Воспитанный Волками (Raised by Wolves)

[The Division]

В 30.04.2025 в 21:36, Juaest написал:

По Скотту получается

К слову будет сказано, что это всё-таки сериал больше Аарона Гузиковского, а не Ридли Скотта.

В 30.04.2025 в 21:36, Juaest написал:

земные технократы создали андроидов и сущностей, и даже теорию искусственно созданных планет подтянули.

Сущности они не создавали, лишь только андроидов. Про сущности на данный момент ничего неизвестно.

[madfox]

Забавно, что актёр, играющий отца такой же самый почти по характеру, как в игре ассасин крид-ориджин.

[Juaest]

17 часов назад, The Division написал:

К слову будет сказано, что это всё-таки сериал больше Аарона Гузиковского, а не Ридли Скотта.

Сущности они не создавали, лишь только андроидов. Про сущности на данный момент ничего неизвестно.

Вот с сущностями пересмотреть мне надо финал второго сезона, чтобы ответить. Во втором сезоне у атеистов ими созданный квантовый компьютер ими управлял и на мозг воздействовал, а ловили сигнал митраисты от сущности местной, по воздействию очень похоже на то, как работал земной квантовый компьютер, только в ядро помещенный. 

Насчет идей фильма и их авторства тут вопрос в том, что автор идей был не один и писали, что между создателями сериала были споры куда двигать историю. В студийном кино длиною в жизнь судить можно только по аналогии, реальных концов не найти. 

Прометей с Заветом ведь тоже не Ридли Скотта идеи, если так посмотреть.

Причем Прометей Скотт хотел снимать как отдельный фильм без привязки к Чужим, студия на Чужих настояла. И по сути он и есть отдельный фильм-притча о бренности бытия и невозможности найти ответы на вечные вопросы и для бедных с богатыми, и для верующих и технократов. Сиквел Прометею вообще не нужен был.

Но студия хотела денег, Фассбендеру было обидно, что спин-офф Людей Икс про Магнето снимать не хотели, а он настойчиво хотел свою франшизу и пытался ее создать то из Кредо убийцы, то из Людей Икс, то из Чужих со Снеговиком, и так возник Завет, где Фассбендер играет все того же Магнето, обиженного людьми, который хочет создать новый мир без людей, только в мире Чужих.

Но все это разные истории с разными идеями от разных людей, которые грубыми методами сшивают все в одну историю ради заработка, т.к. Чужие - это обычный космохоррор про выживач в космосе и он исчерпал себя давно, но зарабатывать надо.

А раз уж скрестили бульдога с носорогом, я это по аналогии увязать пытаюсь, хоть и понимаю, что это увязывание бредово по своей сути, ибо идея там одна - не дать погибнуть франшизе и не потерять доход.

[The Division]

2 часа назад, Juaest написал:

Вот с сущностями пересмотреть мне надо финал второго сезона, чтобы ответить. Во втором сезоне у атеистов ими созданный квантовый компьютер ими управлял и на мозг воздействовал, а ловили сигнал митраисты от сущности местной, по воздействию очень похоже на то, как работал земной квантовый компьютер, только в ядро помещенный.

Никакой квантовый компьютер атеистов не воздействовал удалённо на мозг людей и не управлял ими таким способом, как те самые сущности. Не выдумывай. Ничего подобного там нет. Пересмотри сериал.

2 часа назад, Juaest написал:

Насчет идей фильма и их авторства тут вопрос в том, что автор идей был не один и писали, что между создателями сериала были споры куда двигать историю. В студийном кино длиною в жизнь судить можно только по аналогии, реальных концов не найти.

Ещё раз говорю, здесь полностью и целиком идея самого Аарона Гузиковского, именно он автор этого сериала. Везде так и пишут, что он автор и создатель данного сериала. Ридли Скотт лишь выступил исполнительным продюсером и режиссёром первых только двух серий 1-го сезона.

Кто и где писал, что между Аароном Гузиковски и студией были споры по поводу продвижения истории? Не припомню такого. Скинь мне источник, я посмотрю. Насколько мне известно, у него была готовая уже история в целом и вопрос стоял лишь только в количестве сезонов.

2 часа назад, Juaest написал:

Прометей с Заветом ведь тоже не Ридли Скотта идеи, если так посмотреть.

