СЖВ и около

[euro-banan]

будем честны, скарлетт в призраке была явным мискастом - если бы роль играла черная актриса, едва ли было бы хуже; если бы роль играла более стройная черная актриса, было бы лучше!

 

все-таки в аниме это японка и она похожа на японку, японо-европейку мб, но не на скарлетт

 

жаль все это не относится к двойным стандартным западных либеральных сми в вопросах высказываний знаменитостей

[ЭОН]

нужно еще заменить альманахи, пч там есть истории про черных (на одну такую историю нужно 9 про белых, помни!)

ниче не поняла, какие альманахи

лепрекон 5-6

killjoy

crazy as hell

квартал ужаса снуп догга (ну коли ты все подряд уже кидаешь)

я кидаю не все подряд, а по верхам снимаю, лол

и ничего такого что не было бы хоррором и даже во франшизы не лезу

давай так, ты просто скажи сколько ещё у тебя есть и я сориентируюсь и кину тебе такое кол-во хорроров, чтоб твой процент ликвидировался до 5, н-р

 

не, это неважно, тем более в ряде твоих примеров на кп и нет никаких ужасов

ну они есть на леттербоксде, а в ряде того, где есть "ужасы" на кп - их нет на леттербоксде, но я их и не кидаю в своих списках, так что можно сказать это компенсируется, но играет только на руку тебе, птч там тоже белые лиды

 

что именно ты пытаешься запруфить, ты ведь уже вроде сказала, что не считаешь, будто сегодня черных в кино притесняют и у них меньше ролей, чем дб; не считаешь? -)

 

банан начинает отступление, черные лиды заканчиваются видимо. если ты помнишь, речь твоя шла о том, что черных лидов в хоррорах вовсе не кот наплакал, ты постоянно пытался открыть этот ящик пандоры и вот наконец мы его открыли и стали считать предметно, относительно белых лидов в хоррорах, ищем те самые бессмысленные 13%, но даже их не можем набрать, мы даже к 10 подобраться не можем, кек

[Танцор34]

Тебе приснилось что-то? Процитируй пожалуйста где ее хотят сделать негритянкой.

 

https://www.huffpost.com/entry/26-times-white-actors-played-people-of-color-and-no-one-really-gave-a-sht_n_56cf57e2e4b0bf0dab313ffc

Character’s Background: Cleopatra was Egypt’s last independent pharaoh. She is widely believed to have been of Macedonian descent, though many modern-day scientists insist she also had African roots. That means that it is very unlikely that Cleopatra was as fair-skinned and light-eyed as Hollywood portrays her.

 

Actress’ Background: Elizabeth Taylor was born in England to American parents. Her family’s ancestry was rooted in Western European.

Наглядное желание авторов натянуть ей африканское происхождение, что по факту привело к тому что её включили в список вайтвашингов.

[New_Red]

Кмк Голливуд вечно откладывает свою версию "Акиры" во многом потому, что нельзя нынче переносить место действия из Японии в США, и нельзя заменять японских персонажей на европейские лица, что верно, ибо там все таки история японская и несет культурные коды восточных азиатов, но нынче это еще и вайтвошинг, который раньше еще мог прокатить, но не сейчас. А естественно у Голливуда нет достаточного кол-ва популярных азиатских актеров, которых бы они могли закастить. А полагаться на новых тоже сложно, птч Акира малоизвестная в западных массах, и пойти смотреть в кино Ваську на непонятных азиатов будет не нужно, тем более нынче все, что не трусы поверх колгот, то чаще всего проваливается. плюс добавить сюда, что Голливуд вечно не умеет адаптировать аниме\манги в кино. Хотя Призрак с Йохой провалился не только из-за вайтвошинга (обычному джону или ваньке пофиг на вайтвошинг), а еще и потому, что очень слабое кино вышло.

 

При этом я также не считаю, что другие расы кроме белых обязательны во Властелине Колец, с чего Бойега сильно возмущался, что мол там не было черных актеров. Аллюзия на средневековую Европу Толкиена с черными это так же как и вайтвошинг азиатов, мулатов, черных, арабов. Хотя в Ведьмаке не принципиально было, но цепляться к ВК и Игре Престолов за то, что там нет черных - это ту мач считаю.

