Человек-паук: Нет пути домой (Spider-Man: No Way Home)

[ilya1809]

DEL

[GoodYoung]

ilya1809, согласен

[Зимний Солдат]

Домой он привёл не к себе, а к Хэппи. И привёл, потому что у него дома эта супер приблуда Старка нужная для их излечения.

[Анри Дюкард]

Домой он привёл не к себе, а к Хэппи. И привёл, потому что у него дома эта супер приблуда Старка нужная для их излечения.

 

А не мог он без всех злодеев сделать лекарства? Пускай бы сидели у Стренжа в подвале под замком.

 

Или приблуду перевезти в том же фургоне.

[Зимний Солдат]

Я это к тому, что какой-то смысл привести их в эту квартиру был.

А так их вообще надо было сразу отправить откуда пришли и не слушать тётку про всеобщее спасение.

[GoodYoung]

Так он по факту то и не ее послушал, он ее с ее предложением помочь им вежливо послал. Решил против Странга пойти он уже сам, когда узнал подробности того, что их ждет. Так что виноват только он.

[Зимний Солдат]

Если бы она ему на мозги не капала про спасение, то и не решил бы он их спасать.

Тогда ещё непонятна или я уже не помню мотивацию тётки по их спасению, от чего их спасать тогда? Почему так страшно было отправить их обратно?

[Sinyor]

Так он по факту то и не ее послушал, он ее с ее предложением помочь им вежливо послал. Решил против Странга пойти он уже сам, когда узнал подробности того, что их ждет.

 

ухахахахахахахахахахахахаха.Т.е. по-твоему чисто ради прекола тебе показывают,как тетка капает на мозги племяшу,пока тот несколько раз ей говорит,что лучше не надо?

 

АХАХАХАХХАХАХАХА.

 

 

Если бы она ему на мозги не капала про спасение, то и не решил бы он их спасать.

Тогда ещё непонятна или я уже не помню мотивацию тётки по их спасению, от чего их спасать тогда? Почему так страшно было отправить их обратно?

 

Всегда считал тебя одним из самых умных юзеров форума!

[ilya1809]

Ну вот я и ожидал что пояснение будет в стиле "кекЛОЛ".

Ладно, Ситизен уже расписал отдельные моменты, но энивей:

 

 

Действительно, это ж так тупо для Паука помогать людям, особенно когда он видит, как их буквально при нем отправляют на смерть и вообще на самом деле не плохие люди. Ну, фанатство Рейми дает о себе знать

 

Это глупо в контексте персонажа который только прошел арку с обманом ожидания.Когда нормальный человек оказался злодеем.Да и Танос хотел как лучше вселенной.Глупо так же принимать за правду какое то не на чем не основанное предположение, от незнакомых персонажей, часть которых явно злодеи и хочет смерти паука, что они якобы умрут.Глупо предполагать буквально из за ничего это от способности, и что отстутсвие способности как то это изменит.Вот это глупо для Паука.Мы буквально должны забыть что у персонажа уже есть опыт подобного и он уже понял что они злодеи так как они нападали на него.

 

 

 

 

 

Им буквально некуда было идти, кроме дома, где было и безопасное место, и нужное оборудование, а ТМ остался потому что помогал (то, что это плохо, а гвен прибежавшая на электростанцию - хорошо, это отдельный разговор). В чем конкретно косяк снова не указанно!

 

 

Стойте только не падайте)))Им необязательно вообще куда то идти.Стрендж обезврежен. Они могут никуда не идти , есть куда более простые решения.Человек паук ,с его силой, сам может принести апппарат, он может брать их подобному так как по одиночке они менее опасные.Они может взять их биобразцы, под угрозой "кнопкой отправить домой", и если их беспокоит собственная смерть они не будут препятстовать, и если их беспокоит излечение, они не будут препятсовать, если же им плевать на риск собственной смерти то Паук может их отправить спокойно домой при первой же попытки атаковать его(возможно смертельно), он им дал шанс,он чист перед совестью.

Отводить их, разом, домой, как раз самое глупое непоследовательное не обоснованное решение.Обусловленное необходимостью сценария соединить в одной локации, их с ТМ.