А вот и нет. Здесь уже Ридли Скотт принимал своё непосредственное участие в создании этих фильмов. Он вкладывал свои идеи и философию в эти фильмы, которые базировались на первом Чужом.

2 часа назад, Juaest написал:

Причем Прометей Скотт хотел снимать как отдельный фильм без привязки к Чужим, студия на Чужих настояла. И по сути он и есть отдельный фильм-притча о бренности бытия и невозможности найти ответы на вечные вопросы и для бедных с богатыми, и для верующих и технократов. Сиквел Прометею вообще не нужен был.

Об этом я знаю. А на счёт сиквела здесь уже спорно. В разработке был Прометей 2, который затем переродился в Завет, где на начальном этапе причём не должно было быть никакого чужого, но студия настояла на его включении в фильм. Вспомним и о том, что также были разговоры и о возможности создания до шести ещё фильмов.

2 часа назад, Juaest написал:

Но студия хотела денег, Фассбендеру было обидно, что спин-офф Людей Икс про Магнето снимать не хотели, а он настойчиво хотел свою франшизу и пытался ее создать то из Кредо убийцы, то из Людей Икс, то из Чужих со Снеговиком, и так возник Завет, где Фассбендер играет все того же Магнето, обиженного людьми, который хочет создать новый мир без людей, только в мире Чужих.

Причём тут Фассбендер? Откуда ты это вообще берёшь, что он хотел свою франшизу?

Аха, так хотел свою франшизу, что во время разработки Прометея 2 ушёл сниматься в другое кино, что отчасти, по-видимому, повлияло на дальнейшую разработку непосредственного сиквела Прометея.

2 часа назад, Juaest написал:

Но все это разные истории с разными идеями от разных людей, которые грубыми методами сшивают все в одну историю ради заработка, т.к. Чужие - это обычный космохоррор про выживач в космосе и он исчерпал себя давно, но зарабатывать надо.

Кто ж спорит, что это бизнес. Но не забывай, что за Чужим стоят свои идеи (речь исключительно про фильмы Ридли Скотта), а не про остальные фильмы франшизы за авторством других.

2 часа назад, Juaest написал:

А раз уж скрестили бульдога с носорогом, я это по аналогии увязать пытаюсь, хоть и понимаю, что это увязывание бредово по своей сути, ибо идея там одна - не дать погибнуть франшизе и не потерять доход.

Не следует здесь мешать совершенно разные проекты между собой "Воспитанные волками" и серию Чужих, в частности приквелы, не смотря на все имеющиеся между собой сходства. К тому же, ты должен понимать, что истории не закончены, что в сериале тут, что в приквелах по Чужому. Если же выйдет когда-либо сиквел Завета с закрытием арки Дэвида, то тогда получишь ответы на вопросы и тогда будет уже полная картина. Как и быть может получим когда-нибудь продолжение истории Волков в том или ином виде.

Изменено 04.05.2025 10:14 пользователем The Division

[Juaest]

36 минут назад, The Division написал:

Аха, так хотел свою франшизу, что во время разработки Прометея 2 ушёл сниматься в другое кино, что отчасти, по-видимому, повлияло на дальнейшую разработку непосредственного сиквела Прометея.

Ну это уж вообще не тайна, просто в идеале он хотел франшизу, в которой сам будет продюсером, и запустил Кредо убийцы с заделом на франшизу, но из-за провала не срослось.

Люди иск первый класс мало собрал 350 млн при бюджете 160) и разговоры о спин-оффе о Магнето ушли в небытие, а в сиквел приволокли Хью Джекмана, чтобы деньги зарабатывал.

Снеговик снимали с заделом на серию фильмов, но тоже все навернулось.

Был еще Чужой с Дэвидом, но и его свернули, хоть и сделали явно по образцу Магнето, ну тут сходство просто глаза режет.

42 минуты назад, The Division написал:

Никакой квантовый компьютер атеистов не воздействовал удалённо на мозг людей и не управлял ими таким способом, как те самые сущности. Не выдумывай. Ничего подобного там нет. Пересмотри сериал.

Квантовый компьютер людей удаленно воздействовал на отдельных людей через гаджеты, был там один идейный, но цивилизация людей еще не настолько прокачана, это даже по андроидам видно. 

