СЖВ и около

[Dane]

Есть вообще идея репарационных выплат потомкам рабов

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Reparations_for_slavery_debate_in_the_United_States

[Citizen X]

Прости я не понимаю. Ок. Были времена расизма, белые играли черных, играли монголоидов, понятно что играли остальных. И теперь типа так же должны делать черные? Белые тогда занимались плохим делом, расизмом. Расизм это плохо. Но теперь этим начали заниматься черные и это волшебным образом перестало быть расизмом. Но мало того, прогрессивная общественность начала сочинять такие категории вайтвашинга, что Алоизыч плачет от умиления. И это все еще хорошо, и никто этого не замечает, не то что не осуждает.

1. Никаких алоизычей в списке не было. Это просто список фильмов, где актеры играли роли, не соответствующее их расе. Вроде как именно против этого вы выступаете. При чем автор не давал оценок, более того, отдельно даже указывал отдельно что вот, например, Мендес не против Аффлека так как не считал себя латиноамериканцев и ему ок. Все честно. Да, он повключал туда библейских персонажей, на мой взгляд зря, но их там на пальцах одной руки можно пересчитать - в основном это список байопиков или экранизаций.

2.

Ок. Были времена расизма, белые играли черных, играли монголоидов, понятно что играли остальных

Похоже эти времена продолжаются. Сколько там фильмов последних лет?

3.

И теперь типа так же должны делать черные?

Есть большая разница между должны и могут.

Так могут или нет?

[ЭОН]

пил не говорил про хоррор, он говорил про кино вообще

 

 

 

ты не смотрела последнюю прогрессивную декаду, ты не посмотрела даже пару лет, которые вы обсуждали, ты лишь предположила, что из пары сотни фильмов не наберется черных лидов, только в одном жанре, только за пару лет; например, в сериалах чернокожих актеров больше, чем по стране в среднем (20% к 13%) - это значит, что там многовато черных? или отдельно рассматривать сериалы нехорошо, а отдельно хорроры норм? =)

 

 

 

ты совершенно вне логики рассуждения и пытаешься приписать оппонентам утверждения, которые они не делали; мы имеем следующее:

 

пил говорил, что в кино (не в хоррорах онли, а в кино) видел многовато историй про белых, поэтому не представляет как нанимает белого

 

еще раз: мы теперь поняли, что в кино достаточно черных?

 

допустим, вам кажется, что их недостаточно в хоррорах: по какой причине, им не дают сниматься там? ца не несет деньги за это? в чем причина?

Мне необязательно смотреть фильмы полностью, можно просто посмотреть каст

 

да, вероятно ца не несет денег за это, поэтому чтобы сыграть чернокожую, мы лучше накрутим Джоли кудряшек птч ца любит Джоли, а ниггеров в основном - нет. ну кроме правильных, типа Идриса Эльбы, вот есть же качественные ниггеры всё-таки, скажи

 

Прости я не понимаю. Ок. Были времена расизма, белые играли черных, играли монголоидов, понятно что играли остальных. И теперь типа так же должны делать черные? Белые тогда занимались плохим делом, расизмом. Расизм это плохо. Но теперь этим начали заниматься черные и это волшебным образом перестало быть расизмом. Но мало того, прогрессивная общественность начала сочинять такие категории вайтвашинга, что Алоизыч плачет от умиления. И это все еще хорошо, и никто этого не замечает, не то что не осуждает.

 

Я уже с тобой согласилась, что тебе опять не нравится? Вот был такой плохой период, белые играли черных, про черные лиды вообще молчу, ну вот он был плохой - мы осознали. Мы какбы с царского плеча разрешаем черным играть черных, но только правильным черным и правильных черных. А белым до сих пор можно играть черных и прочих цветных если надо, ну такой вот прогрессивный взгляд, а че б и нет, новая трактовка. Но черным можно только черных. Я вроде всё поняла и осознала.

