне неприятными последствиями. Допустим, что мы приструнили маскулинный язык, договорились о феминитивах, выдумали массу женских словоформ, выпустили новые словари и обязали всех подчиниться новым правилам. Это будет означать, что мы не справились с неравенством, а напротив, замаскировали его. Наш язык приобретёт качества тоталитарного новояза (прямо как у Оруэлла) и утратит способность сообщать нам правду — правду о том, что неравенство не устранено и с ним всё ещё нужно бороться.

вот ведь неожиданно

 

Продолжим?

 

p.s возвращаясь к "гендерному неравенству" вы очевидно поддерживаете идею создания 100+ форм названий профессий для представителей каждого гендера?

[Кэйли]

 

Давайте.

А - ангажированность. Идем по ссылке номер три в самый конец статьи и читаем: Думаю, отношение к феминитивам может поменяться только с переменой этого устаревшего отношения к женщинам как к существам второго сорта. Поэтому просто подождём, пока эти патриархальные стереотипы сами поумирают.

Зачем же откладывать такое богоугодное дело, если можно прибегнуть к эвтаназии.

 

В тот момент когда патриархальные стереотипы умрут ( тут опять наверно вот это "мы по умолчанию подразумеваем") слово "режиссерка" по отношению к человеку не будет звучать ржачно, несмотря на по прежнему сохраняющееся созвучие со словом "каптерка"

Мне режиссерка уже норм, привыкла, пару лет назад тоже корежило.

 

Это будет означать, что мы не справились с неравенством, а напротив, замаскировали его. Наш язык приобретёт качества тоталитарного новояза (прямо как у Оруэлла) и утратит способность сообщать нам правду — правду о том, что неравенство не устранено и с ним всё ещё нужно бороться. вот ведь неожиданно

Бороться с неравенством, скрывая языковыми выкрутасами сам факт присутствия женщин в профессиях и иных занятиях, как в ситуации с нобелевскими лауреатками, когда работники редакции Новой газеты даже не предположили, несмотря на говорящие имена, что эту премию могут получить женщины? Как оригинально, свежо. Вот это упорное сокрытие фактического присутствия - и есть Оруэлл.

 

p.s возвращаясь к "гендерному неравенству" вы очевидно поддерживаете идею создания 100+ форм названий профессий для представителей каждого гендера?

Наркоманская гендерная теория, которая только консервирует и поддерживает все патриархальные гендерные стереотипы - фактически неопатриархат (мы их в дверь - они в окно лезут), сдохнет в ближайшее десятилетие. Есть два биологических пола и некоторое незначительное число генетических отклонений, носители которых ни в коей мере не должны быть дискриминированы за это. Всё. А само понятие гендера должно уйти в небытие.

[EMoushen]

Что еще должно уйти в небытие? Говорят есть одна ориентация, а все остальное от лукавого

[MikhailTarasov]

Мне режиссерка уже норм, привыкла, пару лет назад тоже корежило.

Подвергли эвтаназии все патриархальные эти самые в месте проживания. Иначе обозначенная в статье выше гипотеза теория рушится. А режиссерская версия фильма, как теперь для вас называется?

 

Бороться с неравенством, скрывая языковыми выкрутасами сам факт присутствия женщин

В ситуации размывания, когда, кто есть женщина уже не совсем и понятно тот, кто себя таким считает, тот женщина, а кто розовой тыквой тот соответственно и есть, сокрытие женщин в профессии это не очень осязаемая задача.

 

Наркоманская гендерная теория, которая только консервирует и поддерживает все патриархальные гендерные стереотипы - фактически неопатриархат (мы их в дверь - они в окно лезут), сдохнет в ближайшее десятилетие.

а вот это что-то новенькое

 

Есть два биологических пола и некоторое незначительное число генетических отклонений

Так каким тогда образом добавление к названию профессии указаний на анатомию половых органов ведет к увеличению равенства? Тождества грамматического рода существительного и уровня угнетения я так и не нашел в этих разговорах. Директорка менее дискриминирована, чем директор при условии, что обе женщины или чего? Чтоб далеко не ходить, процентов 70% врачей женщины процентов 85% обучающихся в мед универах тоже и так последние лет 50 наверно, но нам срочно нужен феминитив к слову врач, чтобы избавиться от сокрытия их наличия в профессии?

