Деньги или власть?

[mastholte rietberg]

Что такое счастье? И что в себя включает счастье? Если вы что-то хотите, а власть вам это не разрешает - будете ли вы счастливыми?

Возьмём мусульманскую страну, в которой женщина хочет хочет получать образование или ходить в бикини для полного счастья - власть ей запрещает это делать - почему запрещает? имеет ли на это право? - как ей быть счастливой?

А кто ей подал мысль, что для "полного счастья" ей нужно образование? Не говоря уж про бикини. Со стороны власти правильно будет внушить ей, что это чушь и вообще "полное несчастье".

"Женщина хочет". Много кто чего хочет, и что - любой ваш каприз для полного счастья?

[Марта]

2 августа 1934 года в девять часов утра в возрасте 86 лет скончался президент Германии Гинденбург. Спустя три часа было объявлено, что в соответствии с законом, принятым кабинетом министров за день до смерти президента, функции канцлера и президента совмещаются в одном лице и что Адольф Гитлер принял на себя полномочия главы государства и главнокомандующего вооружёнными силами. Титул президента упразднялся; отныне Гитлера следовало называть фюрером и рейхсканцлером. Гитлер потребовал от всего личного состава вооружённых сил присягнуть в верности не Германии, не конституции, которую он нарушил, отказавшись назначить выборы преемника Гинденбурга, а лично ему[34].

 

19 августа был проведён референдум, на котором эти действия получили одобрение 84,6 % электората[35].

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_Адольф#На_пути_к_власти

[MaDCooL]

Цена дерьмократии - выбрали Гитлера.

Власть получают не обязательно демократичным путём. Не представителям наших стран говорить. И что такое вообще демократия? Решило большинство? А кто сказал, что это большинство более компетентно?

Нет, я говорил о другом устройстве. О единой Земле без всякой власти одних над другими.

 

Власть имущие из ниоткуда не появляются. Для этого есть предпосылки и обстоятельства. Их обычно поддерживает народ (хотя бы на начальных этапах). Один человек без нужной поддержки просто к власти бы не пришел.

Вам сказать страны, в которых народ который год затыкают силовыми структурами, а вместо выборов проводятся фальсификации?

И смотрите, что я писал выше - люди обойдутся без надсмотрщиков.

 

А кто ей подал мысль, что для "полного счастья" ей нужно образование? Не говоря уж про бикини. Со стороны власти правильно будет внушить ей, что это чушь и вообще "полное несчастье".

"Женщина хочет". Много кто чего хочет, и что - любой ваш каприз для полного счастья?

А разве без подачи мысли человек своей головой не может понять, что что-то не так? А государство пытается внушить, конечно. Это и идеология, и религия.

[Марта]

Вам сказать страны, в которых народ который год затыкают силовыми структурами, а вместо выборов проводятся фальсификации?

 

А вам указать, откуда набирают силовые структуры? Какова их численность? И откуда все эти люди? Из космоса?

 

И смотрите, что я писал выше - люди обойдутся без надсмотрщиков.

 

Если люди не могут (не хотят) заявить о том, что они обойдутся, значит они не обойдутся.

[Марта]

О единой Земле без всякой власти одних над другими.

 

Так быть не может в принципе. Ибо регулирование и стабилизация общества - это отдельная функция. И ее не могут выполнять все и сразу. Нужны люди, которые будут действовать от имени всех. А это уже власть.

[Inside_view]

К сожалению, мир более жесток, чем вы думаете. Или я просто вас неправильно понимаю.

Вот есть любящие друг друга люди, они счастливы, им хорошо вместе. А потом появляются власть имущие, которые говорят, что немцы - высшая раса, и надо идти истреблять неверных.

И эти любящие вдруг осознают, что счастью их пришёл конец, потому что к мужчине пришли командиры и приказывальщики, и забрали вопреки его воли на фронт. Вот вам и власть. И её цена.

 

Я конечно же про счастье тех, кто принадлежит к элитным слоям населения. И кто борется за продолжение такого своего статуса. Я всегда не упускал эту жар-птицу (уже с первых лет осознанной жизни, лет с 3-х я флегматично понял, что мир вертится вокруг меня). А те, кто не хочет построить социум так, чтоб у всех были примерно такие же возможности — это их проблемы.