[echnathon]

Есть вообще идея репарационных выплат потомкам рабов

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Reparations_for_slavery_debate_in_the_United_States

 

Я конечно понимаю, это полушутка от вас.

 

Но если серьезно, ведь полное восстанавливание справедливости спустя столько лет и событий невозможно. Я думаю, процент тех, кто владел рабами в США не превышает процент миллиардеров среди современного населения. Странно, если за них будут расплачиваться не просто дальние потомки, но и к тому же потомки людей, не имевших к этому ни малейшего отношения.

Если дальше пойти, то можно вспомнить колонизацию территории штатов, которая не что иное как 300 лет захвата, обмана и геноцида коренного населения.

 

И что теперь, всем кроме индейцев просто встать и съехать из США?

 

Нет конечно.

 

1. Никаких алоизычей в списке не было. Это просто список фильмов, где актеры играли роли, не соответствующее их расе. Вроде как именно против этого вы выступаете.

 

А ты к этому как относишься?

[euro-banan]

Мне необязательно смотреть фильмы полностью, можно просто посмотреть каст

 

ты и каст у 1000 фильмов не посмотрела, и едва ли полный список хорроров нашла

 

да, вероятно ца не несет денег за это, поэтому чтобы сыграть чернокожую, мы лучше накрутим Джоли кудряшек птч ца любит Джоли, а ниггеров в основном - нет. ну кроме правильных, типа Идриса Эльбы, вот есть же качественные ниггеры всё-таки, скажи

 

ты можешь спрашивать только с ца - если у человека расизм в крови, он идет на свою расу, идет если видит черного и сам черный, идет если видит белого и сам белый; виноват тут не голливуд, полагаю, хотя это только предположение почему в хоррорах может быть меньше черных (что тоже остается предположением) - и если это так, то это означает, что в других жанрах черных больше, чем дб, ибо в среднем в кино их примерно как и в популяции в сша

 

Мы какбы с царского плеча разрешаем черным играть черных, но только правильным черным и правильных черных. А белым до сих пор можно играть черных и прочих цветных если надо

 

черным можно играть белых, примеры я приводил, примеры двух последних декад как минимум; эон, зачем ты снова пытаешься переврать ситуацию, надеясь выгадать баллы для своей секты? как ты можешь верить, что это пройдет незамеченным ^^

 

Есть большая разница между должны и могут.

Так могут или нет?

 

и могут, и делают: черные играют белых, в тч исторических персонажей; и в данном случае неважно кто и как к этому относится - кто-то может быть против, кто-то за, кто-то может быть расистом и быть против того, чтобы другая раса играла представителей его расы; однако на сегодня нет привилегии только у белых играть другие расы; так к чему вы это все намутили-то? ситуация сейчас равная между белыми и черными по очередному придуманному вами пункту; а реакция на слова про наем черных и белых по-прежнему разная =)

[Aiza]

Эон. Я наконец решила, что ты не права.

 

А банан не знаю, не читала банана.

[ЭОН]

ты и каст у 1000 фильмов не посмотрела, и едва ли полный список хорроров нашла

у тебя память рыбки?

https://letterboxd.com/clowchan/list/every-horror-film-made-from-1895-present/

 

черным можно играть белых, примеры я приводил, примеры двух последних декад как минимум; эон, зачем ты снова пытаешься переврать ситуацию, надеясь выгадать баллы для своей секты? как ты можешь верить, что это пройдет незамеченным ^^

эта зеркалка адресована танцору, для тебя другие упражнения на сообразительность

 

однако на сегодня нет привилегии только у белых играть другие расы

 

она есть в вашей танцевально-египетской секте фруктоедов

[euro-banan]

у тебя память рыбки?

https://letterboxd.com/clowchan/list/every-horror-film-made-from-1895-present/

 

то, что ты привела ссылку, не означает, что ты посмотрела все касты, и что там все снятые хорроры - вон первый же коммент про то, что солнцестояния нет

 

эта зеркалка адресована танцору, для тебя другие упражнения на сообразительность

 

танцору может быть адресовано что угодно, не он определяется ситуацию в голливуде, а ситуация в голливуде определяет себя; интересные упражнения на сообразительность ты предложить тем более все равно не можешь; так че, черные сегодня играют черных, играют белых, играют исторически белых, причем без попыток сделать их расово ближе к оригиналу (аля кудряшку у джоли) - какие у тебя претензии к голливуду по этому поводу?