 

И вот тут тоже бы подробнее объяснить, кто и чье доверие поимел? А то в фильме, который показывали, никто никого не обманывал, злодеи реально хотели поменяться (ну или просто вернуться живыми) и искренне помогали себя исправить, все, кроме Ока, которого как раз и держали закованного. А все пошло под откос только из-за того, что у одного из них в неподходящий момент приход случился.

 

На их мотивацию изличиться как раз никак не влияет приход Гоблина, опишете как на Ящера это влияет? Никак, он даже не слышит этого.И на Песочного никак, видя что Октавиус здоров, а вроде как не умереть(а значит увидеть дочь) это главная мотивация злодея.Это оправдывает только одного сомневающегося персонажа Электро, на остальных двух это никак не работает.

Вообще никак.Ящер смешно убегает просто потому что.Зачем его в приницпе доставали из тюрьмы,как и Флинта?

 

 

Ну довайте же сравним подробнее - и как она работает, и что к ней ведет!

Итак, Питер в очередной раз меняет мнение о том, что хочет быть с Гвен, и на этот раз решает, что ему неважно что у него бабка пашет на двух работах и что ей следовало бы помочь, и что у него помирает лучший друг, спасти которого может только Питер - он решает все бросить, укатить с ней на другой континент. Уже это рушит всю последующую сцену.

Затем начинает буянить электро, Паук логично оставляет Гвен позади, но она идет на поле боя потому что любит его (видимо, не так опасно было, как для ТМ находиться в квартире), они побеждают его, но тут прилетает Гоблин и Гвен, как овца просто стоит на месте, а Паук еще и говорит ей, типа, стой где стоишь. Это вместо того, что б зайти обратно, где она была до этого.

Напомню, что у в НПД, при признаках приближающегося замеса, Паук Холланда первым делом сказал Мей чтоб уходила отсюда.

 

 

Ну и то, что Гвен была заготовлена такая участь изначально, тасм2 могли бы уделить тому, как у Гвен с Питером все хорошо, и что они ваще идеальная пара, чтоб мы прочувствовали трагедию, а не устраивать в сотый раз ай кент би виз ю, ноу вейт нау ай кен.

 

 

Давайте еще раз, но более вдумчиво!

 

Вы тактично умолочали что арка Гвен идет через два фильма.В первом фильме погибает отец, и Гарфилд дает слово "уберечь дочь".Отсюда и отторжение в отношениях во втором фильме,это последоватльное развитие сюжета, мы же не удивляемся почему Птера все знают и фоткают на начало этого фильма?Почему? потому что это последовательно развитие сюжета исходя из событий прошлого фильма.А сама смерть Гвен это результат расплаты героя за супергеройство(даже обе смерти, просто в первом фильме отец поступает сам как герой).Если бы она незнала что он ЧП, или он не был ЧП,она бы не умерла.В этом как раз драматический момент, если ты сверхчеловек то у тебя и сверхцена, за ошибки.Это как раз история что супергеройство это не только мечта задрота-ботана о том что бы он стал сильным и все девки стали его, но и еще и о том что у всего есть цена.Отец герой погиб во имя защиты города, ЧП герой потерял Гвен из за геройства.Арка в этом- у супергероя суперотвественность и суперриски, а не просто мечта стать сильнее соседа/одноклассника и хулигана с соседней улицы.

Изменено 10.01.2022 09:33 пользователем ilya1809

[GoodYoung]

Если бы она ему на мозги не капала про спасение, то и не решил бы он их спасать.

Тогда ещё непонятна или я уже не помню мотивацию тётки по их спасению, от чего их спасать тогда? Почему так страшно было отправить их обратно?

Не факт, что не решился бы. Там ему прямым текстом говорят, что вот щас их отправят назад и они сдохнут, просто стоять и ничего не пытаться делать в этот момент (когда ты знаешь, что у тебя есть сила и средство, чтоб попытаться помочь) было бы буквально ай мисд де парт вер дэтс май праблем.