Но тут спорить не буду, сериал не закончен, аналогия хоть и похожа, но могли вывернуть и в другую сторону.

[Juaest]

54 минуты назад, The Division написал:

так хотел свою франшизу, что во время разработки Прометея 2 ушёл сниматься в другое кино, что отчасти, по-видимому, повлияло на дальнейшую разработку непосредственного сиквела Прометея

Так сильно повлияло, что в итоге в Завете он отыгрывает весь хронометраж аж в виде двух андроидов)) Вот я об этом и пишу, что повлияло, Шоу и Инженеров выкинули, а Дэвид там один царь и Бог и ксеноморфы у него его творения)) Сразу ясно, что Фассбендер вообще ни при чем)) Не интересен ему был второй план на побегушках у Шоу, ну тут то очевидно.

[Juaest]

1 час назад, The Division написал:

Везде так и пишут, что он автор и создатель данного сериала. Ридли Скотт лишь выступил исполнительным продюсером и режиссёром первых

Вот этот момент очень под вопросом, в Ромула запихали андроида Энди как точную копию Отца из сериала, тоже сервисная модель для обслуживания колоний с такими же точно дубовыми шутками, вреда больше, чем пользы, перепрограммиррован неоднократно и еще до кучи тоже чёрный. В Ромуле тот же Ридли тоже вроде как не создатель, а персонаж под кальку стырен.

В сериале древняя цивилизация на Инженеров уж больно походит, а существа (бывшие люди) из пещер так вообще похожи на существо с клювом на фреске Прометея.

Тут вообще каша какая-то, кто на что влиял там - вопрос вопросов, но из этих фильмов одни и те образы и идеи кочуют только в путь.

[Juaest]

2 часа назад, The Division написал:

Причём тут Фассбендер? Откуда ты это вообще берёшь, что он хотел свою франшизу

Вот откуда я это беру. Он в Советнике сняться согласился с условием, что студия профинансирует Кредо убийцы - его продюсерский проект с заделом на франшизу. Это с IMDb скрин, а не мой глюк. И ему профинансировали.

Он был на пике славы и ставил условия студии.

И потом даже по логике, Скотт хотел Инженеров и Шоу, студия - ксенов и новых героев, но никто из них не хотел выкинуть Инженеров, Шоу, новых героев сделать просто мясом, а ксенов - заводными игрушками андроида. Не было таких планов ни у Скотта, ни у студии, зато у одного актера были планы играть две роли в одном фильме, том же Кредо, и о чудо, в Завете та же фигня))

[The Division]

19 часов назад, Juaest написал:

Квантовый компьютер людей удаленно воздействовал на отдельных людей через гаджеты, был там один идейный, но цивилизация людей еще не настолько прокачана, это даже по андроидам видно.

Ну как сказать воздействовал. Не совсем оно так. Он просто с ними связывался по средствам связи, командовал. Здесь ничего удивительного. Но никак совсем сторонние неизвестные сущности, которые проникали сразу в голову людям, нашёптывали им что-то для своих целей, тем самым манипулируя ими.

18 часов назад, Juaest написал:

Вот этот момент очень под вопросом, в Ромула запихали андроида Энди как точную копию Отца из сериала, тоже сервисная модель для обслуживания колоний с такими же точно дубовыми шутками, вреда больше, чем пользы, перепрограммиррован неоднократно и еще до кучи тоже чёрный. В Ромуле тот же Ридли тоже вроде как не создатель, а персонаж под кальку стырен.

В сериале древняя цивилизация на Инженеров уж больно походит, а существа (бывшие люди) из пещер так вообще похожи на существо с клювом на фреске Прометея.

Тут вообще каша какая-то, кто на что влиял там - вопрос вопросов, но из этих фильмов одни и те образы и идеи кочуют только в путь.

Ничего не под вопросом. Даже на той же вики тебе написано.

Цитата

He is the creator and primary screenwriter of Raised by Wolves, released in September 2020 on HBO Max as part of an overall deal with the network.

Можешь вдобавок интервью его ещё прочесть:

https://www.scifinow.co.uk/tv/raised-by-wolves-interview-with-creator-aaron-guzikowski/

По поводу древней цивилизации из сериала, которая походит на Инженеров и т.д., то ничего необычного в этом нет. А всё потому что в создании сериала принимала своё участие студия Ридли Скотта "Scott Free". Что касается андроида Энди из Ромула, то тут я считаю, Альварес c Родольфо Саягесом намеренно сделали его таковым и аллюзию на Отца. Ничего в этом такого я не вижу.