 

она есть в вашей танцевально-египетской секте фруктоедов

 

ты уже ни раз показала, что твоими суждениями рулит не логика, а эмоции, так что давай вернемся не к суждениям, а к фактам: сегодня нет привилегии только для белых играть белых в кино; какие у тебя претензии к диверсити по белым и черным в голливуде, с чего ты решила, что фильмов с черными меньше?

[Танцор34]

Я уже с тобой согласилась, что тебе опять не нравится? Вот был такой плохой период, белые играли черных, про черные лиды вообще молчу, ну вот он был плохой - мы осознали. Мы какбы с царского плеча разрешаем черным играть черных, но только правильным черным и правильных черных. А белым до сих пор можно играть черных и прочих цветных если надо, ну такой вот прогрессивный взгляд, а че б и нет, новая трактовка. Но черным можно только черных. Я вроде всё поняла и осознала.

Ничего не понял

[ЭОН]

то, что ты привела ссылку, не означает, что ты посмотрела все касты, и что там все снятые хорроры - вон первый же коммент про то, что солнцестояния нет

 

ты даже не проверяешь. камменты писались 2 месяца назад на стадии добавления новых фильмов, а если сделать два клика и отсортировать по годам и рейтингу, то вот он наш мидсомар

https://letterboxd.com/clowchan/list/every-horror-film-made-from-1895-present/year/2019/by/rating/

все за тебя надо делать =/

 

так че, черные сегодня играют черных, играют белых, играют исторически белых, причем без попыток сделать их расово ближе к оригиналу (аля кудряшку у джоли) - какие у тебя претензии к голливуду по этому поводу?

 

ты уже ни раз показала, что твоими суждениями рулит не логика, а эмоции, так что давай вернемся не к суждениям, а к фактам: сегодня нет привилегии только для белых играть белых в кино; какие у тебя претензии к диверсити по белым и черным в голливуде, с чего ты решила, что фильмов с черными меньше?

 

я не знаю почему ты решил, что у меня есть какое-то лютое несогласие с происходящим сегодня в Голливуде, тогда как наоборот - оно у вас. Факт в том, что я влезла в разговор на хоррорах с черными лидами, и факт в том, что их таки реально кот наплакал. Вы нагородили тут таких пустых схем с рэпами, джазами и белыми продюсерами, правильными и неправильными черными, что только ещё двести раз засветили свой расизм, лол А ещё самый смачный факт в том, что меня никогда не бесили и не возмущали датчане с шотландцами в роли египетских богов, как и черные в роли скандинавских, а вот у вас какое-то неровное отношение к этим явлениям, по типу - тут можно, а тут низя, и это вам надо с этим что-то поделать, а не мне

[Dane]

Но если серьезно, ведь полное восстанавливание справедливости спустя столько лет и событий невозможно.

 

Невозможно, но в этом корни не вполне симметричного отношения к расам сейчас. Хотя рабство и в прошлом, но последствия потомки рабов испытывают до сих пор, и вся эта политика поддержки черных призвана компенсировать эти последствия

[Танцор34]

А ещё самый смачный факт в том, что меня никогда не бесили и не возмущали датчане с шотландцами в роли египетских богов, как и черные в роли скандинавских, а вот у вас какое-то неровное отношение к этим явлениям, по типу - тут можно, а тут низя, и это вам надо с этим что-то поделать, а не мне

Черную Пантеру можно играть белому? Здесь и сейчас? Кто против этого возражает расист?

