Деньги или власть?

[Марта]

А, ерунда. Мне вот с самого начала было интересно, что за "исследование" проводит тут Марта. Видела ее изыскания в "Тематических рекомендациях", тоже про власть))

 

У меня свои тараканы, они жирные, и я с ними дружу Задумалась о вопросах вечных и невечных, решила подоставать местное население, попутно знакомясь с мировым кинематографом по теме неформальной власти, которую имела честь наблюдать в жизни. По крайней мере, мне так кажется, что именно ее я и наблюдала. Решила сравнить.

 

Кстати, в теме о фильмах народ подобрал отличные варианты по теме.

 

P.S. В вопросе "деньги или власть" подвоха или правильного варианта нет. Я просто изучаю, так сказать. У каждого - свое мнение.

[WhiteOleander]

Может это наследие коммунизма. В Конституции написано одно про источник власти, на деле все иначе, верхи во власти сами решают кого ставить у руля. Свита танцует короля. Или король умер, да здравствует король!

Да, это именно оно, наследие коммунизма.

Точнее, кгб у власти.

Даже ещё хуже. Теперь они сами влезли всеми четырьмя в мировой воровской общак)))

[Гвалиор]

Ну, народ таких людей выбирает, народ таких людей одобряет. В целом, полагаю, источник власти все-таки - народ. Если народу правитель нравится, то тут уж ничего не попишешь. Выбрали как есть.

 

Или просто не против.

[Марта]

Гвалиор, если просто не против, то ЗА. Других вариантов нет. ИМХО, разумеется.

[Гвалиор]

Гвалиор, если просто не против, то ЗА. Других вариантов нет. ИМХО, разумеется.

 

Мир не чёрно-белый. И проблема большинства рассуждений о власти кроется именно в этом. Ну, а так же мир не статичен. Тож надобно учитывать.

[Inside_view]

Гвалиор, если просто не против, то ЗА. Других вариантов нет. ИМХО, разумеется.

 

Согласен. Но мещане конечно же видят мир на уровне холодильника и телевизора.

[Марта]

Гвалиор, разумеется, не черно-белый, но тот, кто относится равнодушно, автоматически присоединяет свой голос к голосам и действиям тех, кто и принимает решение о власти. Следовательно, равнодушные тоже "голосуют", только голосуют бездействием. Грубо говоря: если не хочешь решать ты, то за тебя решат другие.

[mastholte rietberg]

Дерьмократия. Я за меритократию.

[Марта]

Меритократия (букв. «власть достойных», от лат. meritus «достойный» + др.-греч. «власть, правление») — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка.

================================

"Достойный" - это всего лишь красивое слово. Кто будет определять достойных? Еще более достойные? А каковы критерии определения достойных? Утопия, короче

[mastholte rietberg]

Заслуги (merits) будут определять. Вы знакомы с устройством древней Исландии?

[Марта]

mastholte rietberg, так весь вопрос в том, кто будет определять и как. А судьи кто? Теперь о древней Исландии. Нет, не знакома, но просто уверена, что знания о власти, которые дошли до нас, являются не совсем достоверными и приукрашенными. Все эти сказания о праведных царях, достойных людях и проч. - это только сказки для потомков. Красивые, но сказки.

[mastholte rietberg]

mastholte rietberg, так весь вопрос в том, кто будет определять и как. А судьи кто?

А как определяли вождя племени, предводителя войска, капитана корабля?

Теперь о древней Исландии. Нет, не знакома

Почитайте, понравится.

[Марта]

А как определяли вождя племени, предводителя войска, капитана корабля?

 

Определяли. Но это же не значит, что подход был верен. Сейчас вот тоже в странах СНГ власти как-то формируются, как-то функционируют. Но это же не значит, что подходы верны.

 

Почитайте, понравится.

 

Спасибо, надо бы ознакомиться

[Гвалиор]

Гвалиор, разумеется, не черно-белый, но тот, кто относится равнодушно, автоматически присоединяет свой голос к голосам и действиям тех, кто и принимает решение о власти. Следовательно, равнодушные тоже "голосуют", только голосуют бездействием. Грубо говоря: если не хочешь решать ты, то за тебя решат другие.

 

Не за меня, а без меня.

[MaDCooL]

Кто плохо живёт?

 

Присоединяюсь к вопросу.

 

Тащемта власть не должна вроде бы за каждым человеком стоять и направлять его, чтобы тот не ушибся. У нее как бы глобальнее миссия. А вот каждый отдельный индивид сам кузнец своего счастья. ИМХО, разумеется.

 

 

Почти все. В любой стране. Где та самая невидимая идеальная власть, которая позволит скинуть оковы бездумного существования масс?

Одни люди управляют другими, думая, что они чем-то отличаются в лучшую сторону. Нет, нисколько.

Кто дал одним право быть выше других? Чем человек лучше обезьяны или кролика? Нет никаких мерил.

Вместо того, чтобы использовать блага всей Земли и строить единый мир без всякой религиозной шелухи, власть имущие хватаются за самоцель - властвовать над другими. Какой нормальный человек пойдёт во власть? Разве только в безвыходной ситуации, когда в конкретный момент времени надо "выстрелить" волей ради изменения мира в лучшую сторону. Но потом от этой разъедающей субстанции надо в скорейшем времени избавиться, осуществив свою функцию.

Кто двигает человечество вперёд? Политики? Власть имущие? Или же учёные и простые работники сельского хозяйства? Чиновники? Или библиотекари и другие представители культуры?

Нет, нам ещё очень долго идти до того, чтобы не надеяться на власть, а самим ковать лучшее будущее, без денег, рабского и тяжёлого труда, нищеты, болезней и тому подобных "прелестей" "хорошей" жизни.