Никакой каши. Всё просто. Зачем изобретать какие-то новые реквизиты, если можно задействовать уже имеющиеся и знакомые. Относительно идей, то вновь повторюсь, что идея сериала принадлежит Аарону Гузиковски, а не Ридли Скотту, которая зародилась у него, получается, согласно интервью, ещё до выхода того же Прометея от Ридли Скотта. Безусловно, Ридли Скотт также добавил определённые аспекты в сериал, о чём Гузиковски в интервью отметил. Поэтому можно сказать, что сериал и от него, так как в той или иной мере был задействован в его производстве, но автором и создателем признаётся непосредственно Аарон Гузиковски.

19 часов назад, Juaest написал:

Так сильно повлияло, что в итоге в Завете он отыгрывает весь хронометраж аж в виде двух андроидов)) Вот я об этом и пишу, что повлияло, Шоу и Инженеров выкинули, а Дэвид там один царь и Бог и ксеноморфы у него его творения)) Сразу ясно, что Фассбендер вообще ни при чем)) Не интересен ему был второй план на побегушках у Шоу, ну тут то очевидно.

17 часов назад, Juaest написал:

Вот откуда я это беру. Он в Советнике сняться согласился с условием, что студия профинансирует Кредо убийцы - его продюсерский проект с заделом на франшизу. Это с IMDb скрин, а не мой глюк. И ему профинансировали.

Он был на пике славы и ставил условия студии.

И потом даже по логике, Скотт хотел Инженеров и Шоу, студия - ксенов и новых героев, но никто из них не хотел выкинуть Инженеров, Шоу, новых героев сделать просто мясом, а ксенов - заводными игрушками андроида. Не было таких планов ни у Скотта, ни у студии, зато у одного актера были планы играть две роли в одном фильме, том же Кредо, и о чудо, в Завете та же фигня))

Про этот контракт Фасси со студией я не был в курсе.  В принципе, такая версия может быть. Не исключено, что студия действительно решила что-то и под него переделать в итоге. Хотя правды всё равно не узнаешь, как оно всё там было в закулисье. Но допускаю, что такое имело место быть. Ладно, завязываем с этим оффтопом с Фассей в теме сериала.

[Juaest]

2 часа назад, The Division написал:

Ну как сказать воздействовал. Не совсем оно так. Он просто с ними связывался по средствам связи, командовал. Здесь ничего удивительного. Но никак совсем сторонние неизвестные сущности, которые проникали сразу в голову людям, нашёптывали им что-то для своих целей, тем самым манипулируя ими.

Я тут исхожу из того, что сериал - фантастика, а не мистика про иных Богов Лавкрафта, хотя эта версия мне бы очень понравилась. А если это научная фантастика, то у сущности должно быть научное объяснение. Да, формально, люди еще не способны были создать такое средство воздействия, чтобы сразу в голову сигналы давало, но ведь у людей не было и покрывала, которое андроид-бабушка дала Матери, чтобы унять эмоции, не было средств превратить людей в существ из пещер и живущих в кислотной воде (а при бабушке они в первом же поколении возле кислоты сидеть начали и руки грубой шкурой покрывались), не было такой базы данных, как у древних, чтобы во временные петли забираться. 

Теоретически даже сейчас всякий ультразвук и волны разные воздействуют на психику людей (или мышей, которых ультразвуком отпугивают), древней цивилизации ничто не мешало направить нужные волны и прямо в голову, это вопрос развития технологий, а не какого-то мистического существа. 

[Juaest]

2 часа назад, The Division написал:

Никакой каши. Всё просто. Зачем изобретать какие-то новые реквизиты, если можно задействовать уже имеющиеся и знакомые. Относительно идей, то вновь повторюсь, что идея сериала принадлежит Аарону Гузиковски, а не Ридли Скотту

В глобальном смысле и Прометей с Заветом не Ридли Скотта идеи. Прометей по сути во многом повторяет первый ЧпХ сюжетно (что-то вроде перезапуска франшизы с замещением ЧпХ), идеи палеоконтакта честно взяты у Деникена, о чем Скотт и говорил. Завет - переработанный сюжет Людей Икс с той же идеей, что Магнето обидели и он мстит людям и создает свой мир, но только все это в мире Чужих. 