Тетка не боялась их отправить назад, просто считала, что их следует направить на правильный путь, или типа того, когда увидела в каком состоянии Норман был.

 

ухахахахахахахахахахахахаха.Т.е. по-твоему чисто ради прекола тебе показывают,как тетка капает на мозги племяшу,пока тот несколько раз ей говорит,что лучше не надо?

Не, она очевидно его подталкивает к этому, и вероятнее всего он в любом бы случае послушал, да. Но когда вскрылась новая инфа, тут уже сам Паркер лично принимает решение, которое опять же вероятнее всего принял бы и без капания на мозги.

[Citizen X]

Ну наверно потому что Стрейндж взрослый человек и манякатегориями не мыслит. Да и он не предлагал никого убивать, всего лишь вернуть все на свои места.

Так Паук и не спорил что надо вернуть все на свои места. Стрэндж не предлагал убить, он предлагал оставить все как есть потому что "ну, сдохнут, знач судьба такая". С его точки зрения это наверное логично, но Паук был бы не Пауком если бы не попытался им помочь - что он и сделал.

Детройт мало того, что не понимает кто такой Человек-Паук, так ещё и фильм не смотрел.

 

Как мы видим, школьник опять оборсрался, но уже в мультивселенском масштабе. Но о чем я, он же стал хероем "паприколу".

В каком фильме?

 

Бегство от чего? Если он готов пожетвовать триллиардами жизней и самой мультивселенной, то он не герой а идиот

Уф, но Паук не выбирал между триллиардами жизней и несколькими жизнями, такой выбор не стоял. Стоял выбор попробовать помочь тем, кому можно или не помочь.

 

Детройт, а правда что Бэтмен, спланировав убить Супермена на всякий случай, потому что Супермен скорее всего всех убьет, потенциально жертвовал теми жизнями, которые мертвый Супермен не сможет спасти, а потом передумал, тем самым подвергнув потенциальной опасности всех тех, кого Супермен убьет, ведь эта вероятность никуда не исчезла? Я у тебя как у специалиста спрашиваю.

 

 

можешь не отвечать лул, ты все равно не сможешь

 

Все, что ты здесь расписал про манямирки применительно вообще ко всему и это нормально - но точка сидения определяет точку зрения, понимаю.

 

За мультивселенную и еще понимание что не всех можно спасти.

Всех нельзя, но план Паука таки сработал.

Но у нас тут розовые пони и мораль для 5 летних.

У нас тут Супергероика, Детройт.

Про моральные компасы, сложные выборы, страшные потери, ответственность, вторые шансы и спасение жизней. Ну вот такая, простая, человечная, эмоциональная, такая, как есть.

Если тебе не нравится что Человек-Паук вот такой, ну извини, потому что он такой.

 

отстутсвие способности как то это изменит

Но это изменит, там трое из пяти злодеев - учёные, которые в своих эксперементах руководствовались благими целями, но стали жертвами. Скажите спасибо Рейми, это у него все злодеи хорошие люди, просто так получилось.

Ещё один просто жертва несчастного случая и только один реальный преступник, который, впрочем, очень любит свою дочу.

Лишив их всех способностей он лишил их тех пороков, которые с этими способностями пришли - усиленного в разы эго, желания мести или просто озлобленности на мир, спас их и их потенциальных жертв, а Озборна буквально вылечил от сумасшедствия, которое уничтожило его жизнь.

Все сработало и даже Стрэндж, весь такой умный и взрослый (не то что этот Паук) это признал.

[Mira5]

Бегство от чего? Если он готов пожетвовать триллиардами жизней и самой мультивселенной, то он не герой а идиот. И да, это и есть ответственность. За мультивселенную и еще понимание что не всех можно спасти. Но у нас тут розовые пони и мораль для 5 летних.

 

От ответственности. И триллиардами жизней он не жертвовал, в конце всё встало на свои места.

Да, спасти всех нельзя. Тётю Мей, например. Но если такой логикой вечно руководствоваться, то и становиться супергероем не надо было. Все мы когда-нибудь умрём.

 

Более того нет никакой связи между тем что они умрут именно от способности.