[MaDCooL]

А вам указать, откуда набирают силовые структуры? Какова их численность? И откуда все эти люди? Из космоса?

Так я ведь и говорил о том, что власть имущие сплошь и рядом непорядочные жадные до власти манипуляторы, которые создают такие условия, чтобы народ разобщить. Отсюда и идеология, и религия, и силовые структуры, как кнут.

 

Если люди не могут (не хотят) заявить о том, что они обойдутся, значит они не обойдутся.

Так людям надо показать, что можно жить иначе. Если руководствоваться вашей позицией, то не надо было заниматься просвещением. И показывать людям новые знания и давать образование. А если довести эту мысль до абсурда, то можно дойти до "О дивного нового мира" Хаксли. Вот, где радость властителей. Люди добровольно отдают свою свободу взамен на развлечения.

 

Так быть не может в принципе. Ибо регулирование и стабилизация общества - это отдельная функция. И ее не могут выполнять все и сразу. Нужны люди, которые будут действовать от имени всех. А это уже власть.

Как это не может быть? Вполне, может. Также, как и без денег. Другое дело, что в рамках какой-то призмы мышления это трудно представить. Но вы попробуйте. И тогда мир начнёт меняться быстрее.

[Марта]

непорядочные жадные до власти манипуляторы, которые создают такие условия, чтобы народ разобщить.

 

Если народ так легко разобщить, то у народа большие проблемы. И это касается не только местных властей, но и потенциальных завоевателей (то есть властей других территорий).

 

Так людям надо показать, что можно жить иначе. Если руководствоваться вашей позицией, то не надо было заниматься просвещением.

Надо. Вот только в народе в самом должно зародиться что-то новое, чтобы получилось что-то путное.

 

Люди добровольно отдают свою свободу взамен на развлечения.

Так и делают. Повсеместно. Что не хватает людям сейчас? Образования? Знаний? Информации? Смешно! 21 век. У каждого в руках смартфон, а через него - целый мир. Люди же предпочитают никуда не вмешиваться, ничего не делать и прозябать в условиях мнимой стабильности и "рассовавшись" по норам семейного быта. И общественные проблемы мало кого тревожат.

 

Как это не может быть? Вполне, может. Также, как и без денег. Другое дело, что в рамках какой-то призмы мышления это трудно представить. Но вы попробуйте. И тогда мир начнёт меняться быстрее.

Всё может быть, но не в нынешних условиях. Люди до этого банально не доросли. Увы.

[Гвалиор]

Деньги и власть - это инструменты.

Интересно, каков был бы расклад в опросе, ежели вопросить "что выберете для достижения своих целей?"

[Марта]

Деньги и власть - это инструменты.

Интересно, каков был бы расклад в опросе, ежели вопросить "что выберете для достижения своих целей?"

 

В данном случае и деньги, и власть читаются как конечные цели, не инструментарий

[giallo]

Деньги

[Марта]

Деньги

 

Краткость - С.Т. А почему деньги, а не власть?

[Inside_view]

Так я ведь и говорил о том, что власть имущие сплошь и рядом непорядочные жадные до власти манипуляторы, которые создают такие условия, чтобы народ разобщить. Отсюда и идеология, и религия, и силовые структуры, как кнут

 

Слабоват тот "народ", который так легко разобщить. Видать, я "не из народа".

[mastholte rietberg]

Видать, я "не из народа".

Вы ж из этих, как его - из дворян.

Власть получают не обязательно демократичным путём. Не представителям наших стран говорить. И что такое вообще демократия? Решило большинство? А кто сказал, что это большинство более компетентно?

Нет, я говорил о другом устройстве. О единой Земле без всякой власти одних над другими.

Вам в каменный век. Ну хотя бы железный.

А разве без подачи мысли человек своей головой не может понять, что что-то не так? А государство пытается внушить, конечно. Это и идеология, и религия.

Насчет бикини для женщины как гаранта ЕЕ полного счастья кто своей головой додумается?

[Сумён Петрович]

В данном случае и деньги, и власть читаются как конечные цели, не инструментарий

 

 

Конечная цель деньги а власть чтоб удержать их у себя. А инструменты это идиология , полиция и тд.

[Inside_view]

Вы ж из этих, как его - из дворян.

 

В принципе это в целом действительно так

[Марта]

Конечная цель деньги а власть чтоб удержать их у себя. А инструменты это идиология , полиция и тд.