[MikhailTarasov]

Если это претензия ко мне, то простите, но я ничего не писал про эльфов.

 

Простите, но это не мы. И не вы.

О , есть тут такие люди, может они искренне считают, что тейки не расистские но общаться чет не хотят.

А автор на свою

Автор хитрый жук в особенности по вопросам, как стребовать с людей которые уже занесли ему денег за использование авторских прав, еще денег ибо те неожиданно слишком много заработали Еще бы он после экранизации на Нетфликс бочку катил, там продажи книг вроде опять в гору пошли

все-таки в аниме это японка и она похожа на японку, японо-европейку мб, но не на скарлетт

хз, по моему одно лицо

 

 

[Танцор34]

хз, по моему одно лицо

:biggrin:

[euro-banan]

ниче не поняла, какие альманахи

 

там, где несколько историй

 

я кидаю не все подряд, а по верхам снимаю, лол

 

лол, eat lockals или жабья тропа - это верха?

 

и ничего такого что не было бы хоррором

 

у тебя эволюшн был - это какой, с духовны, что ли? эт не хоррор, эт фантастическая комедия

 

и даже во франшизы не лезу

 

разумно, ведь стоит во франшизе появиться одной части, где главгерой черный, придется снимать 9, чтобы ее перебить; с пилой после выхода следующей так и будет

 

банан начинает отступление, черные лиды заканчиваются видимо

 

лиды в порядке, ты что

 

если ты помнишь, речь твоя шла о том, что черных лидов в хоррорах вовсе не кот наплакал, ты постоянно пытался открыть этот ящик пандоры и вот наконец мы его открыли и стали считать предметно, относительно белых лидов в хоррорах, ищем те самые бессмысленные 13%, но даже их не можем набрать, мы даже к 10 подобраться не можем, кек

 

это в каком месте мы не можем подобраться к 10, если их 13% - я тебе кидаю на все твои примеры примеры с черными лидами; их не кот наплакал, и ты уже начинаешь кидать ограниченный прокат и проч, потому что а-сегмент иссяк; а я тебя спрашиваю, к чему ты это делаешь; на данный момент все ровно как я говорил - ужасов с черными лидами не кот наплакал (если только этим не характеризовать численность черных в сша), т. е. даже по хоррорам не выходит у вас показать какой-то явный недостаток

 

но цепляться к ВК и Игре Престолов за то, что там нет черных - это ту мач считаю.

 

дык в престолах есть =)

[New_Red]

 

дык в престолах есть =)

 

По мнению Бойеги очень мало. Иначе не знаю чего он приплел тогда и Престолы. Наверное персонажи не устроили.

[Citizen X]

https://www.huffpost.com/entry/26-times-white-actors-played-people-of-color-and-no-one-really-gave-a-sht_n_56cf57e2e4b0bf0dab313ffc

 

Наглядное желание авторов натянуть ей африканское происхождение, что по факту привело к тому что её включили в список вайтвашингов

Автор ссылается на исторические исследования (там есть ссылки) и ничего сам не придумал, и конечно же не говорил что она была негром. Более того, даже по ссылкам нигде не говорится что Клеопатра была негром. Или у тебя все, кто темнее белого-белого - негр?

 

Вот такая вот интересная статья по поводу

https://inosmi.ru/longread/20180522/242286430.html

 

Какой была Клеопатра точно мы вряд ли когда то узнаем, к сожалению она умерла и ее не успели сфотографировать. Учёные могут выдвигать разные теории, а кинематографисты снимать так, как захотят, тем более что исторической достоверности тут в принципе нельзя добиться.

 

Но ты можешь считать это заговором негров, которые уже и Клеопатру себе присвоили, вот же ж.

[EMoushen]

Это его дело.

Ну мне просто интересно кто имеет право показывать белых и евреев в негативном/неоднозначном свете, чтобы не прослыть расистом и антисемитом? Дед и бабушка криейтора (David Weil) пережили холокост. Можно ему?

