Миллионер из трущоб (Slumdog Millionaire)

[MariaChelsea]

А вот и кавалерия (с) - эксперты по монтажу и Индии подтянулись =)Ну вам не угодишь, однака… Индийский взгляд типа "Зиты и Гиты" вы критикуете, англицкий тоже.-) Я вообще всего лишь написала, что родственный "Миллионеру" прошлогодний "Дарджилинг" более глянцевый и больше ориентирован на европейское мышление - все эти поиски себя, взгляд из вагона первого класса (что впрочем николько не умаляет его достоинств, заметьте (!)). А "Миллионер" в этом плане по-брутальней и по-жестче снят. Здесь мухи, дворцы, красивое, уродливое, грязное, чистое смешано в один сплав, что по моему и есть прекрасное - соединение несоединимого, носящего разные знаки, а

По поводу того, что это фильм достоверное изображение реальной Индии и снято целиком и полностью в соответствии с ее традициями я молчала. Я вообще в той Индии не была, не то чтобы проникнутся ее духом и вникнуть в особенности мышления.=) У меня похожий менталитет, что и у описанной тобой аудитории и самого режиссера. Поэтому мне интересно, что он по этому поводу думает и точка зрения в фильме во многом соответсвует моим представлениям о стране, мне нравится как он сделан. Кино не индийское, я с самого начала писала об "игре" и талантливой стилизации, какие ко мне претензии?

Ну, вот с этого и надо было начинать- взгляд англичанина на Индию, взгляд весьма специфический, но схожий с твоими представлениями о предмете- это и есть залог твоей симпатии к кине.

 

Индийское кино я смотрела только урывками, но болливуд в его стандартном качестве- не зеркало настоящей Индии. Это скорее та же сказка, что и Миллионер, только с большим этническим привкусом.

 

Мой менталитет такой же, как и у всех тут собравшихся, другое дело, что мотивация возгласов про правду жизни в Миллионере я понять никак не могу, ну нет там Индии как таковой, есть представление о ней- согласись, разные вещи).

 

 

То, что Миллионер брутально снят- это, конешн, ЛОЛ=). Хотя ты права, смотря с чем сравнивать.

 

Об этих "несуществующих" факты сказал сам режиссер, а не Муви. И помоему очевидно, что этот ход - осознанная фишка, а не ужасающий ляп и поклеп, опускающий "Миллионера" ниже плинтуса.

Нет, ну сама подумай, чтобы узнать мотивацию такого простого эпизода, надо залезть в инет, найти интервью Бойла, прочитать его и только после этого понять. =)

Флюиды-флюиды...Они самые..=) Я собственно после "Миллионера" слегка разочаровалась в Финчере и забираю свои слова про "магию кино" о "Баттоне".. Все-такие Баттон, в котором все-таки много хорошего, тем не менее работа ремесленника, а тут блин, ну такое волшебство..

Бедняга Баттон, он потерял твое благоволение=)

Нет, не сосредотачиватся на визуализации или идее я не предлагала. Я просто предложила подумать на счет того, что точка отсчета эрудиции, образования и мышления не обязательно европейская. Думать об этом при просмотре кино, ведь непосильной задачей не является? И можно не думать не как американцы, итальянцы, фашисты, можно думать, что планета заселена разными людьми, думающими по разному.=)

Но кино-то созданно для всех образов мышления, и призванно мотивацию поступков героев, каким бы экзотическим не было их мышление, расшифровывать-это раз, а во-вторых сценарий писал человек с самым что ни на есть европейским сознанием=).

[x-ile]

2Фанат Деппа

 

Зачем ведешь дискуссию, если не приводишь ни аргументов, ни мало-мальских здравых мыслей. Только грязь. Тебе может не нравиться фильм, но говорит такое про монтаж и операторскую работу... как минимум, признак отсутствия... представления о съемках. Что это на самом деле - промолчу.

[Podpisnov]

Фанат Деппа, в предыдущем посте человек уже все сказал за меня (-3)

[Movie addict]

Ну, вот с этого и надо было начинать- взгляд англичанина на Индию, взгляд весьма специфический, но схожий с твоими представлениями о предмете- это и есть залог твоей симпатии к кине.[.....]Ну Индийское кино я смотрела только урывками, но болливуд в его стандартном качестве- не зеркало настоящей Индии.

Я с этого и начинала...Только Мария, а как ты со своим неиндийским менталитетом (или я чего то о тебе не знаю, но под авой написано "Москва" и даже "болливуд" ты урывками смотрела=)), можешь рассуждать о том, что зеркало настоящей Индии, а что нет?

