СЖВ и около

[seauz]

 

Из того, что Исландия никого не дубасит, следует, что это должен делать Китай?

 

А вы не можете привести, вы же чем то пользуетесь?

 

Уже привел. Не могу читать вместо Вас.

 

У вас мараз не начался?

 

Вам как удобней, с маразмом или без?)

[Танцор34]

Из того, что Исландия никого не дубасит, следует, что это должен делать Китай?

Это значит что кто-то писал некоторые глупости.

 

 

Уже привел. Не могу читать вместо Вас.

Т.е. вот это в Исландии делаю тестов в пять раз больше чем в Корее, это все? Все масштабное исландское чудо борьбы с корной?

 

 

Вам как удобней, с маразмом или без?)

Когда вы не помните что писали раньше это конечно неудобно, я поздно понял это, да.

[seauz]

Это значит что кто-то писал некоторые глупости.

 

Это понятно, но я бы сказал не некоторые, а стоеросовые.

 

Т.е. вот это в Исландии делаю тестов в пять раз больше чем в Корее, это все? Все масштабное исландское чудо борьбы с корной?

 

Там так и написано, "это и все"?

 

Когда вы не помните что писали раньше это конечно неудобно, я поздно понял это, да.

 

Сами попросили переключить на армянское радио, какие ко мне претензии.

[EMoushen]

-

Британский боксерский совет приостановил лицензию Билли Джо Сондерса

 

Такая реакция последовала в ответ на видео боксера, где он рассказывает инструкцию о том, как нужно бить надоедливую жену во время карантина.

 

"Хочу снять небольшое видео для всех пап, мужей и парней. Коронавирус - это серьезная проблема, из-за которой мы вынуждены находиться в самоизоляции. Бывает так, что ваша старушка орет на вас. Вы пытаетесь быть терпеливыми, но после недели на карантине могут не выдержать нервы.

 

И тут входит она, плюется ядом вам в лицо. Нет разницы, что вы там сделали, но вы ее расстроили. В какой-то момент вы внезапно взрываетесь и бьете ее в подбородок. Она может оказаться в замешательстве. Вы этим пользуетесь и бьете еще раз левой"

 

После публикации неудачной шутки на боксера обрушился шквал критики, что заставило его удалить видео и написать извинение.

 

"Я бы никогда не пропагандировал домашнее насилие, и если бы я увидел, как мужчина бьет женщину, я бы сам его разрубил на части, у меня есть дочь, и если бы мужчина поднял на нее руку, это не было бы хорошо. Приношу свои извинения, если я обидел женщин"

[Танцор34]

Это понятно, но я бы сказал не некоторые, а стоеросовые.

 

Самоуничижающе просто.

[seauz]

Танцор34 какой вывод следует в вашей троичной системе для сияющего авторитаризма из того что на загниваюющем пролов не бьют по лбу дилдаками?

[ЭОН]

тренд не бывает сделан с увлеченностью, пч это тренд, а не личные убеждения автора; несомненно, личные убеждения могут совпадать с трендом

Именно.

Ну и непонятно пчму ты не оставляешь никому возможности пересмотреть взгляды, подумать "хм, а и вправду". Как-будто бы тренд это всегда что-то плохое и только из плохих побуждений, такой вот черно-белый мир, хех

 

маскулинность не тренд, ибо это не современная трактовка или мода, а исторический стереотип - причем только фемлагерь блаженно верит, что такой стереотип не связан с биологией

Биология биологией, но какая конкретно биология заставляет родителей воспитывать свою девочку в разряде "не играй машинками, это для мальчиков, играй вот куклами, будь белоручкой, ты обязательно должна уметь готовить, не работай тем-то это не женственно, у тебя вообще другие задачи" и т.д. и т.п. грубо говоря (нитакусикам не отвечать, вы такусики, просто не копаете глубоко) Это не биология, это гендерные стереотипы чисто социального характера, только социум со времен пещер уже как-то поменялся, а стереотипы отваливаются крайне медленно и биология тут дело десятое, пкм не знаю биологических препятствий мужчине быть балеруном или мыть посуду, знаю ток социальные невежественные предубеждения

 

в таком же ключе если в кино показывают, что взрослый человек жертвует собой ради ребенка - ну это типа тоже тренд, ведь это просто когда-то придумали, это погоня за модой

Грубо говоря, так и есть. Культ материнства в том виде, в котором ты знаешь его сейчас и вот эти вот всякие самопожертвования - достаточно молодое явление, закрепленное в культуре ну годиков плюс/минус сто как.