[ЭОН]

Черную Пантеру можно играть белому? Здесь и сейчас? Кто против этого возражает расист?

 

эминем в главной роли

[Танцор34]

эминем в главной роли

 

Вот и ладушки.

[Health]

а как я уже сказал - если кто-то отрицает глупости, сказанные тобой, это не значит, будто он отрицает все

 

если кто-то утверждает, что все сказанное оппонентами - глупости, значит он отрицает все

 

ничего, пч я критикую не слова пила, а реакцию на слова пила - негативной реакции в демократических сми на его слова нет; на такие же слова белого режиссера о том, что он не будет нанимать черных на главные роли, будет отрицательная реакция

на слова томпсон о том, что она не хочет видеть кучку белых людей на площадке, пч выступает за инклюзивность, нет негативной реакции; на аналогичные слова белой актрисы о том, что она не хочет видеть кучку черных людей на площадке, ибо выступает за инклюзивность, будет отрицательная реакция

т.е. ты критикуешь отсутствие реакции в обоих случаях, додумывая причины этого отсутствия за демосми. А почему и зачем ты его додумываешь, создавая несуществующую проблему, и выступая против придуманного тобой же?

 

А почему она не может хотеть видеть инклюзивность?

Какой белой актрисы, и какой реакции - конкретно?

это, разумеется, противоречие - разная реакция на одно и то же заявление в зависимости от расы того, о ком оно сделано; это проявление расизма, которое не считается расизмом, если проявлено против белых, но считается таковым, если проявлено против черных

Какая реакция - мы же уже выяснили, что никакой реакции не было?

А почему это одно и то же, если ты сам выше говорил, что. например, квотирование должно быть по признаку финансового благополучия, и тех у кого не оч, нужно поддерживать? Выходит, ты не считаешь это дискриминацией богатых.

это означает, что в сша есть разная степень расизма, которая либо считается, либо не считается расизмом в зав-ти от расы; это означает, что есть такие степени проявления расизма, которые не являются расизмом, если это расизм по отношению к белым; это именно то, что было заявлено в самом начале спора, это именно то, с чем пыталась отчаянно спорить ваша братия, пока не слилась и не попыталась перевести спор в иное русло, и это именно то, что я давно и легко запруфил

 

Пока мы видим только, что у тебя внутри тебя существуют разные стандарты дискриминации.

 

не переоценивай себя, мой пост это ~30 сек ударов по клавишам, и уже это отправляет вас в нокаут n-страниц к ряду

 

да, себя не переоценить - самое главное

[ЭОН]

Вот и ладушки.

 

натюрлих

[echnathon]

Невозможно, но в этом корни не вполне симметричного отношения к расам сейчас. Хотя рабство и в прошлом, но последствия потомки рабов испытывают до сих пор, и вся эта политика поддержки черных призвана компенсировать эти последствия

 

Вот и получается что современники должны отвечать за грехи/страдания предков, не всегда своих.

[ЭОН]

Забавен сам по себе факт того, что вы трактуете созерцание чернокожего актера на экране как некое мучительное наказание, а мысль о том, что все люди равны и пчму бы творцу не сделать такое видение - в голову не влазит

[echnathon]

Забавен сам по себе факт того, что вы трактуете созерцание чернокожего актера на экране как некое мучительное наказание, а мысль о том, что все люди равны и пчму бы творцу не сделать такое видение - в голову не влазит

 

А если режиссер видит в роли Мартина Лютера Кинга Бена Аффлека. Конечно же тщательно загримированного. Как вам?

[EMoushen]

это вы сказали, пил этого не говорил

Банан, ты такой потешный

Сначал ты долго доказываешь, что фильмов с черными лидами достаточно, а когда тебя приперли к стенке ты уже кричишь Пил не говорил, что таких фильмов мало)) Are you ok?