Так никто и не говорил, что от способностей. Они выяснили, что большая часть из них умрёт, сражаясь с челопуком, потому что творили всякую дичь. Если они не смогут с ним сражаться, то и закончат получше.

 

Мем про то как Дефо погибает без способностей от глайдера вам в помощь, он об этом, он и вдруг он вернулся в тоже место,и нет способности или есть уже не важно.Все протыкается одинаково смертельно.

 

Дефо упоминает, что пришёл в этот мир после дня благодарения, то есть сразу после того, как выяснил, что Питер Паркер это Человек паук. Если его на место вернуть, то ничего его не проткнёт.

 

Это путь этих злодеев которые они сами прошли,Стрендж на зло их не толкал, глайдеры в них не запускал, паука убить не стремился, бабушек не пытался размазать обо асфальт и не пытался сделать какой нибдуь локальный ядерный взрыв!Они если и погибают то только из за выбранного пути зла.Вот так работает логика,даже в этом кино.

 

Ну вообще-то не совсем сами. Практически каждый из них был нормальным чуваком, пока не решил на себе эксперимент поставить и поехал кукухой. Доктору Оку вообще щупальца нашёптывали всякое, разве же все преступления были его выбором? Ну, кроме Песочного, который единственный был преступником и до сверхспособностей, но главная проблема всё-таки не в Песочном.

Ну и в копилку "будет ли виноват Стренж в убийстве". Если ты переместишь человека в обстоятельства, где его ждёт 100% гибель, то можно, конечно, потом рассказывать, что судьба у него такая, но по факту руку к такому результату ты приложил.

[GoodYoung]

ilya1809, я даже предположить не могу, зачем ты столько времени угробил на то, чтобы после неудачной попытки снова написать тот же пост.

Это глупо в контексте персонажа который только прошел арку с обманом ожидания

В самом характере персонажа (не Холландовского, а вообще) - помощь людям, даже не самым приятным. Его ожидания тут никто не обманывал, предположения о смертях были подкреплены всем, чем можно.

Стойте только не падайте)))Им необязательно вообще куда то идти.Стрендж обезврежен.

Стою не падаю, Паук им всем сказал что Стрендж вернется и вечность там не провисит, под угрозой нажатия на кнопку он и повел их.

На их мотивацию изличиться как раз никак не влияет приход Гоблина

То, что мотивация некоторых злодеев тут не прописана нормально говорит о том, что мотивация некоторых злодеев тут не прописана нормально, а не о том, о чем речь шла изначально.

 

Про Гвен - без комментариев, там вообще все не в тему.

У нас тут Супергероика, Детройт.

Говно, супергероика должна быть как у Зака Снайдера, остальное ересь.

Изменено 10.01.2022 11:42 пользователем Julietta83

[Анри Дюкард]

Но когда вскрылась новая инфа, тут уже сам Паркер лично принимает решение, которое опять же вероятнее всего принял бы и без капания на мозги.

И это после разговора с Мишель о том, что он принимает решения от которых зависит не только его будущее.

Память как у рыбки.

[markus2014]

Но у нас тут розовые пони и мораль для 5 летних.

Супергерои изначально ориентированы на детей, какой сюрприз.

[GoodYoung]

И это после разговора с Мишель о том, что он принимает решения от которых зависит не только его будущее.

Память как у рыбки.

Вероятно реально, потому что помню что это было после того, как ему сказали что они все умрут, а Стрендж это косвенно подтвердил. Никаких разговоров с Мишель не припоминаю, где он там был?

[ilya1809]

ilya1809, я даже предположить не могу, зачем ты столько времени угробил на то, чтобы после неудачной попытки снова написать тот же пост.

 

Если бы я не хотел писать, я бы не писал в принципе.Так работает человеческая логика.Хочу пишу, не хочу не пишу.Это не 120 кг,что бы было сложно пальцами постучать.

 

В самом характере персонажа (не Холландовского, а вообще) - помощь людям, даже не самым приятным. Его ожидания тут никто не обманывал, предположения о смертях были подкреплены всем, чем можно.

