Деньги или власть?

[Aiza]

Поверили в что? Что рождаетесь без пола?

Это бред, соглашусь.

Что впрочем не отменяет того что для некоторых людей единственный способ избежать суицида это гормональная терапия. Таблетками, терапией гендерная дисфория, настоящая, а не просто зависть, не лечится.

 

А есть такие , которые после перемены его не избегали?

Какая дисфория, новорожденного ребенка некие, промытые сочувствием к таким людям, называют оно. А оно вырастет и решит.

[Silent dream]

А есть такие , которые после перемены его не избегали?

Какая дисфория, новорожденного ребенка некие, промытые сочувствием к таким людям, называют оно. А оно вырастет и решит.

Насколько мне известно это хоть и не приносит избавления от дисфории (да, жестокая правда, до конца не избавиться от нее, даже отрастив грудь, отрезав пенис и сделав феминизирующую пластику лица) но облегчает состояние пациентов. В любом случае это единственное что хоть как то помогает им.

Про воздействие на умы детей я само собой не имею в виду. Беру взрослого человека, понимающего на что он идёт.

[Health]

Но большинство девочек которые завидуют и хотят стать мальчиками, имеют такие желания из-за патриархальности общества, не позволяющего девочкам проявить маскулинные качества, а не из-за того что они имеют комплекс открытый Фрейдом.

У мальчиков же не может быть социальной зависти к девочкам по причине их неравного положения. Завидовать подчинённой группе никто не будет. Там уже серьёзней проблемы либо психологические, либо гормональные.

Желание принадлежать к доминирующей группе отдельно. Запрет на проявления качеств, относимых к противоположном гендеру — отдельно. И конечно в мальчиках точно так же подавляются качества, припысываемые женственности, но в реальности вполне естественные для них.

[Aiza]

Насколько мне известно это хоть и не приносит избавления от дисфории (да, жестокая правда, до конца не избавиться от нее, даже отрастив грудь, отрезав пенис и сделав феминизирующую пластику лица) но облегчает состояние пациентов. В любом случае это единственное что хоть как то помогает им.

Про воздействие на умы детей я само собой не имею в виду. Беру взрослого человека, понимающего на что он идёт.

 

Почему ты его не берешь, если я изначально беру его? Хд

Ладно, мне не настолько интересна эта тема, чтобы много печатать

[mastholte rietberg]

Мне кажется, кого-то изначально притягивала тема пола, а власть уже сверху примотали

[Марта]

Мне кажется, кого-то изначально притягивала тема пола, а власть уже сверху примотали

 

Нет, вообще-то изначально вопрос был: Деньги или власть?

[Health]

Пора обсудить gender studies и вообще

[Aiza]

Нет, вообще-то изначально вопрос был: Деньги или власть?

 

Вот да.

[MaDCooL]

Смотря какой народ. Вы лично проводили опросы среди народа? Откуда вы знаете, чего там кто желает?

И много вы людей в жизни встречали (пусть из СМИ), которые хотели бы, чтобы их расстреливали танками или над ними устраивали геноцид?

К чему тут опросы? Вам нужно зажечь сигарету, чтобы узнать, что пойдёт дым?

 

Легко. Экологические проблемы - это первое, что приходит на ум, если не углубляться в вопрос. Сразу скажу: именно в тему прогресса углубляться не собираюсь.

Экологические проблемы это не следствие прогресса, а следствие нежелания конкретных компаний прогрессивно менять своё производство в сторону более экологичного, а не дешёвого. Это вопрос денег и власти, а не экологии.

 

У власти есть функция переучивания? И это для вас эти люди дремучи. Они полагают, что следуют традициям.

Т.е. если люди будут противиться помощи их детям и отказываться от медицинской помощи по соображениям традиций, то это нормальная практика?

Это я у вас спрашиваю, стремится ли власть к улучшению положения на подконтрольной ей территории или нет. Должна или нет?

 

Власти придется уступить дорогу НЕ более прогрессивной власти, а народу. Народ поменяет свое отношение к определенным вопросам. В народе сформируются новые тенденции развития. И из народа сформируется новая власть. Вы серьезно полагаете, что власть берется из ниоткуда и насаждается простым людям?

Так я о том и говорил. На смену одной власти приходит другая. И потом власть вообще не понадобится, потому что человечество достигнет того этапа, когда никому не нужны будут поводыри.

 

1) Власть есть во всех странах.

Потому что система такая.

 

3) Допускает что? Традиции? Вы давече жаловались, что митинги где-то разгоняются. Значит запретить митинг - это плохо, а запретить традицию (что, кстати, по отношению к женскому обрезанию и делается) - это хорошо, так? А кто решает, что хорошо, а что плохо? Запрет и там, и там.