 

Не, так нельзя Надо что-то одно выбрать!

[MaDCooL]

Слабоват тот "народ", который так легко разобщить. Видать, я "не из народа".

Начинается всё с деления на свой-чужой. Но это примитивный взгляд на вопрос, потому как если раньше люди выживали группами, то сейчас каждый человек влияет на другого, в той или иной степени. А разобщают не простые люди, а именно власть имущие, которым это выгодно. Выгодно держать массы в неведении, управлять ими, как стадом.

 

Вам в каменный век. Ну хотя бы железный.

В те времена, когда сила решала всё? Нет, спасибо. Там власть точно также присутствовала.

 

Насчет бикини для женщины как гаранта ЕЕ полного счастья кто своей головой додумается?

А никто о полном счастье не говорил. Это всё детали одного целого под названием свобода. Кто дал право одним людям говорить другим, что одевать, запрещать, и так далее? Золотое правило морали - и всё станет намного лучше. Власть не нужна.

[mastholte rietberg]

Начинается всё с деления на свой-чужой. Но это примитивный взгляд на вопрос, потому как если раньше люди выживали группами, то сейчас каждый человек влияет на другого, в той или иной степени. А разобщают не простые люди, а именно власть имущие, которым это выгодно. Выгодно держать массы в неведении, управлять ими, как стадом.

 

В те времена, когда сила решала всё? Нет, спасибо. Там власть точно также присутствовала.

 

А никто о полном счастье не говорил. Это всё детали одного целого под названием свобода. Кто дал право одним людям говорить другим, что одевать, запрещать, и так далее? Золотое правило морали - и всё станет намного лучше. Власть не нужна.

 

Такое впечатление, что вы решили следовать принципу "выкинем историю с корабля истории"))

Это невозможно. Вся загвоздка в этом. Вы как будто проснулись и увидели этот мир - все с чистого листа. А мир, он давненько существует. Смотрит на вас... даже без удивления. Ибо видал таких множество, как видал и то, к чему приводило радикальное реформаторство.

К чему угодно, но не к полному счастью, увы.

 

Это всё детали одного целого под названием свобода. Кто дал право одним людям говорить другим, что одевать, запрещать, и так далее?

Кто-то же дал вам "право" утверждать, что "свобода" синоним "полного счастья. Да еще желание насаждать ее в чуждых вам культурах. Э, батенька, что-то мне это напоминает)) Ну думаю, что вам хотелось бы столкнуться с плодами вашей свободы.

[Марта]

Ребята, а вот у меня внезапно возник вот такой вопрос. Можно ли сказать, что фильм "Джокер" (2019) показывает становление власти хариматического лидера? Вообще можно ли сказать, что это фильм про начало власти харизматического лидера?

[azamat]

Судя по фильму клоуну удалось завладеть умами и растопить лед в сердцах людей и совершить революцию. Кто он после этого, если не харизматичный лидер?

[MaDCooL]

Такое впечатление, что вы решили следовать принципу "выкинем историю с корабля истории"))

Это невозможно. Вся загвоздка в этом. Вы как будто проснулись и увидели этот мир - все с чистого листа. А мир, он давненько существует. Смотрит на вас... даже без удивления. Ибо видал таких множество, как видал и то, к чему приводило радикальное реформаторство.

К чему угодно, но не к полному счастью, увы.

Нет, я вижу, что может быть. И мир может существовать без власти. Но для этого надо, чтобы всё больше людей меняло своё рабское мировоззрение. Также и с деньгами. Многие согласятся, что без денег мир не рухнет? А всё это один большой мыльный пузырь, который когда-нибудь так или иначе лопнет.

И власть в этой связке очень тесно связана с деньгами.

Как по мне - это один огромный гнойник, который неизбежно прорвётся.

 

Кто-то же дал вам "право" утверждать, что "свобода" синоним "полного счастья.

Право рассуждать есть у каждого. Пока что. И это право никто не может дать другому. Вот если бы я заставлял других рассуждать - тогда да, такого права у меня бы не было. Ну, и счастье включает в себя не только свободу. А о "полном счастье" уже вообще третий разговор.

 

Да еще желание насаждать ее в чуждых вам культурах. Э, батенька, что-то мне это напоминает)) Ну думаю, что вам хотелось бы столкнуться с плодами вашей свободы.