Нет, ты неверно понял. Речь шла о том что почти все белые в том сериале в том числе главные герои евреи нацисты, бестолочи, расисты и беспомощные идиоты. Вывод о том что там автор изливал свои комплексы на всех белых следуют из этого. Загляни в тему, прочитай мой отзыв

Почитал, не заглядывая спойлеры, ибо не смотрел

По сути Хранители от амазона - реваншизм и неоднозначные персонажи на фоне заговора. Но у Снайдера, например, неодназные персонажи это топчик, а сегоднящнее много чего возможно "какая то радикально левая сублимация против всего что правее сжв":biggrin:.

 

Так причем тут Пил к белому автору с комплексами, если Пил не писал сценарий?

По признанию Пила ему было неловко писать сценарий Прочь, ибо там виктимизируется черный, а все белые персонажи злодеи (включая одного азиата среди собравшихся).

Ну как такого милаху можно принимать за расиста? Опомнитесь!

 

 

Учитывая что ты неверно понял мое мнение вопрос еще актуален?

Конечно

Не понимаю почему ты Прием приплетаешь, там как мы выясняли есть нормальные мужские персонажи. Скотт Глен к примеру. У которого времени больше чем пара секунд в тех кто учил арбалетчицу. Ну вот с Птицами и тамошней мизандрией сериал можно сравнить.

Я Прием и Птиц буду приплетать везде и всегда, потому что это самый яркий пример твоих двойных стандартов)

 

**********************

 

ниче не поняла

Глупая Не поняла, что даже если ты принесешь 100500+ примеров, он все равно разведет руками и скажет, что это #неважно и дальше по накатанной)

Изменено 01.05.2020 16:44 пользователем EMoushen

[echnathon]

О , я смотрю тут без меня до евреев дошли.

 

Пришла в голову мысль, что недовольство большим богатством белых и их представленностью в шоу-бизнесе со стороны цветных похоже на недовольство богатством и представленностью в шоу-бизнесе евреев среди антисемитов.

 

Те же самые или очень похожие доводы о социальной несправедливости, скурпулезные подсчеты количества неправильных лиц...

 

По тонкому льду ходите!

 

Охотники это одна из причин почему я считаю что Пил расист который реально ненавидит всех белых, включая евреев про которых вроде бы положительно снято(на самом деле нет).

 

Вот вот!

Вообще не удивлен.

[EMoushen]

Короче я понял - если ты снимаешь фильм про плохих нацистов, то ты расист. Как и Линделоф, когда снимал Хранителей про плохих расистов.

И не дай бог кто-то снимет сериал про скинхедов - сразу ясно, что авторы расисты

[Танцор34]

Автор ссылается на исторические исследования (там есть ссылки) и ничего сам не придумал, и конечно же не говорил что она была негром. Более того, даже по ссылкам нигде не говорится что Клеопатра была негром.

Автор написал две версии её происхождения

She is widely believed to have been of Macedonian descent

Более широко распространенное греческое.

though many modern-day scientists insist she also had African roots.

Менее. И явно выбрал африканское, раз решил что Тейлор Клеопатру играть нельзя. Кстати загляни на какую теорию она ссылается.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/also_in_the_news/7945333.stm

Предположительно нашли скелет её сестры, без головы, который еще более предположительно, головы то нет, может говорить о том что она была мулаткой, греко-африканкой. И то и другое оспоримо. Поэтому она сделала вывод что Клеопатра тоже могла быть такой. Проблема в том что Арсиноя была сводной сестрой, грек-отец Птолемей, и другая мать. Авторов это не остановило.

 

Или у тебя все, кто темнее белого-белого - негр?

Для меня все европеоиды белые. Я ведь писал об этом.

 

Вот такая вот интересная статья по поводу

https://inosmi.ru/longread/20180522/242286430.html

Ну это почти фоменковщина. Подгоняет задачу под ответ.

 

Какой была Клеопатра точно мы вряд ли когда то узнаем, к сожалению она умерла и ее не успели сфотографировать.

Есть десяток её античных изображений, ни на одном она не похожа на негра.