Допускает членовредительство. Традиции никто не запрещает, если они не вредят другим людям. Пусть себе обрезают, что хотят, но не другим. Вы же сами говорили про суды и законы.

И подобные традиции отомрут, если у власти будут более-менее грамотные люди, которые с помощью образования изменят мир к лучшему.

 

5) Власть как раз и нужна, чтобы вы были свободнее. Без власти у вас даже такой свободы не было бы.

Вы не можете знать, что было бы без власти сейчас на данный момент. Но мы можем порассуждать, что будет в будущем, которое обойдётся без власти.

 

6) Воспитание и образование по той модели, которую вы предлагаете, да?

По модели знания и здравого смысла. Я тут не при чём. Естественно, самые компетентные люди во всех вопросах и должны решать, что будет входить в это образование. Но золотое правило морали тоже не забывайте.

 

Ну, цивилизация и прогресс))))

И при чём там прогресс? Цивилизованность да. С чего вдруг кто-то будет решать за другого, какой ориентации быть или каким полом себя считать? Хочет человек - пожалуйста.

[mastholte rietberg]

Вот да, после того, как я увидела убежденное заявление о том, что прогресс - стопроцентно позитивная штука, интерес о чем-то разговаривать сильно пропал. Кул, к вам туда вообще доходит информация? что наш вид становится все слабее и тупее? Вот вы сейчас со всем человечеством воюете, отсталым, надо полагать - настолько тощи плоды прогресса...

[Марта]

Держите меня семеро, это выше моих сил!

 

И много вы людей в жизни встречали (пусть из СМИ), которые хотели бы, чтобы их расстреливали танками или над ними устраивали геноцид?

 

Если вы или я их лично не встречали, то это не значит, что их нет. Я скажу лишь одно: далеко не все люди миролюбивы, как бы вам не хотелось. И далеко не у всех интересы совпадают с интересами других. Чтобы рассуждать о геноциде, в частности, в Руанде, нужно понимать и знать историю тамошних племен, их взаимодействие и т.д. И вдруг, возможно, выяснится, что

По обвинению в участии в массовых убийствах и преступлениях против человечности в Руанде было арестовано более 120 000 человек

Это что, всё власть? Почему её так много? Или все-таки это обычные люди?

 

Экологические проблемы это не следствие прогресса, а следствие нежелания конкретных компаний прогрессивно менять своё производство в сторону более экологичного, а не дешёвого. Это вопрос денег и власти, а не экологии.

Нет, как бы вам не хотелось, это все-таки следствие прогресса. Что такое "более экологичное производство"? Вам самому не смешно от этого понятия? Или уменьшение выбросов на несколько процентов уже отменяет экологические проблемы в целом?

 

Т.е. если люди будут противиться помощи их детям и отказываться от медицинской помощи по соображениям традиций, то это нормальная практика?

А вы знаете, что такое "нормально"? Так вот "нормально" - это то, что соответствует норме. И если большинство людей будет противиться, это и будет "нормально". Прикиньте? Нормально - это не то, что вам хочется, мерещится, снится, желается, а то, что принято, грубо говоря, большинством людей на определенной территории.

 

Это я у вас спрашиваю, стремится ли власть к улучшению положения на подконтрольной ей территории или нет. Должна или нет?

Должна. А вот что "лучше", решает население.

 

Потому что система такая.

Какая - такая? Что вы вообще подразумеваете под словом "система"? Откуда это понятие и что оно значит?

 

Допускает членовредительство

Так власть запрещает членовредительство. При чем тут власть?

 

Вы не можете знать, что было бы без власти сейчас на данный момент. Но мы можем порассуждать, что будет в будущем, которое обойдётся без власти.

Почему не можем знать? Слово "анархия" вам что-нибудь говорит?

 

По модели знания и здравого смысла

Знания бывают разные. Здравый смысл - понятие также растяжимое. У меня знания одни, у вас - другие. Про здравый смысл вообще умолчу. Это из разряда "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Так что делать будем при несовпадении интересов?

 

И при чём там прогресс? Цивилизованность да. С чего вдруг кто-то будет решать за другого, какой ориентации быть или каким полом себя считать? Хочет человек - пожалуйста.

А как вы без прогресса представляете себе операции по смене пола? А?

[Silent dream]

Ну справедливости ради:

Прогре***769;сс (лат. progressus — движение вперёд, успех) — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, повышение уровня организации, усложнение способа организации, характеризуется увеличением внутренних связей. Противоположность — регресс.