Что еще должно уйти в небытие? Говорят есть одна ориентация, а все остальное от лукавого

Кто посмел такое сказать? Хулиганы!

 

p.s а что должно уйти в небытие, кроме "еще"?

[EMoushen]

Гендеры же

[Кэйли]

Что еще должно уйти в небытие? Говорят есть одна ориентация, а все остальное от лукавого

 

А причем здесь ориентация? Вы путаете сексуальную ориентацию с современным понятием гендера/ов. Это не одно и то же. Гендерная теория сделала одно доброе дело - продемонстрировала то, о чем я давно говорю, а все давно знают - те же древние греки - все могут трахать всех и всё в любой конфигурации с ограничениями в виде полученного согласия и возраста согласия. Потому что человеческая сексуальная жизнь не ограничивается только тягой к размножению. Это вид коммуникации.

А бред про самоощущение себя особью другого биологического пола на основе устоявшихся патриархальных стереотипов - о внешности, о поведении, о том, что свойственно другому полу паприроди - вот это наркомания и неопатриархат. Убеждение же, что можно изменить пол рядом пластических операций ничем не отличается от религиозных убеждений.

[ЭОН]

 

Давайте.

А - ангажированность. Идем по ссылке номер три в самый конец статьи и читаем: Думаю, отношение к феминитивам может поменяться только с переменой этого устаревшего отношения к женщинам как к существам второго сорта. Поэтому просто подождём, пока эти патриархальные стереотипы сами поумирают.

У вас с Сайлентом все процессы такие автономные. Язык такой прост птмч такой, патриархат сам собой отвалится, прост. Сидите на попе ровно, опять.

 

Для того чтобы гендерная коррекция языка возымела должный эффект, борьба с неравенством должна вестись на всех фронтах.

Да кто ж с этим спорит

 

p.s возвращаясь к "гендерному неравенству" вы очевидно поддерживаете идею создания 100+ форм названий профессий для представителей каждого гендера?

 

Готова рассмотреть варианты. Впрочем, впервые об этом слышу, небинары успешно забрали себе местоимение "они", но я н-р так же негодую, что в языке не существует более гендерно-нейтрального местоимения помимо уничижительного "оно" =\

[MikhailTarasov]

Важный вопрос грамматический род существительного обозначающего профессию должен автоматически согласовываться с биологическим полом и гендером?

[EMoushen]

А причем здесь ориентация? Вы путаете сексуальную ориентацию с современным понятием гендера/ов. Это не одно и то же. Гендерная теория сделала одно доброе дело - продемонстрировала то, о чем я давно говорю, а все давно знают - те же древние греки - все могут трахать всех и всё в любой конфигурации с ограничениями в виде полученного согласия и возраста согласия. Потому что человеческая сексуальная жизнь не ограничивается только тягой к размножению. Это вид коммуникации.

А бред про самоощущение себя особью другого биологического пола на основе устоявшихся патриархальных стереотипов - о внешности, о поведении, о том, что свойственно другому полу паприроди - вот это наркомания и неопатриархат. Убеждение же, что можно изменить пол рядом пластических операций ничем не отличается от религиозных убеждений.

 

 

Конечно не одно

Но мне вот интересно: чего обращение на Вы русскому челу норм, а сказать "они" про небинарного человечка язык отсохнет?

[Кэйли]

Конечно не одно

Но мне вот интересно: чего обращение на Вы русскому челу норм, а сказать "они" про небинарного человечка язык отсохнет?

 

"Вы", надеюсь, тоже сдохнет в скорейшем времени, тупая заплесневелая привычная фигня. А "они" подразумевают множественные личности. Разве в этом смысл небинарности?

[EMoushen]

Смысл небинарности в том, что человечек не он и не она, ибо модель поведения навязана обществом )

10 Things You Didn’t Know about Ess Hodlmoser

[Health]

Врачица. Врачиня. Врачесса.

