Деньги или власть?

[Silent dream]

А вот такое же варварство. Но вы не видите. И они своего не видят, птч это для них давно было нормой.

Ну что мы в угадайки играть будем? Назовите, что это. Я ж не фанатик, может соглашусь что это тоже варварство.

Если про детей, то в голову идёт прокалывание ушей у девочек. Оно?

Если оно, то да, несомненно связано с некоторой болью, НО:

В большинстве случаев это желание ребенка. Я не слышал чтобы родители насильно тащили девочек. Есть конечно странные личности которые вставляют серьги годовалым девочкам, непонятно зачем. Моя сестра сама просила об этом и уже в школьном возрасте.

Боль от прокалывания в специальном кабинете не сравнима с отрезанием части гениталий как по количеству нервных окончаний, как по типу операции (проколоть и отрезать это совершенно разные ощущения) так и по возможности болезненных последствий в условиях антисанитарии второго процесса. Ибо в большинстве случаев обрезание делают обычные женщины, возомнившие себя хирургами.

Ну и наконец прокалывание ушей обратимая процедура, прокол зарастает почти полностью, если не носить серьги. Предлагаю попробовать отрастить гениталии заново. Не говоря уже о том что дырка в ухе никак не влияет на вашу физиологию в отличие от.

Может вы конечно не о прокалывании ушей, это я так сравнил что на ум пришло.

Изменено 28.11.2019 10:08 пользователем Silent dream

[Марта]

А вот такое же варварство. Но вы не видите. И они своего не видят, птч это для них давно было нормой.

 

И мне, если честно, стало дико интересно

 

Такие обычаи власть не должна олицетворять. По моему мнению.

 

Так она и не олицетворяет. Она запрещает. Но народ... не согласен и все равно действует так, как действовали столетия тому назад.

[Silent dream]

Китайцы вот как то легко расстались с традицией бинтования ног, не менее бесчеловечной процедурой.

[Марта]

Китайцы вот как то легко расстались с традицией бинтования ног, не менее бесчеловечной процедурой.

О! Отличный пример, кстати

После того как маньчжурская династия пришла к власти в Китае в 1663 году, император издал указ о запрете бинтования ног (1664)[26]. В 1668 году этот указ остался в силе по отношению к девушкам маньчжурского происхождения, но он был отменён в отношении китаянок[5]. В результате в Китае появилась пословица «Мода сильнее императора»

Когда в 1949 году к власти пришли коммунисты, им удалось добиться полного запрета на бинтование ног, в том числе в отдалённых сельских районах, жители которых не подчинялись соответствующему указу предыдущего правительства. Запрет на бинтование ног существует и в настоящее время. Помимо законодательного запрета, изменился менталитет жителей Китая.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бинтование_ног#Критика_и_исчезновение_обычая

 

Запрет, как видите, был впервые (!) введен в 1663 году.

Последняя пара туфелек для «золотых лотосов» была сшита в 1999 году. После этого состоялась торжественная церемония закрытия обувной фабрики, а товар, оставшийся на складе, был передан в дар этнографическому музею

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бинтование_ног#Критика_и_исчезновение_обычая

 

Как видите, ни о какой легкости расставания с традицией речи не идет. Увы.

[Silent dream]

Но и был отменён для китаянок спустя всего 4 года. Менталитет за такое время не изменится.

[Марта]

Но и был отменён для китаянок спустя всего 4 года. Менталитет за такое время не изменится.

 

Ну так Запрет на женское обрезание был введен совсем недавно. Вот, в частности:

 

В Египте женское обрезание запрещено законом с 2008 года, но по-прежнему широко распространено. Египет является страной с одним из самых высоких уровней женского обрезания в мире.

 

Источник: Википедия

 

Разумеется, общество еще не готово расставаться с традициями.

[Silent dream]

Ну так Запрет на женское обрезание был введен совсем недавно. Вот, в частности:

 

 

 

Источник: Википедия

Дык я не спорю, время покажет, как они там примут изменения или нет.

[Марта]

Дык я не спорю, время покажет, как они там примут изменения или нет.

 

Примут, конечно. Куда им деваться? Цивилизация наступает. Вот только при чем здесь власть? Это я вопрос адресую MaDCooL.

[mastholte rietberg]

Хорошо вы все расписали, я надеюсь, Мадкул не зашорен и поймет, что опять перепутал зло власти со злом отсутствия оной. А то пока наблюдается, что "власть" для него просто какой-то жупел, на который надо валить все грехи этого мира. Иными словами, у него тоже уже сформировалась традиция, с которой ему нелегко будет расстаться.

[Марта]

Хорошо вы все расписали, я надеюсь, Мадкул не зашорен и поймет, что опять перепутал зло власти со злом отсутствия оной. А то пока наблюдается, что "власть" для него просто какой-то жупел, на который надо валить все грехи этого мира. Иными словами, у него тоже уже сформировалась традиция, с которой ему нелегко будет расстаться.

