Титаник (Titanic)

[Waldemar]

Аха, то что под спойлером и мой вопрос был в свое время

Как по мне - зритель сам решает что и как) так что Кем правильно ответил. Это как с волчком

[плюс Док]

Что бы ни случилось с героиней, жить ей больше незачем, все жизненные цели достигнуты, все долги розданы, чего же ещё пожелать?

[Norman94]

Да и смерть тихая и спокойная.

[Саркома Лёгкого]

Но всё таки я не могу знать.

 

 

В финале Роза умирает? Просто логично, учесть, что её душа встретилась с погибшими в тот день (при чём показывают и тех, чью смерть Роза не видела), и в особенности со своим возлюбленным

 

Надо же, никогда об этом не думала.

[drasty]

Из интересных фактов

 

- Сцена, в которой Роуз благодарит Джека за то, что он спас ей жизнь, является полнейшей импровизацией актеров.

Это та сцена в которой Роуз просматривает рисунки Джека на палубе ?

[irin]

del Изменено 07.02.2016 22:30 пользователем irin

[irin]

Из интересных фактов

 

 

Это та сцена в которой Роуз просматривает рисунки Джека на палубе ?

 

Если так, то это, в принципе, видно, так как она очень живая и неловкая вышла, отличается от остальных.

А всё остальное, жаль что не попало в прокатную версию. Первый визит Роуз на нижнюю палубу, мечты Роуз о вольной жизни, Джек провожает Роуз в первый класс после гулянки, сцены на Карпатии после спасения сделаны совершенно блестяще и четко входят в композиционную структуру фильма.

Однако формат - есть формат. И, судя по тому, как приняли окончательный монтажный вариант, Кэмерон всё сделал правильно.

 

Еще от себя добавлю сцену, где Роуз приходит к себе в каюту перед попыткой самоубийства. Такая маленькая сцена, но очень много разъясняющая. Меня вот всегда смущало, как она сидит себе спокойненько за столом, а в следующей сцене уже несется вся растрепанная по палубе, и непонятно, как она до такого дошла вообще. А в той сцене как раз виден переход от показного спокойствия к истерике. Мне ее не хватает.

 

Он не наделяет Розу и Джека какими-либо негативными качествами - и не наделяет Каледона положительными качествами. Это просто трафареты. Герои сказки. И поэтому они не очень интересны.

 

 

Во многом вы правы, конечно, но ведь на свете множество людей без ярко выраженных недостатков. Если бы мы побыли с героями подольше, мы бы успели их найти, а так... Про Розу Джек сказал, что она избалована, хотя, в принципе, мы не получили ни одного доказательства подобному. При желании персонажей можно было бы лучше раскрыть, утяжелив фильм ненужными подробностями. Но зачем? Двое молодых людей, полюбивших друг друга, романтиков, чистых сердцем. Разве таких не бывает? В их возрасте таких полно. Да и в фильме и так слишком много всего, нету там времени на копание в характерах персонажей.

Что насчет Кэла, тут могу лишь сказать, что зря вырезали сцену на Карпатии (хотя они много сцен зря вырезали), где он думает, что нашел Роуз. По его порыву видно, что он ее в принципе любил, хоть и по-своему.

Изменено 07.02.2016 22:40 пользователем irin

[плюс Док]

Что насчет Кэла, тут могу лишь сказать, что зря вырезали сцену на Карпатии (хотя они много сцен зря вырезали), где он думает, что нашел Роуз. По его порыву видно, что он ее в принципе любил, хоть и по-своему.

 

Он её не любил, а хотел, а это две большие разницы. Удалённых сцен не видел, но соглашусь, ибо всегда больно, когда вырезают по живому...

[Гатлий Щуч]

Их реально найти, удаленки?

[Jarvys]

Их реально найти, удаленки?

Реально. Но там не то что бы сильно много крупных сцен, мелкие, разбросанные по хронометражу с сабами, типа мелкие сценки болтовни Роуз с Джеком на палубе, истерика Роуз после ужина в каюте и т.д.

Хотя весьма жаль сцену когда Роуз в первый раз, как оказалось, сама пошла в нижние помещения к Джеку. Это было неожиданно.

[Allez Y Done]

Их реально найти, удаленки?

Уже давно есть расширенные фан-версии этого фильма, пересмотренные по 100 раз. + 35 мин новых сцен.