Я говорю не за других людей, а ставлю себя на позицию тех, кому может быть плохо от того, что кто-то властвует над ними. Разве это достойный мир, в котором одни правят другими? Только всеобщее равенство.

[Марта]

azamat, вот и я об этом подумала.

 

P.S. Авка у вас в тему

[mastholte rietberg]

Право рассуждать есть у каждого. Пока что. И это право никто не может дать другому. Вот если бы я заставлял других рассуждать - тогда да, такого права у меня бы не было. Ну, и счастье включает в себя не только свободу. А о "полном счастье" уже вообще третий разговор.

 

 

Я говорю не за других людей, а ставлю себя на позицию тех, кому может быть плохо от того, что кто-то властвует над ними. Разве это достойный мир, в котором одни правят другими? Только всеобщее равенство.

А. Ну то были ваши слова - женщина хочет бикини для полного счастья.

Хорошо. Только, простите, зачем же вы ограничиваете ее свободу бикини? Да вы, батенька, сатрап! Пущай разденется догола и так бегает по улице. Имеет право! Кто смеет ограничить ее свободу, если ей захочется в таком виде танцевать под фонарным столбом? Да пусть хоть вздернуться на этом столбе. Для полного счастья. Пусть ничто не властвует над ней, кроме ее желаний. Правильно?

 

Если серьезно, вы так и не сказали, откуда вы взяли мысли о том, какое полное счастье мыслит себе восточная женщина. Кто-то привел вас к этой мысли. И вы пойдете приводить к этой мысли тех, у кого ее нет. Так в чем тут свобода, Мадкул?

 

Вы видели фильм о восточной женщине "Головой о стену", Gegen die Wand? Посмотрите. Там как раз хорошо показано, чего хотят женщины на самом деле.

Нет, я вижу, что может быть. И мир может существовать без власти. Но для этого надо, чтобы всё больше людей меняло своё рабское мировоззрение. Также и с деньгами. Многие согласятся, что без денег мир не рухнет? А всё это один большой мыльный пузырь, который когда-нибудь так или иначе лопнет.

И власть в этой связке очень тесно связана с деньгами.

Как по мне - это один огромный гнойник, который неизбежно прорвётся.

Так все это уже было в прошлом, Кул. Я же отправила вас в древность. Тогда не было власти, централизованной власти, не было государства. И денег тоже.

[MaDCooL]

А. Ну то были ваши слова - женщина хочет бикини для полного счастья.

Хорошо. Только, простите, зачем же вы ограничиваете ее свободу бикини? Да вы, батенька, сатрап! Пущай разденется догола и так бегает по улице. Имеет право! Кто смеет ограничить ее свободу, если ей захочется в таком виде танцевать под фонарным столбом? Да пусть хоть вздернуться на этом столбе. Для полного счастья. Пусть ничто не властвует над ней, кроме ее желаний. Правильно?

Как же не властвует, если шаг влево, шаг вправо - расстрел. Буквально пол века назад женщины были куда в худшем положении, чем сейчас. Или негры. И так далее. Но нет предела совершенству.

 

Если серьезно, вы так и не сказали, откуда вы взяли мысли о том, какое полное счастье мыслит себе восточная женщина. Кто-то привел вас к этой мысли. И вы пойдете приводить к этой мысли тех, у кого ее нет. Так в чем тут свобода, Мадкул?

Я же говорю не столько свои мысли, сколько рассуждения каких-то людей, которые сбегали из этих стран. Когда власть брала девочек и насильно делала им обрезание. Иначе никак. Вот это и есть власть одних над другими. Кому нужна такая власть? В чём тут свобода?

 

Вы видели фильм о восточной женщине "Головой о стену", Gegen die Wand? Посмотрите. Там как раз хорошо показано, чего хотят женщины на самом деле

Надо полагать, это частный случай? Фильм не смотрел, но мне кажется, что равных прав для всех вполне достаточно. Опять же золотое правило морали. И всё это без власти.

 

Так все это уже было в прошлом, Кул. Я же отправила вас в древность. Тогда не было власти, централизованной власти, не было государства. И денег тоже.

В древности не было вожаков? Не было власти? Вместо денег был натуральный обмен. Или о какой древности вы говорите?