 

Спасибо, мы с Silent dream старались

 

Осталось только выяснить вот это:

 

Впрочем, на западе есть свои примеры, достаточно свежий тренд

[Silent dream]

Ну то что власть - необходимое но все же зло, распространенное мнение и большинство с ним согласно, как мне кажется. Но именно в плане этой традиции, тут власть наоборот выступает против, так что согласен, конкретно здесь зло это средневековые пережитки самих народов.

[mastholte rietberg]

Спасибо, мы с Silent dream старались

 

Осталось только выяснить вот это:

Из Аизы обычно трудно что-то вытянуть Но, думаю, совместными усилиями (подкуп, шантаж, угрозы ) это получится.

[Марта]

Из Аизы обычно трудно что-то вытянуть Но, думаю, совместными усилиями (подкуп, шантаж, угрозы ) это получится.

 

Предлагаю дождаться официальных комментариев В противном случае придется применять деньги и власть

[MaDCooL]

Власть должна быть, прежде всего, олицетворением желаний самого народа. В народе приняты определенные обычаи.

Желает ли народ, чтобы по ним власть палила из танков или устраивала геноцид?

 

Нет, прогресс не всегда является позитивным процессом

Приведите, пожалуйста, какие-нибудь негативные стороны прогресса.

 

Что еще могут сделать власти? Они запретили? По закону преследуют? Что они еще могут сделать, если у людей сильны традиции?

Переучивать людей? Направлять их по пути прогресса? Организовать образование, которое позволило бы выйти дремучим людям из своего древнего и опасного мира?

 

Варварство. Впрочем, на западе есть свои примеры, достаточно свежий тренд. Догадаешься какой?

Мадкул, а ты догадаешься?

О каком "западе" идёт речь. Конкретизируйте страны, пожалуйста. Хотя бы несколько. Может быть вы о том, что на западе обрезания нет? И это для них дикость? Так речь ведь о членовредительстве, а не о том, дикость это или нет.

 

Примут, конечно. Куда им деваться? Цивилизация наступает. Вот только при чем здесь власть? Это я вопрос адресую MaDCooL.

При том, что власть это такое же отражение общества, как и общество отражение власти. И этой власти придётся рано или поздно уступить дорогу более прогрессивной власти. Цивилизация наступает, конечно. И поэтому становится лучше. Вплоть до того момента, когда последний властитель сложит с себя полномочия в пользу свободной жизни всех равноправных людей.

 

Хорошо вы все расписали, я надеюсь, Мадкул не зашорен и поймет, что опять перепутал зло власти со злом отсутствия оной. А то пока наблюдается, что "власть" для него просто какой-то жупел, на который надо валить все грехи этого мира. Иными словами, у него тоже уже сформировалась традиция, с которой ему нелегко будет расстаться.

В этих странах власть есть? Если есть, то что она делает? Почему допускает? Все грехи мира можно на всех свалить, не только на власть.

Я ещё тогда говорил, что проблема в этой системе, где люди не видят другого выхода, как отдать свою свободу власти и получать взамен якобы защиту, и так далее. Систему надо менять. Как? Через воспитание и образование.

[Aiza]

Пожалуй я тут тоже подбоченюсь и скажу что с таким как Мадкул неинтересно разговаривать, ведь он слишком заточен на одно, и слишком туп на другое (тут небольшая аллегория)

 

А пока мы тут беседуем, где-то дети вовсю "выбирают "свой пол , ведь оно родилось без последнего...

[Марта]

Понеслась!

 

Желает ли народ, чтобы по ним власть палила из танков или устраивала геноцид?

 

Смотря какой народ. Вы лично проводили опросы среди народа? Откуда вы знаете, чего там кто желает?

 

Приведите, пожалуйста, какие-нибудь негативные стороны прогресса.

 

Легко. Экологические проблемы - это первое, что приходит на ум, если не углубляться в вопрос. Сразу скажу: именно в тему прогресса углубляться не собираюсь.

 

Переучивать людей? Направлять их по пути прогресса? Организовать образование, которое позволило бы выйти дремучим людям из своего древнего и опасного мира?

У власти есть функция переучивания? И это для вас эти люди дремучи. Они полагают, что следуют традициям.

При том, что власть это такое же отражение общества, как и общество отражение власти. И этой власти придётся рано или поздно уступить дорогу более прогрессивной власти.

 

Власти придется уступить дорогу НЕ более прогрессивной власти, а народу. Народ поменяет свое отношение к определенным вопросам. В народе сформируются новые тенденции развития. И из народа сформируется новая власть. Вы серьезно полагаете, что власть берется из ниоткуда и насаждается простым людям?

 

1) В этих странах власть есть?

2) Если есть, то что она делает?

3) Почему допускает?

4) Все грехи мира можно на всех свалить, не только на власть.

5) Я ещё тогда говорил, что проблема в этой системе, где люди не видят другого выхода, как отдать свою свободу власти и получать взамен якобы защиту, и так далее.

6) Систему надо менять. Как? Через воспитание и образование.

 

1) Власть есть во всех странах.