То о чем ты пишешь это социально одобряемое поведение.

 

вот видишь, поэтому маскулинность и феминность не могут быть трендами - они слишком стары

и несостоятельны в том виде, в котором их пытаются толкать староверы.

Я не пытаюсь отобрать у мужчин их маскулинность, а у женщин феминность, я исключаю токсичность этих проявлений. Ну и мы все слишком разные чтобы следовать этим формальным бессмысленным рамкам, в которые уже никто не вписывается, просто не все готовы это признать. Осталось только убрать истерики у староверов при попытках показать, что там вне затхлых рамок.

 

 

не совсем понятен твой поинт - кто конкретно говорит, что мужской жанр серьезен? я вот очень люблю зомбимуви, но я точно знаю, что это тоже самое, что любить мелодрамы про свадьбу лучшего друга - просто с другой гендерной баррикады

да, с какой гендерной баррикады? женщины по-твоему не любят зомбимуви?

 

именно поэтому я привожу в пример неконвенциональную джиленхолл в роли подружки ватмана в DC, а DC - это уже марвел, сделавший больше миллиарда на боксофисе

А я написала не "никто", а "мало кто", так что твой единственный откопанный пример - исключение, которое подтверждает правило.

 

тебе я про это рассказываю, потому что проблемы-то у тебя, а не у тех, кто писал; ты по-прежнему не в состоянии привести ни единого примеры феминизации или сексуализации персонажа сары в терминаторе кроме того, что она, оказывается, будучи женщиной, рожает ребенка

Будучи женщиной, она могла бы сделать много чего и рожать - не вопрос, но вектор её персонажа сужен до функции матери, до этой исконно феминной роли берегини и то, что она и в горящую избу, и коня на скаку - думаю, против этого не выступит ни один васян, по-моему очень удобный образ женщины, практически впитанный с молоком матери.) Она не разрушает стереотипов от которых могло бы бомбануть. Я ещё скачаю фильм и сделаю тебе тайминг, чтоб ты пересмотрел в каких именно тонах и настроениях общается с ней нежный цветок Риз (ну по твоим критериям). Спойлер: по исконно маскулинным (молчи, тупая баба и тд)

 

конечно чудесатее, если корано для меня красивее, чем инос; скажи, сколько ты нашла мужчин с обратной точкой зрения к этому моменту?

 

Я не искала, я просто не могу понять зачем. Ну типа нафига мужчинам все эти мерила с линейкой, где там у кого линия горизонта глаз заваленнее если всем всё равно разное нравится, но как-будто бы будет очень страшно это признать хд (ну точнее, я то понимаю почему так с тз психологии, но просто веселят все эти мужские обсирульки женской внешки )

 

вот видишь, опять - никакого негатива не было, а ты его увидела, пч очень акцентируешься на своем гендере

 

так че там, много ли в попсе общепризнанных титулованных женских фильмов-аналогов мужским? Исключая последние годы "тренда".

 

нет, кинг хорошо бы пошла, пч на астронавта по физданным походит еще больше буллок, и по возрасту тоже; не знаю у кого и что там было в детстве - у многих в детстве была шэрон стоун в основном инстинкте, но в сиквеле, где она уже в силу возраста вовсе не та шэрон, ей об этом сарафанное радио активно припоминало; таким образом когда в прошлом богическая красотка пытается повторять ту же роль, ей никто не прощает за прошлые заслуги

но буллок не повторяла ту же роль, при чем здесь это

и да, как-будто бы мне не известно понятие эйджизма и очередные мужские истерики по поводу слишком старых

 

рили? стало быть любой другой белый актер до 50, если он гетеро - зарабатывает как дикаприо и приносит аналогичные сборы, все верно?

При чем здесь любой? Ты постоянно что-то вырываешь из контекста и игнорируешь сопутствующие факторы. Нет, не любой, при чем тут даже не всегда талант играет ведущую роль, но факт остается известным фактом - актеры с большим трудом выходят из шкафа, боясь за свою репутацию и карьеру, а из А-листа этого не делает вообще никто =)

 

не совсем понятно, тебе кажется, что существует гендерное неравенство, пч на пацанское кино ходят больше, или что? есть какие-то законодательные ограничения на походы на женское кино или на его прокат, или что?