 

В своем интервью Бойл очень интересно рассказывал о том, что такого отношения к кинодеятелям, к кино и телезвездам, он не видел ни в одной стране мира - это для них как Боги. И собственно эпизод с туалетом, он именно об этом. -)

Мой менталитет такой же, как и у всех тут собравшихся, другое дело, что мотивация возгласов про правду жизни в Миллионере я понять никак не могу, ну нет там Индии как таковой, есть представление о ней- согласись, разные вещи).

Конечно разные - Индия это конкретный кусок Земли, а представление - абстрактная умозрительнае модель. Вопрос тогда обвинителю - а как сама Мария, если она с тем же самым менталитетом, отличает настоящую Индию от ненастоящей? А то мобыть давай придем к тому, что наша модель на 99% выдуманная, со знаниями, почерпнутыми из тех же книг и фильмов.

То, что Миллионер брутально снят- это, конешн, ЛОЛ=). Хотя ты права, смотря с чем сравнивать..

Эпизоды с трущобами, мухами, грязными детьми, свалками, поверь, выдержат сравнения со многим -)

Но кино-то созданно для всех образов мышления, и призванно мотивацию поступков героев, каким бы экзотическим не было их мышление, расшифровывать-это раз, а во-вторых сценарий писал человек с самым что ни на есть европейским сознанием=).

Конечно - "Миллионер" и есть для всех образов мышления, я об этом и говорю и как раз предлагаю смотреть шире, а не искать блох и цеплятся к мушкетерам. =) Это как раз мультикультурное, современное кино.

Человек, кстати писал сценарий по книге (не читала, честно говоря, поэтому не знаю чего там) написанной как раз индийским автор, образованным, не из трущоб... =) Мне не надо было лазить по инету, я примерно так и поняла, как он говорил, на интуитивном уровне...

[euro-banan]

Я знаю что такое плохой монтаж

 

Неа, не знаешь ^^

[Фанат Деппа]

Неа, не знаешь ^^

 

Ну раз Баттона смотрел, а не знаю, как ты говоришь, значит у Баттона не плохой монтаж.

Миллионера в крематорий всёравно.

[euro-banan]

Ну раз Баттона смотрел, а не знаю, как ты говоришь, значит у Баттона не плохой монтаж.

 

Не плохой у Баттона, обычный.

[Фанат Деппа]

Не плохой у Баттона, обычный.

Не, ребята. В таких вещах всё делится строго на : хороший/плохой.

Обычные бывают кирпичи. И то не все.

[euro-banan]

Не, ребята. В таких вещах всё делится строго на : хороший/плохой. Обычные бывают кирпичи. И то не все.

 

Нет, бывает обычный монтаж, не сложный, и не кривой, обычный.

[MariaChelsea]

Я с этого и начинала...Только Мария, а как ты со своим неиндийским менталитетом (или я чего то о тебе не знаю, но под авой написано "Москва" и даже "болливуд" ты урывками смотрела=)), можешь рассуждать о том, что зеркало настоящей Индии, а что нет?

Ну, вроде как

со знаниями, почерпнутыми из тех же книг и фильмов

все оттуда=). Ну, мы же рассуждаем о Моцарте и Кало на основание печатных изданий, что же мешает равносильно рассуждать о современном индийском обществе?

 

Конечно разные - Индия это конкретный кусок Земли

Я бы сказала, что это конкретный культурный и общественный слой, представление о котором становится лишь более абстрактным благодаря фильмам а-ля М.)Просто мне странно видеть, как из развлекательного фильма с элементами соц-драмы пытаются слепить серьезное кино

Эпизоды с трущобами, мухами, грязными детьми, свалками, поверь, выдержат сравнения со многим -)

Я бы была только за эти эпизоды, кабы не были они столь глянцевыми.

Человек, кстати писал сценарий по книге (не читала, честно говоря, поэтому не знаю чего там) написанной как раз индийским автор, образованным, не из трущоб... =) Мне не надо было лазить по инету, я примерно так и поняла, как он говорил, на интуитивном уровне...

Да, я слышала про эту книгу на Оскаре, но трудно наверняка говорить о ее содержательности, не прочитав ее=).

[Маньячка]

Что-то я хотела полнее выразиться, но не получается уже, слов нет - одни эмоции.=) Убедилась, что Бойл на 100% мой режиссер, теперь буду знакомиться с ним дальше. В плюсы фильма также хотелось бы добавить Пателя, в мальчике полно своеобразного какого-то непосредственного обаяния.

[Ergus]

Ну книгу то точно писал индиец, а он Индию всяко лучше нашего знает. А эпизод с глазами, например, ни разу не глянцевый.

[MariaChelsea]

Ну книгу то точно писал индиец, а он Индию всяко лучше нашего знает. А эпизод с глазами, например, ни разу не глянцевый.

Но под сценарий-то ее адаптировал англичанин=).