 

Лучшее, что могут сделать власть имущие (настоящие, моральные люди) - отдать свою власть всему миру, избавить человечество навсегда от командиров и подчинителей.

[Inside_view]

Почти все. В любой стране.

Нет, нам ещё очень долго идти до того, чтобы не надеяться на власть, а самим ковать лучшее будущее, без денег, рабского и тяжёлого труда, нищеты, болезней и тому подобных "прелестей" "хорошей" жизни.

 

 

1) это проблема "почти всех", что они не знают как получить бесплатно космическое счастье (любовь, иные увлечения...вот и всё, проблема решена);

 

2) всё проблемы можно решить за один день...но большинство не хочет и не может решать проблемы и быть счастливыми. Опять микроскопическая "власть" виновата? Смешно.

[MaDCooL]

1) это проблема "почти всех", что они не знают как получить бесплатно космическое счастье (любовь, иные увлечения...вот и всё, проблема решена)

Что такое счастье? И что в себя включает счастье? Если вы что-то хотите, а власть вам это не разрешает - будете ли вы счастливыми?

Возьмём мусульманскую страну, в которой женщина хочет хочет получать образование или ходить в бикини для полного счастья - власть ей запрещает это делать - почему запрещает? имеет ли на это право? - как ей быть счастливой?

Слишком просто рассуждаете. Счастье слишком тонкая материя, чтобы оно работало, как часы.

 

2) всё проблемы можно решить за один день...но большинство не хочет и не может решать проблемы и быть счастливыми. Опять микроскопическая "власть" виновата? Смешно.

Да, можно быть счастливым и в каменном мешке. Но речь идёт о том, что люди даже не подозревают, что можно жить иначе. И власть этому всячески препятствует. К сожалению, не многие рассуждают на эту тему, предпочитая жить в сладком неведении. Или счастливо, если по-вашему.

[mastholte rietberg]

Определяли. Но это же не значит, что подход был верен. Сейчас вот тоже в странах СНГ власти как-то формируются, как-то функционируют. Но это же не значит, что подходы верны.

Тут я подумала: это значит, что у вас есть критерии верного подхода.

И посмотрела, что вы писали раньше и я пропустила.

Нарыла кое-что интересное)

 

За истинную власть бороться не надо. Она сама приходит к тем, кто достоин.

Так-так. А потом, стало быть, пишете мне:

"Достойный" - это всего лишь красивое слово. Кто будет определять достойных? Еще более достойные? А каковы критерии определения достойных? Утопия, короче

Bugs? То бишь - тараканы?))

 

А критерии тоже неплохи:

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).

 

Если возникает необходимость за нее бороться, то, возможно, что-то идет не так. Хотя, разумеется, не мне это знать

 

В моем понимании, истинная власть - это та, которой не видно.

==========================================

Всем заправляют безымянные и загадочные «они». Кто эти «они»? Не знаю. И даже сами «они» не знают.

Джозеф Хеллер.

==========================================

Концы теряются в каком-то тумане и наборе цитат. Но вам-то все понятно, правда?

[Марта]

mastholte rietberg, неа Мне непонятнее даже больше, чем всем остальным отписавшимся в теме. Я уверена в этом Я просто стараюсь противоречить каждому в теме, чтобы "нахватать" больше новых мыслей, докопаться, так сказать, до истины. Слабо получается, да?

[mastholte rietberg]

mastholte rietberg, неа Мне непонятнее даже больше, чем всем остальным отписавшимся в теме. Я уверена в этом Я просто стараюсь противоречить каждому в теме, чтобы "нахватать" больше новых мыслей, докопаться, так сказать, до истины. Слабо получается, да?

 

Ну, если вы сознательно противоречите самой себе и вам непонятно то, что написали вы сами... это оригинально, конечно. До истины? Истины о чем? О прошлом и настоящем все уже известно. Или вы о будущем, возможно ли что-то лучшее и как его достичь? Ну так этого никто не знает. Достигнем - узнаем)

[Марта]

О прошлом и настоящем все уже известно.

Разве? Даже на одного и того же политика у разных ученых будут разные точки зрения. Взять, к примеру, Сталина. Так что о нем достоверно известно, если сами историки спорят о его личности? Ну, наверное, достовернее всего лишь то, что у него была дача А вот его власть - это предмет споров и обсуждений. И, скорее всего, здесь никогда не будет истины.

[Inside_view]

Что такое счастье? И что в себя включает счастье? Если вы что-то хотите, а власть вам это не разрешает - будете ли вы счастливыми?

 

Я вроде в двух словах написал что такое счастье...да ещё и не требующие денег и барахла.

[MaDCooL]

Я вроде в двух словах написал что такое счастье...да ещё и не требующие денег и барахла.

К сожалению, мир более жесток, чем вы думаете. Или я просто вас неправильно понимаю.

Вот есть любящие друг друга люди, они счастливы, им хорошо вместе. А потом появляются власть имущие, которые говорят, что немцы - высшая раса, и надо идти истреблять неверных.

И эти любящие вдруг осознают, что счастью их пришёл конец, потому что к мужчине пришли командиры и приказывальщики, и забрали вопреки его воли на фронт. Вот вам и власть. И её цена.

[mastholte rietberg]

Цена дерьмократии - выбрали Гитлера.

[Марта]

А потом появляются власть имущие

 

Власть имущие из ниоткуда не появляются. Для этого есть предпосылки и обстоятельства. Их обычно поддерживает народ (хотя бы на начальных этапах). Один человек без нужной поддержки просто к власти бы не пришел.