зачем какие-то законодательные ограничения, если есть впитанные с воспитанием стереотипы и установки. И к сожалению, нельзя просто так однажды встать и сказать "Ну, всё" и избавиться от них. Это процесс долгий и сложный, мы вот потихоньку перестраиваемся. Вообще, мне вот сейчас даже странновато читать, что есть пацанское кино, и оно популярнее чем (подставить необходимое). Понимаю, что есть и понимаю, что это абсурдно, пчму оно именно пацанское, лол Просто отголоски стереотипов.

[euro-banan]

Биология биологией, но какая конкретно биология заставляет родителей воспитывать свою девочку в разряде "не играй машинками, это для мальчиков, играй вот куклами, будь белоручкой, ты обязательно должна уметь готовить, не работай тем-то это не женственно, у тебя вообще другие задачи" и т.д.

 

мы про это уже говорили тут с кем-то когда-то: ты делаешь утверждение, будто родители запрещают девочке играть в мальчишеские игрушки - но я точно также сделаю другое утверждение, например: девочки сами предпочитают девичьи игрушки - т. е. в магазине при полной свободе выбора и отсутствии ограничений со стороны родителя девочка чаще выберет куклу и кукольный домик, а мальчик - танк или машинку => тебе нужно либо доказывать, что это не так, либо ты просто не можешь утверждать, мол, это только гендерные стереотипы, а не биология;

 

Грубо говоря, так и есть. Культ материнства в том виде, в котором ты знаешь его сейчас и вот эти вот всякие самопожертвования - достаточно молодое явление, закрепленное в культуре ну годиков плюс/минус сто как.

То о чем ты пишешь это социально одобряемое поведение.

 

да не, стратегии, позволяющие сохранить потомство, древние как мир; набор реакций человека, приматов, млекопитающих на детенышей - включающий нежность, заботу и самопожертвование в тч биологически очень стар, какие сто лет, когда ему миллионы; культура человека, конечно, облагородила это со временем, внесла свои коррективы (например, для человека в данный момент стабильно ценнее потомок-подросток, нежели грудной ребенок, тогда как для других приматов ценнее детеныш), но принцип соблюдения стратегии сохранения потомства остался каким он и миллионы лет назад был; при этом разные спекулятивные попытки убеждать, что это не так, ведь посмотрите, в др.риме убивали детей безнаказанно - это паразитирование на невежестве; в др.риме так делали в случае, когда ребенок не выжил бы либо по причине болезни, либо по причине нехватки ресурсов на него; там можно было избавиться от ребенка, а потом завести новых двух, в этом был смысл стратегии, ну и др.рим вообще был кровавым местом, не только по отношению к детям; однако римское наследственное право не даст соврать - тогда, как и ныне, считали, что детки - это важно и им нужно отдать свое баблишко

 

да, с какой гендерной баррикады? женщины по-твоему не любят зомбимуви?

 

ца зомбимуви определенно более мужская, да

 

А я написала не "никто", а "мало кто", так что твой единственный откопанный пример - исключение, которое подтверждает правило.

 

исключения не подтверждают правила, а опровергают их; т. е. после такого исключения вы уже не можете говорить, мол, никогда не возьмут! а я напомню, что и данст в спайдермене была не оч ^^

 

таким образом могут и берут некрасивых в тч на роли подружек супергероев (или на роль жены бреда питта в войне z) - берут реже, несомненно, пч на красивых как правило приятнее смотреть, и я не зна какие конкретно претензии у вас к этому имеются; а остроумных или просто умных приятнее слушать! я наверное шовинист по отношению к глупцам ^^

 

Будучи женщиной, она могла бы сделать много чего и рожать - не вопрос, но вектор её персонажа сужен до функции матери

 

да нет, ее основная роль - ученик, который пытается выжить, а материнство вынесено вообще за скобки сценария, она не становится матерью в первой части

 

, до этой исконно феминной роли берегини и то, что она и в горящую избу, и коня на скаку - думаю, против этого не выступит ни один васян, по-моему очень удобный образ женщины, практически впитанный с молоком матери.) Она не разрушает стереотипов от которых могло бы бомбануть.