Но при этом общие темы, такие как устройство андроидов, их программирование, развитие технологий, колонизация планет, изменение человеческих организмов, выживание вида и контроль над людьми - эти темы показаны довольно идентично и друг другу не противоречат. Могу только предположить, что создатели всех этих фильмов начитались одной литературы и снимали свои вариации на тему, но вводные данные были общие, а сюжет строили уже по своему.

Плюс ко всему, все они между собой общались, а насчет Гузиковски, так ведь и Прометей в разработке был лет 10, если не больше, и Альварес с идеей Ромула к Скотту приходил еще когда тот Завет снимал. 

[The Division]

3 часа назад, Juaest написал:

Я тут исхожу из того, что сериал - фантастика, а не мистика про иных Богов Лавкрафта, хотя эта версия мне бы очень понравилась. А если это научная фантастика, то у сущности должно быть научное объяснение. Да, формально, люди еще не способны были создать такое средство воздействия, чтобы сразу в голову сигналы давало, но ведь у людей не было и покрывала, которое андроид-бабушка дала Матери, чтобы унять эмоции, не было средств превратить людей в существ из пещер и живущих в кислотной воде (а при бабушке они в первом же поколении возле кислоты сидеть начали и руки грубой шкурой покрывались), не было такой базы данных, как у древних, чтобы во временные петли забираться. 

Теоретически даже сейчас всякий ультразвук и волны разные воздействуют на психику людей (или мышей, которых ультразвуком отпугивают), древней цивилизации ничто не мешало направить нужные волны и прямо в голову, это вопрос развития технологий, а не какого-то мистического существа. 

Не пойму, что ты хочешь мне доказать по итогу? Пишешь какие-то совсем очевидные вещи. Возюкаешь вокруг да около. По порядку. Изначально, ты написал, что земные технократы создали андроидов и сущности. На что я тебе ответил, что это не так, никто из землян не создавал никаких сущностей. Нигде в сериале такого нет и нигде об этом не говорится. Не надо брать сейчас предположения того человека с reddit'а и выдавать всё это за конечные факты. Специально ведь ещё написал, что это лишь только предположения человека, его догадки, и стоит к этому относиться настороженно. Нет, ты как обычно берёшь всю эту информацию и начинаешь мусолить, словно это где-то было уже показано в самом сериале или сказано самими авторами в одном из интервью. Далее написал тебе по факту, что про сущности ничего пока неизвестно. А ты следом мне выдаёшь, что квантовый компьютер атеистов управлял ими и воздействовали на их мозг. На что я тебе ответил, что он не воздействовал на них по аналогии с сущностью, а общался с ними по обычным средствам связи. Здесь кто-то спорит или отрицает, что сущности могли быть созданы древней цивилизацией, продвинутыми андроидами там или ещё кем? Или кто-то отрицает здесь, что под собой это может иметь научное обоснование? Нет. К чему ты это всё мне пишешь, не пойму.

3 часа назад, Juaest написал:

В глобальном смысле и Прометей с Заветом не Ридли Скотта идеи. Прометей по сути во многом повторяет первый ЧпХ сюжетно (что-то вроде перезапуска франшизы с замещением ЧпХ), идеи палеоконтакта честно взяты у Деникена, о чем Скотт и говорил. Завет - переработанный сюжет Людей Икс с той же идеей, что Магнето обидели и он мстит людям и создает свой мир, но только все это в мире Чужих. 

Но при этом общие темы, такие как устройство андроидов, их программирование, развитие технологий, колонизация планет, изменение человеческих организмов, выживание вида и контроль над людьми - эти темы показаны довольно идентично и друг другу не противоречат. Могу только предположить, что создатели всех этих фильмов начитались одной литературы и снимали свои вариации на тему, но вводные данные были общие, а сюжет строили уже по своему.