Докторка и то лучше звучит. Докторесса... Нууу.

Есть шанс нормального привыкания к докторице. По аналогии с учительницей.

 

да мне вообще любые норм. Просто если кого-то воротит от феминитов из-за уничижительных суффиксов, то таким людям наверно стоит попробовать монаршие - императрица, княгиня, принцесса. Но я им почему-то не верю

[Silent dream]

Конечно не одно

Но мне вот интересно: чего обращение на Вы русскому челу норм, а сказать "они" про небинарного человечка язык отсохнет?

Эмм, а почему не оно? Зачем множественное число?

[Кэйли]

Смысл небинарности в том, что человечек не он и не она, ибо модель поведения навязана обществом )

10 Things You Didn’t Know about Ess Hodlmoser

 

Я в курси. Ну и причем здесь "они"? Формирование языка - это поиск смыслов и обозначение понятий в изменяющейся реальности. "Они", применительно к одному человеку, в русском несет четкий смысл расщепления личности, шизофрении Может в других языках иначе, я хз. Человек отказывается подчиняться поведенческим гендерным стереотипам - это прекрасно, но биологический пол все равно у неё/него определен с рождения. Какой смысл это отрицать и декларировать свою личность как шизофреническую?

[MikhailTarasov]

У вас с Сайлентом все процессы такие автономные. Язык такой прост птмч такой

Про язык Хэлс обещала рассказать, но чет стесняется. Расскажите что ли вы. Давайте обратимся к "языковой игре" Витгенштейна например ну или еще чему нибудь. Ну или Хомского, он вроде как говорят оказался не прав, но много полезного сделал. Как считаете нужно ли выписать Хомского из "правильных прогрессивных людей" если ему не нравится, что науку пытаются представить, как дискурс белых мужчин для достижения своих привилегий?

 

 

патриархат сам собой отвалиться, прост. Сидите на попе ровно, опять.

Патриархат отвалился вследствие развития капитализма. И пока вы не оспорите всего Маркса слева с одной стороны у которого развитие производственных отношений разрушает религиозное патриархальное общество. И условно какого-нибудь Зомбарта справа, а вслед за ним всю "консервативную революцию", традиционализм и новых европейских правах в 20 веке, говоривших тоже самое не пишите мне о "патриархате" он вам мерещится. Тем боле уж потому, что кидая ссылки на типа постструктуралистов, номиналистов и прочих любителей порассуждать о лингвистической относительности вы лишили себя возможности оперировать самым банальным критерием - патриархат=власть биологических мужчин. Ибо вышеобозначенные идеологи - философы со всей силы топят за то, чтобы биологическое определение чего бы то ни было стало невозможным. Поэтому, когда вы говорите о каких-то мужчинах из-за постструктурализма и лингвистической относительности мы не имеем возможности понять о чем идет речь.

 

Да кто ж с этим спорит

так вы и спорите.

 

Готова рассмотреть варианты. Впрочем, впервые об этом слышу, небинары успешно забрали себе местоимение "они", но я н-р так же негодую, что в языке не существует более гендерно-нейтрального местоимения помимо уничижительного "оно" =\

Об чем слышите, что гендер не является производным от биологического пола? Гендерно-нейтральные местоимения не указывают на биологически пол, коих - два! Количество гендеров не ограничено ничем ибо это социальный конструкт. Вот и предложите нам варианты ситуации, где каждый может требовать гендерно правильного названия профессии при условии, что число таких требователей не ограничено ничем, кроме количества живущих на Земле людей.

Изменено 14.10.2020 22:04 пользователем MikhailTarasov

[EMoushen]

Эмм, а почему не оно? Зачем множественное число?

Потому что например в английской языке it означает вещи и животных, а также маленьких детей

[Silent dream]

Потому что например в английской языке it означает вещи и животных, а также маленьких детей

Больше волнует что they очень часто употребляется в своем первоначальном смысле(и хоть ты тресни но это множественное число). Это не какое нибудь редкое слово. Как там англичане будут разбираться это уже конечно их проблемы.