То есть прогресс по определению не может быть негативным. Только если что то регрессивное называют прогрессом, но это уже подмена понятий.

[mastholte rietberg]

Сайлент, в определения это интересно, конечно, вот, например, наш вид называется Человек Разумный

[Марта]

Ну справедливости ради:

 

То есть прогресс по определению не может быть негативным. Только если что то регрессивное называют прогрессом, но это уже подмена понятий.

 

Не вижу противоречий. Да, это развитие, которое может иметь (и зачастую имеет) негативные последствия.

[Silent dream]

В частности человек разумный потерял мускульную силу по сравнению с другими приматами. Обменял ее на интеллект. Негативный пример прогресса? Ну пожалуй да, но интеллект важнее будет.

[Марта]

Ой, а давайте свернём о прогрессе. Итак тема ушла не туда

[mastholte rietberg]

Да я к тому просто, что вот ведь, нередко смотришь вроде на "человека разумного", а видишь, к сожалению, "скотину безмозглую"

 

Да, тема "власть и деньги", у нас деньги куда-то ушли, Кул забил на деньги, конкретно пропедалировал тему власти, сейчас я у него читаю чисто митинговую риторику, ей-богу.

[Марта]

у нас деньги куда-то ушли

 

Их власть отобрала))))

[MaDCooL]

Если вы или я их лично не встречали, то это не значит, что их нет. Я скажу лишь одно: далеко не все люди миролюбивы, как бы вам не хотелось. И далеко не у всех интересы совпадают с интересами других. Чтобы рассуждать о геноциде, в частности, в Руанде, нужно понимать и знать историю тамошних племен, их взаимодействие и т.д. И вдруг, возможно, выяснится, что

Это что, всё власть? Почему её так много? Или все-таки это обычные люди?

Так это не только власть. Я вам в который раз говорю, что если власть смотрит на такое сквозь пальцы, то грош цена такой власти.

 

Нет, как бы вам не хотелось, это все-таки следствие прогресса. Что такое "более экологичное производство"? Вам самому не смешно от этого понятия? Или уменьшение выбросов на несколько процентов уже отменяет экологические проблемы в целом?

Есть какие-то нормы, конечно же. Не перегибать палку - и всё будет отлично.

И что, любое производство всегда одинаково вредит окружающей среде? Это как палка: на неё можно опереться или использовать, как дубину.

Проблемы как раз из-за общества потребления, которые постепенно меняется с приходом нового поколения, которое более бережливо относится к окружающей среде. Всему своё время. А тем, кто так не любит прогресс, всегда можно предложить отказаться, например, от мобильного телефона или компьютера. Или какие-то средств медицины. Ну, мысль вы поняли.

 

А вы знаете, что такое "нормально"? Так вот "нормально" - это то, что соответствует норме. И если большинство людей будет противиться, это и будет "нормально". Прикиньте? Нормально - это не то, что вам хочется, мерещится, снится, желается, а то, что принято, грубо говоря, большинством людей на определенной территории.

И большинство людей, внезапно, против того же женского обрезания или геноцида. Или коррупции. Вы за коррупцию? Откуда берётся коррупция? Власть как-то связана с коррупцией?

 

Должна. А вот что "лучше", решает население.

То есть если взять общество каннибалов, то это будет лучше для всех? И для самих каннибалов? Давно пора понять, что Земля круглая. Если где-то сделать пробоину на подводной лодке, то утонут все. Аллегория понятна?

 

Какая - такая? Что вы вообще подразумеваете под словом "система"? Откуда это понятие и что оно значит?

Система здесь, как совокупность институтов вместе с обществом.

А такая: это наличие денег и власти, как инструментов управления и подчинения масс.

 

Так власть запрещает членовредительство. При чем тут власть?

Надо не запрещать, а просвещать людей. Такие традиции заменять на образование. Показать, что это плохо, потому что калечит.

 

Почему не можем знать? Слово "анархия" вам что-нибудь говорит?

Анархия без морали ничуть не лучше, чем современная система. Я говорю об эволюции человека, а не простом отрицании власти.

 

Знания бывают разные. Здравый смысл - понятие также растяжимое. У меня знания одни, у вас - другие. Про здравый смысл вообще умолчу. Это из разряда "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Так что делать будем при несовпадении интересов?

Решать всё цивилизованно.

 

А как вы без прогресса представляете себе операции по смене пола? А?

Что плохого в операциях по смене пола, если того хотят сами люди? Они никому не мешают, это их личное дело.