Знаешь, как бы и Дэн О`Бэннон понатырил разные идеи из различных произведений, когда придумывал Чужого, как и тот же например Джеймс Кэмерон для своего Терминатора. Никакой секрет, что все у кого-то да что-то тырят, вдохновляются, видоизменяют эти самые идеи т.д. Зачем ты мне все эти очевидные вещи пишешь? Все эти идеи палеоконтакта Деникена, можно сказать, были ещё в первом Чужом. Та же пирамида с иероглифами, которая есть в ЧпХ, она должна была быть ещё в первом Чужом, что можно увидеть на разных концепт-артах и в разных вариациях. Именно оттуда авторы для своего ЧпХ всё это и брали, что осталось за кадром в своё время. Поэтому совершенно неудивительного, что она есть в том же Прометее. Ридли правильно поступил, что заменил ЧпХ этим фильмом, ибо серия зашла в тупик с этими кроссоверами. И уж поверь, Ридли Скотт не с ЧпХ всё это брал, а всё было это взято из нереализованных ещё в своё время идей первого Чужого, где авторы первого фильма вдохновлялись всё теми же идеями Эриха фон Дэникена.

https://alienexplorations.blogspot.com/2009/02/erich-von-daniken.html

Но разница в том, ещё раз тебе говорю, что в Прометее и Завете Ридли Скотт принимал непосредственное своё участие от А до Я, полноценно контролировал процесс создания этих фильмов, в отличие от Волков. Если так рассуждать, как ты общими категориями, то в глобальном смысле тогда вообще ничего своего нет.

3 часа назад, Juaest написал:

Плюс ко всему, все они между собой общались, а насчет Гузиковски, так ведь и Прометей в разработке был лет 10, если не больше, и Альварес с идеей Ромула к Скотту приходил еще когда тот Завет снимал.

Да не суть это важно уже, Альварес ли с Родольфо Саягесом сделали Энди таким в Ромуле или эту идею им подбросил сам Ридли Скотт. Не важно. Всё это на уровне сплошных предположений и догадок. Попросту бессмысленные разговоры.

Затем... откуда ты это вообще взял, что Прометей находился в разработке 10 лет, а то и более? О проекте было объявлено лишь только в 2009-м году, и Джон Спэйтс сделал свой первый набросок сценария для Ридли Скотта лишь только к концу 2009-го года. Если ты про то, что Ридли Скотт говорил в 2002-м году, что он хотел бы снять историю, которая раскрывала бы тайну происхождения Чужих, то это не одно и тоже, что находиться в разработке 10 лет. К тому же это должен был быть сиквел Чужого, а не его приквел. А ещё, я тебе скажу, именно об этом же самом он говорил и в 1984-м году, о сиквеле Чужого и о раскрытии его тайны.

А по поводу Гузиковси, то ты видимо не прочёл это интервью, которое я выше скинул, где он перечислил те работы, которые послужили вдохновением для его сериала.

Цитата

What were your influences?

 

There are so many influences! Obviously Ridley’s films are very influential – Alien and Blade Runner. Star Wars [is] very influential especially the first three George Lucas movies. 2001 [A Space Odessy], Solaris [as well]… really weird stuff like that.

 

The Shining, oddly enough, was a huge influence.

Да, и Гузиковски не общался с Ридли Скоттом до того, как он отправил свой сценарий в его компанию Scott Free. В интервью там всё написано.

[Juaest]

1 час назад, The Division написал:

По порядку. Изначально, ты написал, что земные технократы создали андроидов и сущности

Да не земные технократы, а древние инопланетные создали я пишу аналог земного квантового компа, но более прокачанный. Моя версия, что сущность - это более мощный квантовый комп, но созданный древними, который митраисты приняли за Бога Сола.

Люди действовали по аналогии с древними технократами, но людской комп был не такой мощный, технологии не дошли еще, поэтому и воспринимали митраисты его за Бога, технологий таких еще не знали.

Но это тоже версия.

 

1 час назад, The Division написал:

Не надо брать сейчас предположения того человека с reddit'а и выдавать всё это за конечные факты.

Даже мыслей не было брать эти предположения за факты, я сужу исключительно по аналогии воздействия компа людей и древних, только у древних действие мощнее. А никаких других предположений я и не высказываю о том, что должно быть дальше в сериале и нигде на статью из Реддита не ссылаюсь.

В статье слишком много написано о том, что должно произойти, включая временные петли, такие вещи с переходами во времени можно брать, только если в сериале в них в лоб ткнули, а одни рисунки на стенах не могут об этом свидетельствовать, это может быть что угодно, как и рисунки на карточках. Поэтому и не трогаю я эту версию вообще от греха подальше.