он сказал, что видел историю с белыми много раз;

Это ты сказал, а не Пил. Он сказал "But I've seen that movie". Из этого не следует сколько раз он видел хорроров с белыми лидами. Иммется ввиду протиставлению тому, что Пил не видел, то есть редкость явления.

(да, мы будет по прежнему рассуждать в контексте хоррора, ибо Пил сделал свои последующие комменты после тезиса про картбланш от Юниверсал снимать хоррор про черную семью и ничего кроме хорроров он не снимал).

белых большинство, историй с белыми больше - это не значит, будто фильмов с черными лидами меньше, чем доля черных по стране, просто доля черных мала, понятное дело, что фильмов с ними меньше

Латиносов в стране 18%. Где 18% лидов с ними? Если ты считаешь, что все упирается в % населения.

показали: на примере оскара;

Что ты показал на примере оскара?

Как личные предпочтения академиков и форматность фильмов-номинантов коррелируют с общим количесвтом фильмов?

Как повлиял на принятые решений oscarsowhite?

Как академики любят фильмы про рабство и угнетение?

 

Одна стата пожалуй полезная, да - 9.5% номинаций в лидах и 11.5% в супортах за последние 20 лет доказывают, что черных в лидах снимают меньше ? И в целом меньше 13% населения? Оk then!

Какое место во всем этом имеют хорроры черными лидами - все еще не ясно

 

можно пойти дальше, лиды 18 года в фильма и сериалах https://medium.com/latinxinspace/disappointing-progress-for-latinos-in-2018-hollywood-diversity-report-8bce803b41c2 20% чернокожих лидов в сериалах при 13% чернокожих в стране, 14% лидов в фильмах не_белые (очевидно, это по большей части чернокожие, по этой причине либеральные сми как один вместо статы по чернокожим лидам отмалчиваются и пишут про цветных вообще, ведь иначе получится, что у чернокожих все ровно по диверсити, что это латины и азиаты ущемлены);

Придержи коней. При чем тут лиды в сериалах к кино? Дальше ты скажешь, что Пил говорил не только про кино, но и сериалы?

Более того там идет речь только про новые шоу в 2017-18-м году и говорится про прогресс по сравнинию с прошлым годом. То есть инклюзивность дает свои плоды и дисбаланс выравнивается.. При этом ты обвинял меня в том, что я взял стату по хоррорах только за два года.

Дальше, про кино там говорится "In terms of overall film casts, the share of films roles were overwhelmingly white, 78.1%, with 12.5%", то есть про присутсвие чеhных в целом, а не про лиды.

 

Потомы ты будешь говорить, что никуда не перескакиваешь и оперируешь фактами по теме, а эмоушина куда-то не туда несет

 

https://www.thoughtco.com/diversity-in-hollywood-3026690

17 процентов в топ-100 - небелые лиды, в основном чернокожие

Это стата только за 2014 и только топ-100. Без точных данных о черных.

Так как там насчет 2016-17? где кроме Прочь хоррорв с черными лидами и нет?

я не знаю латиноамериканского или арабского или азиатского актера, который в голливуде как дикаприо или уилл смит или вашингтон или дауни может брать по 10-40 лямов за роль, таким образом бОльшая доля не_белых лидов, особенно в топ-100 фильмах - это чернокожие, у белых и черных в голливуде наблюдается замечательная диверсити;

Я не знаю как можно делать выводы только про топ-100 одного года и гаданиями на кофейной гуще кто именно входит в эти майнорити и кто сколько получает за свою роль

итак, вам показали, что черных не мало в кино, а сколько и должно быть в среднем

Итак, нам этого не доказали

правильно, на что я тебя спросил, достаточно ли быть созданным некой расой и быть частью ее культуры в первое время, чтобы агрессивно реагировать, когда другие расы туда пробираются - и ты промолчал; так достаточно?