 

Эпизод с глазами- тот самый элемент соц-драмы, такой необходимо верный ход для придания мрачности. Насчет его глянцевости- булыжник в обрамление эмали и самоцветов тоже будет казаться украшением).

[Маньячка]

Эпизод с глазами- тот самый элемент соц-драмы, такой необходимо верный ход для придания мрачности. Насчет его глянцевости- булыжник в обрамление эмали и самоцветов тоже будет казаться украшением).

Сейчас таких верных, а главное прямых ходов, чтоб придать мрачность уже не используют. Бойл не настолько туп=) В фильме как раз нет никаких выверенных ходов, чтоб было больше мрачности, иначе он бы использовал совсем другие приемы.

[MariaChelsea]

Сейчас таких верных, а главное прямых ходов, чтоб придать мрачность уже не используют. Бойл не настолько туп=) В фильме как раз нет никаких выверенных ходов, чтоб было больше мрачности, иначе он бы использовал совсем другие приемы.

Вообще-то в каждом фильме сценарные и визуальные ходы четко выверенны, все продумывается еще на этапе сценария, рисуется в раскадровке и пр. Или Вы считаете, что Миллионер- это творческий сумбур? Тут точно так же расчитывалось все до мелочей, во многом это видно, и не сказать, что это плохо.

[Маньячка]

Вообще-то в каждом фильме сценарные и визуальные ходы четко выверенны, все продумывается еще на этапе сценария, рисуется в раскадровке и пр. Или Вы считаете, что Миллионер- это творческий сумбур? Тут точно так же расчитывалось все до мелочей, во многом это видно, и не сказать, что это плохо.

я не про это, не к чему было расписывать поэтапно=) К тому же, да, я считаю, что Миллионер - это все-таки больше творческий порыв, полет. И там вот таких вот выверенных ходов, типа, ага, мы сделаем так и эдак, чтоб было больше мрачности, чтоб как-то на зрителя повлиять, там нет. Ибо есть куча фильмов, в которых этих самых, повторюсь, выверенных приемов (в том числе и те, которые, как говорится, "душещипательные") до хренища, и это почти всегда сразу видно.

Или же, Бойл все так хорошо рассчитал, что опытный зритель их не видит, и это в любом случае, только честь и хвала ему, за эту его особую, я бы сказала, ласковую подачу.

[Movie addict]

Ну, вроде каквсе оттуда=). Ну, мы же рассуждаем о Моцарте и Кало на основание печатных изданий, что же мешает равносильно рассуждать о современном индийском обществе?=).

Нэт, вот тока без "мы" - этим и в тех темах занималась собственно ты одна.=) Я сразу сказала, что говорить о том, что фильм (одно представление) плох, на основании того, что в какой то книжке (другое представление) Фриду Кало описали по-другому, изначально нецелесообразно. Мобыть еще до Гогена доберемся, а? Он ведь тоже наверняка, с искажением экзотических теток рисовал, недопонял че-то там.

 

Чтобы рассуждать о том, что чужая культура отражена верно, нужно ведь иметь по крайней мере о ней, представление, не? Почему Бойл со своим европейским моском не может, в отличии от тебя, понять чужую культуру, ты мне так и не объяснила.-) И как бы если выбирать кому верить - тебе или режиссеру, пусть и британцу, жившиму в этой стране, изучавшему ее, по его собственным словам пересмотревшему кучу болливудских фильмов и поставившему фильм по книге индийского автора, то я, извинюсь заранее - за режиссера. К тому же он снял просто хороший фильм, не тужился представить какое то там зеркало, а он пересказал свои впечатления. Не столько об Индии - о людях, о разумном и вечном, каких то общечеловеческих ценностях, без разделения по национальностям или вероисповеданиям.. Почему он не имел на это право, я не врубаюсь.

Я бы сказала, что это конкретный культурный и общественный слой, представление о котором становится лишь более абстрактным благодаря фильмам а-ля М.).

Ой капец, я сейчас на разговорах какая модель более абстрактная, а какая менее моск просто сломаю. Любое представление - уже абстрактное. Я вижу сейчас две модели - одно твое умозрительное, другое Денни Бойла. Кому из вас я больше доверяю - уже написала.

Просто мне странно видеть, как из развлекательного фильма с элементами соц-драмы пытаются слепить серьезное кино

Кто? Например? Ни одного поста на эту тему я в этой ветке не встретила.=) По-моему в отличии от темы "Эквилибриума" или о-хоспади-боже, "Темного рыцаря" где заходят люди и отписываются мол фильм со смыслом, реалистичность, метафора нашего общества, мегафилософия, Бредбери отдыхает и бла-бла-бла (), тут всего лишь пишут про свои ощущения, мол понравилось и прочее.