Изменено 05.05.2025 15:55 пользователем Juaest

[Juaest]

16 часов назад, The Division написал:

Да, и Гузиковски не общался с Ридли Скоттом до того, как он отправил свой сценарий в его компанию Scott Free. В интервью там всё написано.

Вот здесь спорить действительно бессмысленно, т.к. каким был этот сценарий до отправки Скотту - вопрос.

Хоули тоже имел свою версию развития вселенной, пока в студию не притащил свои идеи и его не нагнули, чтобы свои истории со своим лором в франшизу не пихал и пришлось эти идеи править и время действия переносить как минимум с 90-х годов на 2120 год после событий Прометея.

И в сериале Чужой: Земля тоже Скотт не полностью контролирует процесс, но студия не дала Хоули самовольничать.

Но Воспитанные волками - другой сериал, не из Чужих, поэтому тут неизвестно были ли правки в сценарий или нет, да это и неважно.

Пишу я про эти аналогии не для того, чтобы два разных произведения связать в одно, а потому что есть аналогичные ситуации в этих фильмах, точки пересечения идей, общие создатели и общие влияния, которые можно как версию рассматривать в Чужих для восполнения пробелов, которые пока что не восполнены.

 

Изменено 06.05.2025 06:25 пользователем Juaest

[Juaest]

16 часов назад, The Division написал:

Не пойму, что ты хочешь мне доказать по итогу?

Все, что я здесь пишу изначально началось с вопроса в другой ветке о принципах работы андроидов и их программировании с эмоциями и прочим и вопросом о наличии у них свободной воли.

Поэтому я и ссылаюсь на этот сериал, из которого скопирован андроид Энди, т.к. в этом сериале очень хорошо и подробно показаны андроиды и принципы их работы с архивными файлами памяти, эмоциями, нужными для выполнения миссии, стиранием данных или наложением одной программы на другую, а также возможностью выбора способа действия в рамках заданной программы, которую можно ошибочно принять за свободную волю.

Это была единственная причина для меня влезать в этот сериал в ветке по Чужим. 

А потом уже вопрос перешел в плоскость, кого люди считают Богами, и здесь я провожу аналогию (как версию), что люди (митраисты) считают Богами сущность (квантовый комп), созданную древними и аналогичную земному компу, но более мощную.

Это также похоже на то, что есть в Чужих, где люди приняли за Богов таких же людей, но более технологически развитых.

Других версий по сериалу я не выдвигаю, куда повернулся бы сюжет, я не знаю и предположения строить не хочу.

 

[The Division]

19 часов назад, Juaest написал:

Да не земные технократы, а древние инопланетные создали я пишу аналог земного квантового компа, но более прокачанный. Моя версия, что сущность - это более мощный квантовый комп, но созданный древними, который митраисты приняли за Бога Сола.

Люди действовали по аналогии с древними технократами, но людской комп был не такой мощный, технологии не дошли еще, поэтому и воспринимали митраисты его за Бога, технологий таких еще не знали.

Но это тоже версия.

Ведь ты же сам написал изначально:

В 30.04.2025 в 21:36, Juaest написал:

По Скотту получается, что земные технократы создали андроидов и сущностей, и даже теорию искусственно созданных планет подтянули.

Поэтому я и отреагировал на это, решил тебя поправить, что земные технократы никакие сущности не создавали, потому что нигде в сериале об этом ничего нет и про эти сущности нам ничего на данный момент неизвестно.

Ну и указал, что это сериал всё-таки больше Аарона Гузиковски и позиционируется в целом автором и создателем этого сериала он. Однако безусловно Скотт добавил определённые аспекты в сериал, как я уже говорил, и как было сказано Гузиковски в интервью. Всё это я к тому, что наверное утверждать чуточку неправильно всё же так будет, что это всё именно по Скотту получается. Конечно, тот же Гузиковски вдохновлялся работами Ридли (он даже в интервью том указал какие работы) и в дальнейшем, вероятно, тем же Прометеем, который оказал тоже наверняка своё влияние на изначальные его идеи и сценарий, что не исключено и вполне быть может. В общем, все друг у друга что-то заимствуют.