Никто не реагирует агрессивно на белых, котрые пробираются в хип-хоп и джаз

эмошен, я должен снова учить тебя стате: если аудитория к/т и кабельного делится примерно как 70% белых и 30% не белых, и если людям так важна раса (а мы видим, что ооочень важна), то для привлечения аудитории условно 30% актеров будут не белыми, 30% фильмов будут не про белую культуру и тд; за фильмами и сериалами нет очередей, нельзя забить все к/т белыми, снимая только для них, поэтому снимают для всех исключительно в той доле, в которой ее заносит целевая аудитория; поэтому если чернокожая ца заносит 13%, контент для нее в среднем составляет 13%, в тч и расовое представительство

банан, почему я должен учить тебя тому, что черные тоже смотрят фильмы про белых, а белые про черных? Как ты собираешься высчитать точный процент тех и других, и третьих? Аудитория "Мы" была 35% черных и 30+% белых. Как ты соотнесешь это со статитистикой по населению США в целом?

И хватит писать мне про сериалы, прошу, и при этом растолковывать мне что говорил и что не говорил Пил

причем тут полностью азиатский каст, я тебе говорю про то, что голливуд нанимает китайского актера в фильм чисто под китайский прокат; это делается только для денег, пч стаду важна раса и ассоциация себя по этому признаку, и только под прокат в китае

При чем тут просто "нанимаем китайского актера", если мы говорим о лидах? Кто нанимает в голливуде на лид азиата с прицелом на азиатский рынок, кроме Мулан? Никто, их пихают в супорт. Точно так же, а как и негров чаще пихают в супорт.

при прочих равных дб именно так; если это не так, значит есть сторонние факторы, которые на это влияют; у чернокожих актеров таких факторов нет, именно поэтому их представительство соот-т представительству по стране в целом, именно поэтому твои слова о том, что кино с черными мало, не соот-т действительности

Какие это факторы? Перечисли пожалуйста. Если не можешь перечисилить и не знаешь их, то как ты можешь быть уверен, что таких сторонних факторов нет в репрезентации черных?

[Health]

А если режиссер видит в роли Мартина Лютера Кинга Бена Аффлека. Конечно же тщательно загримированного. Как вам?

 

так мы выше все вместе как раз вспомнили подобные случаи, и их оказалось много. Мы еще спрашивала - как вам? а вы ничего не ответили. помниш

[EMoushen]

Но для меня национальность актера роли не играет.

Я тут сегодня впервые Крестного отца посмотрел ))

 

Скажи пожалуйста, если бы у Копполы всех итальянцев играли амеры и бриты, норм бы тебе было? Как там с аутентичномтью, ок?

А если режиссер видит в роли Мартина Лютера Кинга Бена Аффлека. Конечно же тщательно загримированного. Как вам?

А если режиссер увидит на месте латиноса белого актера и закастит Бена Аффлека, что будет? Постойте, такое же уже было в Арго, про реального чела :lol:

 

мне оень нравятся все эти примеры с реально существоашими личностями, я жду длинный список случаев, когда реально существоваших белых меняли на черных (пример Двух королев я сам приносил и осуждал, в десятый раз напоминаю), ну Джорджа Вашингтона, например

[echnathon]

EMoushen, зачем опять нагородил? Ты же сам пришел к выводу, что из-за бабла черных на лиды не берут.

 

Так поясни, чем для тебя отличается зеркальное высказывание белого в сфере, где черных большинство из-за тех же бабок, я про случай с американским репом?

[ЭОН]

так мы выше все вместе как раз вспомнили подобные случаи, и их оказалось много. Мы еще спрашивала - как вам? а вы ничего не ответили. помниш

:lol:

мне кажется, мы застряли в петле времени

[echnathon]

так мы выше все вместе как раз вспомнили подобные случаи, и их оказалось много. Мы еще спрашивала - как вам? а вы ничего не ответили. помниш

 

Так я ответил ситизену. Но какая разница, ведь я пещерный расист и провокатор. А вот как рукопожатные люди считают, мне интересно.