[irin]

Он её не любил, а хотел, а это две большие разницы. Удалённых сцен не видел, но соглашусь, ибо всегда больно, когда вырезают по живому...

 

Ну почему сразу хотел? Я там какого-то особого "хотения" не заметила. Один раз за фильм лишь намекнул ей. Я не утверждаю, что Кэл ее любил, так как то, как он себя вел с Роуз, уж точно не любовь в понимании адекватного человека. Там, скорее, оскорбленное самолюбие и собственничество. Но все равно по той сцене понятно, что она была ему дорога. Гляньте что ли, оцените сами.

[плюс Док]

Ну почему сразу хотел? Я там какого-то особого "хотения" не заметила. Один раз за фильм лишь намекнул ей. Я не утверждаю, что Кэл ее любил, так как то, как он себя вел с Роуз, уж точно не любовь в понимании адекватного человека. Там, скорее, оскорбленное самолюбие и собственничество. Но все равно по той сцене понятно, что она была ему дорога. Гляньте что ли, оцените сами.

 

Так ведь наши позиции практически совпадают. "Она" была ему дорога как символ его оскорблённого самолюбия и собственничества. Впрочем, на темы сии ещё Лермонтов писал: "Нет, не тебя так пылко я люблю..."

[Little_Monster]

Сколько раз смотрела его раньше,никогда не нравился этот фильм.. казался каким-то сопливым, глупым, наивным и т.д. До тех пор, пока однажды не прочла в деталях про трагедию. Наверное одна из самых несправедливых и ужасных трагедий в истории мореплавания, что уж говорить.. Почти 1500 погибших, хотя эта цифра могла стать количеством выживших пассажиров. Вся гнилая человеческая природа прослеживается в рамках этой истории. Я бы наверное судила бы всех людей, которые уплыли на шлюпках раньше остальных, когда там еще было полно места... Самое главное, что фильм способен оставлять некое неприятное послевкусие, с учетом еще того, что для меня корабли - одна из самых больших фобий. Погибнуть в воде, в бескрайнем океане, это как исчезнуть в космосе, вряд ли можно придумать что-то более ужасное..

 

Интересно, что когда смотришь театралку, кажется что главные герои уже совсем взрослые люди из разных слоев общества. Но в расширенной версии отлично видны их характеры и поведение. Они же совсем дети. Глупые, безрассудные, но любящие всем сердцем. И да, хотя раньше казалось что Роза смотрится старше, мне кажется они гармоничны вместе, к тому же Роза из высшего общества дама, а они там все на свой возраст не тянут.

 

А вообще история Титаника не менее трагична и без любовной линии.

 

Кстати, если бы передняя часть корабля полностью отделилась от задней, то та бы осталась на плаву.. Но, не судьба.

[Allez Y Done]

Я бы наверное судила бы всех людей, которые уплыли на шлюпках раньше остальных

Судить за что? За желание жить?

[плюс Док]

Судить за что? За желание жить?

 

За желание жить за счёт других. Кстати, поведение т.н. "сливок общества" во время катастрофы, очень даже не слабо показанное в фильме, в общем-то и ознаменовало окончание 19-го века, а вовсе не перелистывание календаря за 12 лет до того.

[Allez Y Done]

За желание жить за счёт других.

А как бы Вы поступили на их месте? Вернулись бы к месту крушения и приняли бы на борт лодки ещё людей, сотни которых барахтаются в воде? Позволили бы им перевернуть Вашу лодку, угробив и всех кто в ней? Или вернулись бы, собрали достаточно количество людей, а потом с фразой остальным "Вы уж извиняйте мест в лодке больше нет, вы тут барахтайтесь и тоните дальше, а мы поплыли отсюда" развернулись и уплыли восвояси?

[Norman94]

Кстати, да, вернись они к барахтающимся людям, те в панику бы перевернули шлюпку, и жертв как правило стало бы больше. А чтобы уж никому обидно не было, могли бы все сигануть со шлюпки.

 

Однако самый главный косяк экипажа Титаника - полупустые шлюпки.

[плюс Док]

К Allez Y Done.

Давайте оставим демагогию на тему "если бы да кабы" политиканам. Они с этим лучше справятся. А что касаемо того, что случилось и было показано, позвольте напомнить 4 варианта из собственно фильма: 1) уплыть в полупустой лодке, как большинство "сливок", 2) приняв на грудь, горделиво подставиться волнам, как несколько джентльменов на палубе, 3) остаться на корабле до конца, исполняя свой долг, как музыканты и часть команды, 4) пожертвовать собой ради других, как Джек или пассажиры, уступавшие места в лодках. Когда окажемся на "Титанике", выясним насчёт номера варианта, а пока надо усвоить, что первый вариант самый гнусный.