 

я уж не знаю, что сказать ты разберись, в чем стереотип женского образа: в том, что он на кухню поставлен подле сильного мужика или в том, что он сам сильный без мужика и делает все самостоятельно ^^ а то непонятно тогда, как еще показывать женщин!

 

Я ещё скачаю фильм и сделаю тебе тайминг, чтоб ты пересмотрел в каких именно тонах и настроениях общается с ней нежный цветок Риз (ну по твоим критериям). Спойлер: по исконно маскулинным (молчи, тупая баба и тд)

 

и вновь мимо: он говорит с ней, как учитель с учеником, пч он из будущего и знает об угрозе, а она из настоящего и поэтому не ведает ничего => учитель учит ученика, и как в любом произведении затыкает ему рот, чтобы скорее втемяшить истину; или тебе кажется, что и в гарри поттере у нас стереотип о детях и их абьюз во всю используют, когда наиболее полезным учителем делают того, кому наиболее плевать на чувства гарри и который затыкает его, покуда тот не научится? -) пч по моему опыту такие учителя тащемто лучшие!

 

Я не искала, я просто не могу понять зачем. Ну типа нафига мужчинам все эти мерила с линейкой, где там у кого линия горизонта глаз заваленнее если всем всё равно разное нравится

 

искать надо как раз за тем, что линейки тут ни при чем, это эмоционально воспринимается, просто для большинства мужчин сходу будет именно так: корано красивее инос; корано красивая, инос некрасивая

 

так че там, много ли в попсе общепризнанных титулованных женских фильмов-аналогов мужским? Исключая последние годы "тренда".

 

ну как же, унесенные ветром, красотка, свадьба лучшего друга, сумерки, голодные игры, осень в нью-йорке, все о еве, реальная любовь, интуиция, москва слезам не верит, меня зовут кхан, она, а есть еще унисексы вроде титаника, вечного сияния и т. д.; опять же, несмотря на то, что эти фильмы крайне успешные по кассе и рейтингами, в среднем блокбастеры с экшОном собирают больше - но не потому, что на них ходить престижнее или у них шире прокат, а потому, что, как я и предполагал ранее, мужчины чаще ходят в кино, чаще выступают инициаторами похода, чаще выбирают фильм - это может быть своего рода дискриминацией в паре, разумеется, но это не дискриминация в кинобизнесе

 

но буллок не повторяла ту же роль, при чем здесь это

 

тем более, что не повторяла: ты утверждаешь, будто симпатии к молодой актрисе из детства могут перекидываться на ту же постаревшую актрису сегодня и мол им за это многое простят, но вот пример со стоун показывает, что это не работает, хотя ассоциации очевидны - она ведь в отличие от буллок исполнила ту же роль, но все равно уже никого не восхитила; а буллок почему-то никого не раздражала, хотя играла сильную и независимую женщину

 

и да, как-будто бы мне не известно понятие эйджизма и очередные мужские истерики по поводу слишком старых

 

истерики не истерики - это не воспитанный стереотип, а просто биологическая данность, по которой большинство мужчин предпочитают помоложе (это, конечно, растяжимое понятие, но, кстати, популярность категории милф на порно сайтах уже можно увязать с неким стереотипом, хаха)

 

При чем здесь любой? Ты постоянно что-то вырываешь из контекста и игнорируешь сопутствующие факторы.

 

нифига, я привел в пример актера, который может получать зп только в десятки раз меньше дикаприо, и спросил с чего вдруг так, с того, что он гей? это был абсурдный вопрос - разумеется не с того, что он гей, даже будучи натуралом он бы не получал как дикаприо, пч так сложилась его карьера, так он собирает зрителей - подсказка, не как дикаприо; и точно так же собирают все остальные актеры независимо от ориентации - они собирают меньше дикаприо; и либо это дискриминация всех в сравнении с лео, либо просто последний тем или иными факторами привлекает зрителя в кино; из чего следует, что попытки сравнить зарплаты актеров в голливуде нерепрезентативны, ибо зависят от сборов фильмов с ними - если на фильмы с женскими лидами ходят так, что в среднем выходит на лям меньше, значит зрители проявляют на лям меньше интереса к актрисам, чем к актерам; а может быть на среднее число заработка мужчин актеров влияет один только дикаприо, а все кроме него зарабатывают поровну независимо от пола

 

в этом была суть моего вопроса, и тут ничего не вырвано из контекста, пч ты просто не ответила, переведя тему на его ориентацию, упомянутую мной чисто для лулза

 

зачем какие-то законодательные ограничения, если есть впитанные с воспитанием стереотипы и установки.