 

Учёные могут выдвигать разные теории, а кинематографисты снимать так, как захотят, тем более что исторической достоверности тут в принципе нельзя добиться.Но ты можешь считать это заговором негров, которые уже и Клеопатру себе присвоили, вот же ж.

У меня есть для этого все основания.

 

Товарищи модераторы, отрежьте про Клеопатру и закиньте в сжв- тред.

[Танцор34]

Ну мне просто интересно кто имеет право показывать белых и евреев в негативном/неоднозначном свете, чтобы не прослыть расистом и антисемитом?Дед и бабушка криейтора (David Weil) пережили холокост. Можно ему?

Кто угодно лишь бы без обобщений на всех. А в сериале я полагаю что это обобщение во весь рост.

 

 

Почитал, не заглядывая спойлеры, ибо не смотрел

По сути Хранители от амазона - реваншизм и неоднозначные персонажи на фоне заговора.

Даже круче Хранителей.

 

Но у Снайдера, например, неодназные персонажи это топчик, а сегоднящнее много чего возможно "какая то радикально левая сублимация против всего что правее сжв":biggrin:.

Что ты пытаешься сказать?

Так причем тут Пил к белому автору с комплексами, если Пил не писал сценарий?

Поэтому моем отзыве в теме сериала про Пила ничего, есть абстрактный автор. Но Ситизен привел цитату которая говорит о важном участии Пила в судьбе этого сериала. Если он сериал пробивал он наверное знал что там?

По признанию Пила ему было неловко писать сценарий Прочь, ибо там виктимизируется черный, а все белые персонажи злодеи (включая одного азиата среди собравшихся).

Никто не любит быть жертвой. Лучше чувствовать себя круты, сильным и нагибать легионы врагов.

 

Конечно

Но как Холмс? Установка радикально изменилась а вопрос остался прежним?

 

Я Прием и Птиц буду приплетать везде и всегда, потому что это самый яркий пример твоих двойных стандартов)

Насчет Приема ты был совершенно не убедителен.

О , я смотрю тут без меня до евреев дошли.

 

Пришла в голову мысль, что недовольство большим богатством белых и их представленностью в шоу-бизнесе со стороны цветных похоже на недовольство богатством и представленностью в шоу-бизнесе евреев среди антисемитов.

 

Те же самые или очень похожие доводы о социальной несправедливости, скурпулезные подсчеты количества неправильных лиц...

 

По тонкому льду ходите!

наши противники в споре по тонкому льду ходят, а вот для американского сжв-сегмента уже можно говорить что они в проруби плавают.

[Citizen X]

И явно выбрал африканское, раз решил что Тейлор Клеопатру играть нельзя

Он ничего не говорил про нельзя.

Есть десяток её античных изображений, ни на одном она не похожа на негра.

Наверное потому что она эээ не была негром?

 

Ну это почти фоменковщина. Подгоняет задачу под ответ

Там нет никакой задачи и ответов никаких тоже нет.

Автор, кстати, грек, но то такое

 

Да, отрежьте плз

[EMoushen]

Хм, какой занятный фильм грядет в этом году на нетфликсе:

 

“Ma Rainey’s Black Bottom”

Viola Davis and Chadwick Boseman star in this adaptation of the August Wilson play exploring tensions between black blues musicians and producers of a white-owned record company in the 1920s. Denzel Washington produces, making good on his efforts to film Wilson’s work.

Ma Rainey's Black Bottom is a 1982 play – one of the ten-play Pittsburgh Cycle by August Wilson – that chronicles the twentieth century African American experience. The play is set in Chicago in the 1920s (the only play in the group not set in Pittsburgh), and deals with issues of race, art, religion and the historic exploitation of black recording artists by white producers.

 

Не то чтобы я специально искал, просто он в этом списке

[Танцор34]

Он ничего не говорил про нельзя.

Весь этот список это нельзя большими крупными буквами.

 

Наверное потому что она эээ не была негром?

Бинго

 

Там нет никакой задачи и ответов никаких тоже нет.