[Norman94]

К Allez Y Done.

Давайте оставим демагогию на тему "если бы да кабы" политиканам. Они с этим лучше справятся. А что касаемо того, что случилось и было показано, позвольте напомнить 4 варианта из собственно фильма: 1) уплыть в полупустой лодке, как большинство "сливок", 2) приняв на грудь, горделиво подставиться волнам, как несколько джентльменов на палубе, 3) остаться на корабле до конца, исполняя свой долг, как музыканты и часть команды, 4) пожертвовать собой ради других, как Джек или пассажиры, уступавшие места в лодках. Когда окажемся на "Титанике", выясним насчёт номера варианта, а пока надо усвоить, что первый вариант самый гнусный.

 

Чего греха таить? Все бы побежали к шлюпкам, спасать свои жизни. А тут такой случай, когда жизнь спасали свою только так. Те, кто понимал, что они полюбому умрут и шансов нет, гордо шли на смерть (как один полковник со своим слугой).

Изменено 24.02.2016 20:44 пользователем Norman94

[Little_Monster]

А как бы Вы поступили на их месте? Вернулись бы к месту крушения и приняли бы на борт лодки ещё людей, сотни которых барахтаются в воде? Позволили бы им перевернуть Вашу лодку, угробив и всех кто в ней? Или вернулись бы, собрали достаточно количество людей, а потом с фразой остальным "Вы уж извиняйте мест в лодке больше нет, вы тут барахтайтесь и тоните дальше, а мы поплыли отсюда" развернулись и уплыли восвояси?

 

Не знаю как вы, но я на полном серьезе - вернулась. Не надо вот этих если бы да кабы, действительно, многие люди моментально погибали в воде от сердечного приступа и холода и бороться за место в шлюпке они уже были не в состоянии. С учетом того, что первые шлюпки уплыли с 20-ю пассажирами, они бы могли вместить еще 40(!) и никуда бы не перевернулись. История с Титаником отличный показатель человеческого эгоизма и жестокости.

Помнится был там один то ли дама какая-то из высшего света, то ли мужчина, который с собой взял весь багаж, на месте которого можно было бы посадить еще трех человек. Как вы это назовете?

Стоило хотя бы половине женщин снять с себя дорогущие меха и украшения и лодки бы уже стали легче. Тем более что помощь ждать особо долго не пришлось. У многих спасенных даже не было признаков обморожения и каких-либо трамв.

[Tillman]

Не знаю как вы, но я на полном серьезе - вернулась

 

Онлайн героизм штука сильная

[Norman94]

Не знаю как вы, но я на полном серьезе - вернулась

 

И погибли бы. Оставили бы своих родных и близких из-за неуместного в таком случае героизма. Спасать тонущих был не вариант, потому что опять же среди них росла паника, а они в таком состоянии просто бы перевернули лодку и все бы погибли. И кому было бы хорошо? Нет, шанс на то, что другим поможете есть. Но очень мизерный.

 

А эгоизм был. И самый главный в лице Исмея.

[Allez Y Done]

Не знаю как вы, но я на полном серьезе - вернулась. Не надо вот этих если бы да кабы

Хм...Сами же пишете, что не надо никаких если бы да ка бы, а сами пишете в таком же сослагательном наклонение Сами себе уже противоречите.

 

многие люди моментально погибали в воде от сердечного приступа и холода и бороться за место в шлюпке они уже были не в состоянии.

Действительно. А вот зачем возвращаться, если многие попав в воду практически мгновенно погибали. Смысла то уже и не было возвращаться, только подвергать выживших в шлюпке доп. опасности, например, шлюпку могло перевернуть воронкой от тонущего многотонного и многоэтажного корабля.

 

История с Титаником отличный показатель человеческого эгоизма и жестокости.

На счёт эгоизма...Вот альтруизм это самое что ни на есть настоящее проявление этого эгоизма. Догадаетесь почему? Вы вроде человек умный. Каждый человек по своей природе эгоист, хотите вы того или нет.

[Rote]

Онлайн героизм штука сильная

 

Так в Интернете ж все герои.

А вот если всех диванных героев посадить на Титаник, а потом потопить, то только тогда выяснится, ху из ху.