2) Осуществление политической власти в обществе происходит с помощью особого политического механизма, главными составляющими которого являются господство, руководство, управление, организация и контроль. Подробнее здесь: https://studopedia.org/8-190015.html

3) Допускает что? Традиции? Вы давече жаловались, что митинги где-то разгоняются. Значит запретить митинг - это плохо, а запретить традицию (что, кстати, по отношению к женскому обрезанию и делается) - это хорошо, так? А кто решает, что хорошо, а что плохо? Запрет и там, и там.

4) Так все и виноваты. При чем тут власть?

5) Власть как раз и нужна, чтобы вы были свободнее. Без власти у вас даже такой свободы не было бы.

6) Воспитание и образование по той модели, которую вы предлагаете, да?

[Марта]

А пока мы тут беседуем, где-то дети вовсю "выбирают "свой пол , ведь оно родилось без последнего...

Ну, цивилизация и прогресс))))

[Silent dream]

Понятно о чем Аиза теперь Ну тут конечно можно сказать о том что это тоже желание детей, не связано с насилием и так далее. Но подозреваю это будет бессмысленный диалог, ибо все равно никто никого не переубедит.

Операции по смене пола насколько я помню запрещены до совершеннолетия.

Другой вопрос насколько обратимы изменения вызванные приемом гормонов для стопорения полового созревания. Если мальчик передумает становиться девочкой, то сможет ли он потом стать отцом, вот в чем вопрос.

[Aiza]

Варвар

 

В детстве дружила с мальчишками и хотела быть мальчиком. Хорошо что рядом не было тех, кто бы быстро научил , "как надо"

 

Желание детей может быть просто завистью или связано с некими неудачами среди представителей своего пола, но если внушать и учить детей какой херне, то можно и покалечить.

 

(Я завидовала , что пацаны могут обоссать забор, а надо нами смеялись, что девчонки писают сидя. И ваще, они крутые, быстрее, сильнее, и матерятся. Очень хотелось так же, ага )))

[Марта]

Варвар

 

В детстве дружила с мальчишками и хотела быть мальчиком. Хорошо что рядом не было тех, кто бы быстро научил , "как надо"

 

Желание детей может быть просто завистью или связано с некими неудачами среди представителей своего пола, но если внушать и учить детей какой херне, то можно и покалечить.

 

Ну, это не дикость, это свобода и прогресс Всё по канонам воспитания и образования. Главное - власть не запрещает. Это хорошо. Или плохо? Блин, я запуталась уже

 

Ну и наконец прокалывание ушей обратимая процедура, прокол зарастает почти полностью, если не носить серьги.

 

Я понимаю, что совсем не в тему, но, как говорится, гештальт должен быть закрыт Так вот. Прокол НЕ зарастает, если не носить серьги. Знаю по себе

[Silent dream]

Немного не то как мне кажется, хотя конечно за вас лично не могу сказать. Но большинство девочек которые завидуют и хотят стать мальчиками, имеют такие желания из-за патриархальности общества, не позволяющего девочкам проявить маскулинные качества, а не из-за того что они имеют комплекс открытый Фрейдом.

У мальчиков же не может быть социальной зависти к девочкам по причине их неравного положения. Завидовать подчинённой группе никто не будет. Там уже серьёзней проблемы либо психологические, либо гормональные.

[Aiza]

Немного не то как мне кажется, хотя конечно за вас лично не могу сказать. Но большинство девочек которые завидуют и хотят стать мальчиками, имеют такие желания из-за патриархальности общества, не позволяющего девочкам проявить маскулинные качества, а не из-за того что они имеют комплекс открытый Фрейдом.

У мальчиков же не может быть социальной зависти к девочкам по причине их неравного положения. Завидовать подчинённой группе никто не будет. Там уже серьёзней проблемы либо психологические, либо гормональные.

 

Если мне объяснили бы, как надо, то в таком возрасте я бы в это поверила. В этом суть.

 

Марта, ещё не конец времён. Сегодня свобода, завтра опять варварство. Потомки рассудят.

[Silent dream]

Если мне объяснили бы, как надо, то в таком возрасте я бы в это поверила. В этом суть.

Поверили в что? Что рождаетесь без пола?

Это бред, соглашусь.

Что впрочем не отменяет того что для некоторых людей единственный способ избежать суицида это гормональная терапия. Таблетками, терапией гендерная дисфория, настоящая, а не просто зависть, не лечится.

[Марта]

Если мне объяснили бы, как надо, то в таком возрасте я бы в это поверила. В этом суть.

Образование и воспитание же, ну А как же власть? Наверняка к вам бы приехали пара чиновников и уговаривали бы сменить пол. В вопросах воспитания власти играют непосредственную роль. Вы не слышали?)))

 

Марта, ещё не конец времён. Сегодня свобода, завтра опять варварство. Потомки рассудят.

О чем и речь. То, что сегодня кажется священным прогрессом, завтра будет названо преступлением против Планеты (и наоборот). То же самое касательно власти и проч.

[Health]

Другой вопрос насколько обратимы изменения вызванные приемом гормонов для стопорения полового созревания

Практики фигурного катания и балета, гимнастики итд Как хорошо, что меня оттуда вовремя забрали, но ведь многих нет, и все эти искалеченные до сих пор бм основной культурный экспорт страны, за который вроде надо испытывать гордость