*Один из плюсов Бойла в том, что он как раз всей этой "серьезностью", псевдомастштабностью и претенциозностью, слава богу, не страдает, а основные идеи преподносит изящно, ненавязчиво и с юмором.-)

Я бы была только за эти эпизоды, кабы не были они столь глянцевыми..

Они не глянцевые, они просто красивы. Вот и все...

Мне н-р когда булыжники, чем то там обрамляют и делают красивыми, кажется еще более интересным чем драг. камни, а тем более дешевые стразы. Я люблю таких авторов, которы умеют видеть что то красивое и небычное даже в отвратительном и безобразном. Это в моих глазах главный признак гениальности, особого взгляда художника..-)

Да, я слышала про эту книгу на Оскаре, но трудно наверняка говорить о ее содержательности, не прочитав ее=).

Но говорить о том, что эпизод с мушкетерами вставлен не от незнания можно и так. -)

[Demonic]

...надо заметить, что весь фильм- явно европейский взгляд на Индию.

... мне и не показалось, что он пытался показать историю глазами местных жителей.

 

Если вы так умны и осведомлены о том, что такое индийский взгляд на Индию, то должны быть в курсе того что мальчики, исполнившие роли молодых Джамаля и Салима, это реальные местные жители, дети из мумбайских трущоб. Ажаруддин Мохаммед Измаил и Аюш Махеш Кхедекар не играли они так жили и живут. Кроме Бойла, была и вторая женщина режиссёр из Индии у неё видимо тоже европейский взгляд на Индию.

В общем, лучше оставьте такие заявление при себе. Спор ради спора — полнейшая глупость.

 

"-Вы хотели увидеть настоящую Индию? Вы её увидели!" (с) Jamal K. Malik "Миллионер из трущоб"

[Jackson]

В защиту Бойла.

Конечно с мнением этнических индийцев на тему этого фильма я не знаком, но один мой знакомый чувак, который прожил в коммуне в Гоа полтора года, говорил, что в "Миллионере..." очень здоровски передана атмосфера индийских трущоб. Да и мне самому, когда там отдыхал, хоть я и обитал в более менее цивилизованном районе, пару раз приходилось убегать от этих жутких чумазых детей)))

[x-ile]

Индийское кино я смотрела только урывками, но болливуд в его стандартном качестве- не зеркало настоящей Индии. Это скорее та же сказка, что и Миллионер, только с большим этническим привкусом.

 

Зачем ждать от кино докуменальной реалистичности? Фильм делался все-таки в расчете на массового зрителя. И, по сюжетной задумке, в нем есть элементы сказки. Но многие моменты жестокой реальности в бедной стране смотрелись отнюдь не сказочно. Достоверно.

 

Страна в целом показана "как есть" - быстрорастущая, с глубокой пропастью между богатством и нищетой, с фанатизмом, с криминалом.

[Demonic]

Убедилась, что Бойл на 100% мой режиссер, теперь буду знакомиться с ним дальше.

 

Вот это правильно . Бойл замечательный режиссёр, снявший замечательные фильмы, в разных жанрах. Не случайно детки у него в фильме такие славные. Ранее он снял такой фильм как "Миллионы" где обыгрывается тема внезапно разбогатевших детишек. Только там место действия перенесено из Индии в Великобританию. И фатум во многих его фильмах играет не последнюю роль, прсто в "Миллионере из трущоб" он так явно выражен.

 

В плюсы фильма также хотелось бы добавить Пателя, в мальчике полно своеобразного какого-то непосредственного обаяния.

 

Дев Пателя можно будет "скоро" наблюдать у Шьямалана в его новом фильме. Даже не заю стоит ли радоваться, Шьямалан последнее время явно сдаёт. Может, смена жанров пойдёт на пользу, Финчеру, вот, пошла.

Да и за Фрейду Пинто (Латика) можно порадоваться, у Вуди Алена будет сниматься.

В общем, карьера у ребят складывается.

[Morgul]

Вы, видимо, просто не туда смотрели

Ну для меня этот фильм более политический и социальный, чем душевный...я не спорю, что там есть и любовь и история дружбы...но первый аргумент выбил для фильма Оскар)) Скажите, что это не так)) (Аналогичная история Оскара Шон Пена за роль Милка)

[euro-banan]

Ну для меня этот фильм более политический и социальный, чем душевный...я не спорю, что там есть и любовь и история дружбы...но первый аргумент выбил для фильма Оскар)) Скажите, что это не так))

 

Что именно в Миллионере - политическое и социальное?

[UEFA2009]

нормальный фильм. Конешно не лучший фильм года но всё таки фильм хорош. 9,5 из 10 исключительно за сюжет и сценарий

[nicenelly]

Что именно в Миллионере - политическое и социальное?

 

ну социального в нем процентов 100%, а вот в что в нем политического-это загадка, фантастика итд и тп, короче нет ничего