 

кого и как именно воспитывают не ходить на фильмы с женщинами?

 

в условно мужских жанрах обычно герой мужчина - и кстати, реже, чем женщина в условно женских; целевая аудитория мужского кино (боевичков, зомбимуви и проч) больше мужская, чем женская; мужчинам легче ассоциировать себя с мужчинами, тем паче мужчины в фильмах про насилие и пострелушки смотрятся аутентичнее - в этом причина того, что главгерои обычно мужского пола, в этом причина того, что по итогу они больше зарабатывают, изи и без всякой дискриминации

 

Понимаю, что есть и понимаю, что это абсурдно, пчму оно именно пацанское, лол Просто отголоски стереотипов.

 

ты вместе со всем фемлагерем очень хочешь в это верить, но у вас кроме веры должны быть пруфы; генетики уже несколько десятков лет активно работают над тем, чтобы понять сложные взаимосвязи генов, их фенотипов и средового влияния - это огромные объемы информации, ее очень трудно структурировать и анализировать, ее трудно даже собирать, пч для определения средового влияния нужно наблюдать это влияние непосредственно; и вдруг в ответ генетике возникает лагерь женщин, которых несомненно урезали в правах в западном обществе в прошлом, и начинает утверждать, будто генетики там зря парятся, будто они все давно поняли в фемлагере - есть средовое влияние, нет генетического, и поэтому вся разница полов - лишь продукт стереотипа и так уж вышло, что в борьбе за свои права фемлагерю очень выгодно, чтобы все было именно так - чтобы все отличия были только и только воспитанными - интересно, почему никто вне вашего лагеря не горит желанием поверить в это научное фем-изыскание?

[Health]

итак - инстинкты, пацанессы, наконец-то. инстинкты заставляют девочек выбирать в магазинах куколок и любить розовый цвет. тысячелетняя эволюция вела девочек к этому выбору. выживали только те, что выбирали розовое и кукол, сумерки и страшных мужчин, остальных скидывали в пропасть и съедали.

банан - растение

[euro-banan]

итак - инстинкты, пацанессы, наконец-то. инстинкты заставляют девочек выбирать в магазинах куколок и любить розовый цвет. тысячелетняя эволюция вела девочек к этому выбору.

 

расскажи, почему тебе кажется, будто эволюция (тысяче? милионно же) не могла привести к тому, чтобы девочки выбирали кукол

[Health]

почему девочки, у которых были старшие братья, любили конструкторы, головоломки и играли в гта?

[ajax]

почему девочки, у которых были старшие братья, любили конструкторы, головоломки и играли в гта?

да! а еще футбол и формулу 1.

[New_Red]

У меня были и куклы барби и машинки с конструкторами. Помнится играла во все это одинаково. Хотя я предпочитала книжки с раннего детства вообще. Старших братьев нет, есть старшая сестра, которая вообще на меня не похожа по интересам и вкусам.

[Health]

У меня были и куклы барби и машинки с конструкторами. Помнится играла во все это одинаково. Хотя я предпочитала книжки с раннего детства вообще. Старших братьев нет, есть старшая сестра, которая вообще на меня не похожа по интересам и вкусам.

 

у меня барби были, но тупо птч они у всех были. единственная подруга, которая реально в это предлагала играть - была девочка из армянской семьи, на которую уже лет с шести легла обязанность смотреть за младшей сестрой. И все игры у нее строились на героине красотке, которую хотят все окружающие кены. очень скучно. но мы нашли общий интерес в том, чтоб придумывать и шить ей модный шмот.

[euro-banan]

почему девочки, у которых были старшие братья, любили конструкторы, головоломки и играли в гта?

 

а конструкторы/головоломки родители дочерям тоже запрещают из-за стереотипов? просто солдатики, пистолеты - да, вполне правдоподобно, но конструкторы, ишь они дают, консервативные ироды!