19 часов назад, Juaest написал:

Даже мыслей не было брать эти предположения за факты, я сужу исключительно по аналогии воздействия компа людей и древних, только у древних действие мощнее. А никаких других предположений я и не высказываю о том, что должно быть дальше в сериале и нигде на статью из Реддита не ссылаюсь.

В статье слишком много написано о том, что должно произойти, включая временные петли, такие вещи с переходами во времени можно брать, только если в сериале в них в лоб ткнули, а одни рисунки на стенах не могут об этом свидетельствовать, это может быть что угодно, как и рисунки на карточках. Поэтому и не трогаю я эту версию вообще от греха подальше.

В целом, косвенных доказательств определенно в сериале хватает наподобие тех же рисунков и карточек. На данный момент не вспомню уже где, но где-то давно я встречал информацию, что карточки эти по сути являлись своеобразными спойлерами следующих сезонов сериала. Люди их разгадывали. Надеюсь, всё же продолжение когда-нибудь получим в том или ином виде. В формате киносериала явное дело уже крайне маловероятно, а вот в виде книги или комикса вполне быть может.

18 часов назад, Juaest написал:

Вот здесь спорить действительно бессмысленно, т.к. каким был этот сценарий до отправки Скотту - вопрос.

Хоули тоже имел свою версию развития вселенной, пока в студию не притащил свои идеи и его не нагнули, чтобы свои истории со своим лором в франшизу не пихал и пришлось эти идеи править и время действия переносить как минимум с 90-х годов на 2120 год после событий Прометея.

И в сериале Чужой: Земля тоже Скотт не полностью контролирует процесс, но студия не дала Хоули самовольничать.

Но Воспитанные волками - другой сериал, не из Чужих, поэтому тут неизвестно были ли правки в сценарий или нет, да это и неважно.

Пишу я про эти аналогии не для того, чтобы два разных произведения связать в одно, а потому что есть аналогичные ситуации в этих фильмах, точки пересечения идей, общие создатели и общие влияния, которые можно как версию рассматривать в Чужих для восполнения пробелов, которые пока что не восполнены.

Тут немного ты ошибаешься, т.к. Хоули вклинился и работает уже в рамках известной франшизы, поэтому он не может выходить за определённые границы, в отличие от Гузиковски, где полностью его оригинальная работа. Именно он с Ридли Скоттом, можно сказать, заложил фундамент в отличие от предстоящего сериала по Чужому, который создаётся на основе уже готовой работы, на том фундаменте, который был в своё время ранее уже заложен совершенно другими людьми, в их числе и Ридли Скоттом, само собой. Поэтому это совершенно разные ситуации и вещи.

В целом то конечно можно рассматривать и проводить аналогии. Ничего в этом такого нет. Но детали всё же разнятся. Однако какую-то общую идею несомненно во всём этом уловить можно.

3 часа назад, Juaest написал:

Все, что я здесь пишу изначально началось с вопроса в другой ветке о принципах работы андроидов и их программировании с эмоциями и прочим и вопросом о наличии у них свободной воли.

Поэтому я и ссылаюсь на этот сериал, из которого скопирован андроид Энди, т.к. в этом сериале очень хорошо и подробно показаны андроиды и принципы их работы с архивными файлами памяти, эмоциями, нужными для выполнения миссии, стиранием данных или наложением одной программы на другую, а также возможностью выбора способа действия в рамках заданной программы, которую можно ошибочно принять за свободную волю.

Это была единственная причина для меня влезать в этот сериал в ветке по Чужим. 

А потом уже вопрос перешел в плоскость, кого люди считают Богами, и здесь я провожу аналогию (как версию), что люди (митраисты) считают Богами сущность (квантовый комп), созданную древними и аналогичную земному компу, но более мощную.

Это также похоже на то, что есть в Чужих, где люди приняли за Богов таких же людей, но более технологически развитых.

Других версий по сериалу я не выдвигаю, куда повернулся бы сюжет, я не знаю и предположения строить не хочу.

Да понятное дело, разумеется. Всё это вполне очевидно.

P.S. Получается конечно довольно интересное совпадение. Сериал не получил продолжения, хотя всё было уже практически готово для съёмок 3-го сезона, но из-за слияния Уорнеров и Дискавери его прикрыли. Тоже самое с продолжением Завета, когда сиквел того был в разработке, аналогично из-за покупки Диснеем Фоксов и его отложили.