 

Вот да, после того, как я увидела убежденное заявление о том, что прогресс - стопроцентно позитивная штука, интерес о чем-то разговаривать сильно пропал. Кул, к вам туда вообще доходит информация? что наш вид становится все слабее и тупее? Вот вы сейчас со всем человечеством воюете, отсталым, надо полагать - настолько тощи плоды прогресса...

Прогресс, конечно же, это исключительно положительное явление. А вот какие-то вещи типа удара для экологии это не следствие прогресса, а следствие плохого использования результатов прогресса. Или вы думаете, что общество потребления это и есть прогресс?

 

Сайлент, в определения это интересно, конечно, вот, например, наш вид называется Человек Разумный

 

Да я к тому просто, что вот ведь, нередко смотришь вроде на "человека разумного", а видишь, к сожалению, "скотину безмозглую"

Сейчас вообще-то уже homo sapiens sapiens.

То, что есть конкретные примеры - это одно. А в целом человечество стало и умнее, и более развитым.

Так было бы невозможно, что люди не развивались со временем и оставались на одном и том же уровне, а то и деградировали. Разве только если сейчас свернуть весь прогресс, например, отключив электричество повсеместно, лишив людей важнейших в наше время придатков вместе с этим электричеством.

 

Да, тема "власть и деньги", у нас деньги куда-то ушли, Кул забил на деньги, конкретно пропедалировал тему власти, сейчас я у него читаю чисто митинговую риторику, ей-богу.

Я про деньги тоже говорил в начале. А потом просто кто-то зацепился за мою нелюбовь к власти, и пошло-поехало. Любите власть - ваше право. А я нет.

[Марта]

Я про деньги тоже говорил в начале. А потом просто кто-то зацепился за мою нелюбовь к власти, и пошло-поехало. Любите власть - ваше право. А я нет.

 

А давайте так. Вы конкретно укажете, где кто-нибудь говорил о любви к власти, и только тогда я отвечу на все остальные цитаты. Ибо уже капитально влом Вы постоянно перевираете и вихляете. Теперь, как я вижу, уже и каннибалов подтянули.

[MaDCooL]

А давайте так. Вы конкретно укажете, где кто-нибудь говорил о любви к власти, и только тогда я отвечу на все остальные цитаты. Ибо уже капитально влом Вы постоянно перевираете и вихляете. Теперь, как я вижу, уже и каннибалов подтянули.

Разве кто-то ещё будет защищать власть, как не тот, кто её любит?

Поправьте меня, если я не прав.

Или вы считаете просто, что власть это неизбежное зло, которое приходится платить за более-менее нормальное существование общества?

[Марта]

Разве кто-то ещё будет защищать власть, как не тот, кто её любит?

 

А кто защищает власть? Ткните пальцем!

[MaDCooL]

А кто защищает власть? Ткните пальцем!

Так поясните вашу позицию, чтобы я понял. Если вы не защищаете власть, то что?

[Марта]

Так поясните вашу позицию, чтобы я понял. Если вы не защищаете власть, то что?

 

Я обосновываю ее необходимость и естественность (!) для ЛЮБОГО общества. Власть в данном случае не зависит от моих чувств к ней. Собственно, как и деньги

[mastholte rietberg]

Прогресс, конечно же, это исключительно положительное явление. А вот какие-то вещи типа удара для экологии это не следствие прогресса, а следствие плохого использования результатов прогресса. Или вы думаете, что общество потребления это и есть прогресс?

 

Сейчас вообще-то уже homo sapiens sapiens.

То, что есть конкретные примеры - это одно. А в целом человечество стало и умнее, и более развитым.

Так было бы невозможно, что люди не развивались со временем и оставались на одном и том же уровне, а то и деградировали. Разве только если сейчас свернуть весь прогресс, например, отключив электричество повсеместно, лишив людей важнейших в наше время придатков вместе с этим электричеством.

И что вы думаете про регресс головного мозга?

Я про деньги тоже говорил в начале. А потом просто кто-то зацепился за мою нелюбовь к власти, и пошло-поехало. Любите власть - ваше право. А я нет.

Не знаю, я "зацепилась" за вашу любовь к женским вопросам)

Разве кто-то ещё будет защищать власть, как не тот, кто её любит?

Поправьте меня, если я не прав.

Или вы считаете просто, что власть это неизбежное зло, которое приходится платить за более-менее нормальное существование общества?

А есть другие варианты? Не только верховная власть, но и вся структура общественных институтов, если ее вынуть, получается хаос. Какой наблюдается, например, при крупных стихийных бедствиях. И в людях "вылазит" наружу, внезапно, все, что вам не нравится.