Автор, кстати, грек, но то такое

Ну как, он перечисляет варианты трактовки, где из пяти один допускает черный. И на основании его говорит нам неизвестно и может быть. И так делает весь текст. Причем самые естественные трактовки не выбирает и не рассматривает. И в итоге говорит мол все может быть.

[EMoushen]

Для Танцора похоже есть только две расы - белые и негры

 

В том рейтинге говорилось о том, что у Клепатры могли быть африканские корни, а не то, что она была черной. В статье ссылаись вот на что:

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/also_in_the_news/7945333.stm

[Танцор34]

Для Танцора похоже есть только две расы - белые и негры

Три, европеоиды, негроиды и монголоиды. Плюс две больших смешанных группы и две особые ветви.

В том рейтинге говорилось о том, что у Клепатры могли быть африканские корни, а не то, что она была черной. В статье ссылаись вот на что:

Я ответил на это тут.

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7119005&postcount=4498

[Citizen X]

Весь этот список это нельзя большими крупными буквами.

Нет, нельзя это когда ты говоришь что пусть персонажи остаются такими как были, а негры пусть просто по улицам ходят.

При этом это, почему-то, касается не всех негров. Вот Перри Уайт - это другое. Или ты против такого подхода в принципе?

 

А в статье просто перечисляется список актеров, игравших персонажей не своей расы или этноса, ничего про нельзя там нет, в конце концов эти фильмы - свершившийся факт.

И если там откинуть библейских героев или исторических личностей очень давней истории, то все равно остаётся весьма внушительный список. Но ты же против этого? Пусть персонажи будут такими как были, а эти пусть просто на улицах ходят.

[EMoushen]

Я ответил на это тут.

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7119005&postcount=4498

Есть десяток её античных изображений, ни на одном она не похожа на негра.

Все они пишут про миксд этнисити, а не то что она была черной

Dr Ashton, of Cambridge University, said the images, to be broadcast as part of a Five documentary on Cleopatra, reflect the monarch's Greek heritage as well as her Egyptian upbringing.

'She probably wasn't just completely European. You've got to remember that her family had actually lived in Egypt for 300 years by the time she came to power.'

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1095043/Sorry-Liz-THIS-real-face-Cleopatra.html

(первая ссылка со статьи с топом)

 

Для них смесь гречанки и египтянки считается миксд этнисити

 

Там Эхнатон уже наверное пишет, что эмошин продвигает петиции, чтоб клеопатру признали негром

[Танцор34]

Нет, нельзя это когда ты говоришь что пусть персонажи остаются такими как были, а негры пусть просто по улицам ходят.

Мое мнение останется прежним. В обоих этих списках заметен негатив авторов к такому. Особенно у второго, там чуть ли не преступниками навеличивают. Это типа доски позора.

И если там откинуть библейских героев или исторических личностей очень давней истории, то все равно остаётся весьма внушительный список. Но ты же против этого? Пусть персонажи будут такими как были, а эти пусть просто на улицах ходят.

Если тебе это важно я осуждаю расисткие практики Голливуда в прошлом, особенно тотальнейшую дискриминация азиатов, как я уже говорил это было даже хуже чем с неграми. Хотя не буду кривить душой некоторые роли мне нравились. Король Сиама Юла был отличный, и там в списках даже его рисунок есть, и не сказать что не похож, а где бы тогда нашли азиата с такой специфической внешностью тогда, то скорее всего просто не реально. А еще он сыграл отличного Панчу Вилью, а Марлон Брандо Сапату.

При этом это, почему-то, касается не всех негров. Вот Перри Уайт - это другое. Или ты против такого подхода в принципе?

Против с определеного момента. Я же писал про это, раньше меня это редко задевало, но система прогрессирует и останавливаться не собирается. Надоело. Хватит это терпеть!

[EMoushen]

Три, европеоиды, негроиды и монголоиды. Плюс две больших смешанных группы и две особые ветви.

Отлично

Как тебе Флэш в последних ЧПауках?

[Танцор34]

Олично

Как тебе Флэш в последних ЧПауках?

 

Это индус жирдяй? Не интересный персонаж.

[echnathon]

Эмоушн уже, наверное, петицию в Спортлото накатал, чтобы Элизабет Тейлор признали черной.