 

помимо любви к гта, чисто средовым для нас не является язык/речь - у человека выявленная врожденная предрасположенность к освоению речи, однако среда вокруг конкретного человека может сложиться таким неприятным образом, что говорить он не научится; доказывает ли это, будто речь - чисто средовая фича? то-то же

[New_Red]

А еще мозаики часто собирала, вот.

 

у меня барби были, но тупо птч они у всех были. единственная подруга, которая реально в это предлагала играть - была девочка из армянской семьи, на которую уже лет с шести легла обязанность смотреть за младшей сестрой. И все игры у нее строились на героине красотке, которую хотят все окружающие кены. очень скучно. но мы нашли общий интерес в том, чтоб придумывать и шить ей модный шмот.

 

Я в них не то чтобы играла, а скорее любила переодевать их в красивые разные шмотки, вот. Сама шить не любила, но вот шмотки все равно нравились на куклах -)

 

В общем-то конструкторы и всякие головоломки у меня - это было влияние отца как раз. Туда же отнесу игру в шахматы. Хотя вот именно шахматы мне поначалу дико не нравились, но привыкла и потом нормально стало. А вот книги это изначально личная любовь.

[ЭОН]

итак - инстинкты, пацанессы, наконец-то. инстинкты заставляют девочек выбирать в магазинах куколок и любить розовый цвет. тысячелетняя эволюция вела девочек к этому выбору. выживали только те, что выбирали розовое и кукол, сумерки и страшных мужчин, остальных скидывали в пропасть и съедали.

банан - растение

 

Ору. Такая стройная теория, все сходится, жаль в реале подтверждений не найти. Literally ни одна моя подруга, знакомая, коллега (с которыми речь заходила про детство) не выбирала в детстве кукол, но почти у всех они были ( покупали, дарили, etc, со временем и сами начинали выбирать). Психика ребенка вообще так устроена, что он старается быть правильным для родителей, тогда его похвалят и будут любить. Если тебя наряжают как куклу, говорят что надо быть красивой, показывают эти эталоны красоты, посмеиваются (даже если по-доброму) над любым альтернативным выбором, то не сложно представить, что ты выберешь. Только у секты "паприроди" действует какой-то замкнутый абсурдный принцип - девочки самостоятельно выбирают кукол, потому что девочки. Гениально. Вакуумные девицы)

[EMoushen]

Вы не понимаете, это адаптация индивидума к жестокому миру стереотипов

[euro-banan]

Ору. Такая стройная теория, все сходится, жаль в реале подтверждений не найти.

 

отлично описывает мнение фемлагеря про стереотипы воспитания! в итоге в качестве пруфов приводится личный опыт, друзья-подруги и их высказывания относительного того, что они ничего не просили в детстве, им все купили; я тоже люблю личный опыт и с уверенностью заявлю, мол, солдатиков и пистолеты я просил покупать не потому, что за это меня хвалили, а потому что делал пиу-пиу как дурачек и получил от этого условное детсадовое удовольствие

 

возможно у фемлагеря есть объяснение этому феномену: на самом деле объективно все любят играть в пиу-пиу и смотреть боевички, но именно девочек в детстве гнобят и готовят быть мамами, поэтому запрещают приобщаться к внегендерному гедонизму

[ЭОН]

Вы не понимаете, это адаптация индивидума к жестокому миру стереотипов

 

Так все, отменили)

____

Мне кажется ещё немного и банан ударится в эзотерику, птч весь энергетический поток его предков по мужской линии эманировался через гены в его детское пиу-пиу. Он просто уже родился с этим знанием пиу-пиу, шаман, волхв, праотцы могут быть горды.

[ЭОН]

.

[euro-banan]

Мне кажется ещё немного и банан ударится в эзотерику

 

я же пока не вступаю в фемлагерь, отвечающий за антинаучность в этом треде

[ЭОН]

я же пока не вступаю в фемлагерь, отвечающий за антинаучность в этом треде

 

Но уже проявляешь свойства мага -)

[euro-banan]

Но уже проявляешь свойства мага -)

 

понимаю, генетика долго казалась советским людям магией: возможно, отголоски того красного провала еще звучат в наших сердцах -)

[EMoushen]

У меня вот такие куклы были в детстве

 

 

 

я же пока не вступаю в фемлагерь, отвечающий за антинаучность в этом треде

Твоя привычка пихать всех в "фемлагерь" еще противнее Максимумкула с его сжв-твиттором