 

В любом , супергеройском персонаже это. Вы начинаете лавировать ради того что бы лавировать.Даже Логан хмурился, ругался но помогал людям.Тоби тоже всем помогал!Так работает героизм на экране.Но это не тоже самое что мотивация в сценарии.Не надо рассказывать о базовых принципах героя, что бы прикрыть дыру.У нас есть сюжет этого персонажа, о том что"злодеям нельзя доверять",вернее "вроде хороший малознакомый человек, на поверку может оказаться злодеем".Все что надо "просто излишне не доверять малознакомым людям".Кино и герой работает по приницпу арки, в течении которой персонаж меняется,это базовый принцип сторителлинга.Клянусь, не я придумал.Холланд прошел арку с обманом, и встал в ту же лужу.Претензии ровно об этом , что персонаж ради сюжета с упорством встает в одни и те же помои.А так как он, не персонаж с лишней хромосой, это не работает на зрителя который помнит сюжет предыдущего кино.Согласен с тем, что на каких то зрителей работает все, хоть он пукать в лужу начнет.Но мы пока о тех что смотрят кино и видят историю.

 

Ни что, ни чем не подтвреждено! Стрендж произносит с упором "умрут так умрут это их судьба".Но не говорит "подожди, я глянул будущее они все сто процентов умерли".Он просто отвечает на детский вопрос(уже к этому времени не логичный)что у них есть "своя судьба".Причем этот диалог нацелен на зрителя, но зритель понимает что ни Песочный, ни Ящер не умирают.А Гоблин как его не лечи, глайдер сам себе втыкает в пузо, как и Отто топит свою ядерную бомбочку.Разжую ,если Отто вылечат и вернут в момент перед утоплением, то ему надо будет так же ее утопить.Но он топит ее итак в нормальном сознании,иначе всем кирдык.А еще зритель, ну тот котрый не идиот помнит, что Стрендж потерял камень времени, и даже теортически не смотрит в будущее.И слова это "их судьба" звучат еще убедительнее в контексте что "умрут ,не умрут, дело вообще не наше, они должны вернуться на свое место, и с ним произойдет то что должно произойти!"а не "Вау я видел,точно они все умерли".

 

Ну и самое главное "вишенка на торте", то, где и как объясняеться с чего это все решили что их спобности ,являются ключем к смерти и выживанию?А то вы пишите о мифическом подкрепением всем чем можно.Не помню я "подкрепительного",только "слабительное" там в сюжете было.Но вы сейчас напомните.

 

 

Стою не падаю, Паук им всем сказал что Стрендж вернется и вечность там не провисит, под угрозой нажатия на кнопку он и повел их.

 

Вы когда не упали, вспомнили наверное, что Стрендж вернется одинаково быстро что сюда, что в квартиру ТМ))).Локация вообще не предоставляет никакой проблемы для Стренджа.Вы написали аргумент, ради аргумента не подумав, о причино-следственной связи.А она такая, что локации не имеет значения, после того как Стрендж выбирается из зазеркалья.Он хоп и тут, хоп и там.

 

То, что мотивация некоторых злодеев тут не прописана нормально говорит о том, что мотивация некоторых злодеев тут не прописана нормально, а не о том, о чем речь шла изначально.

 

Итого, на мотивацию злодеев, Гоблин не влияет!Он влияет только на себя, и даже на себя не влияет, в нем просто просыпается другая личность которая действует вообще как захочет.Электро по сути тоже сам по себе, он просто решает согласиться на эксперимент, он не возражает когда Отто вылечили, но резко меняется услышав мотивацию малознакого персонажа Гоблина.Но тут хотя белыми нитками что то придумано, костыль,кривой,убогий, но он есть.Песочный и Ящер вообще не прописаны в конфликте. Так что кого там Гоблин мотивирует вопрос пространственный, он так же мог произнести эту речь,ровно эту же , и мотивировать всех бандитов НьюЙорка, кому не плевать когда мотивацию произносит, какой то малознакомый, сумашедший персонаж одним предложением.

 

Про Гвен - без комментариев, там вообще все не в тему.

 

Про Гвен драматически она прописана, она вписана в сюжет и вписана в личную арку героя, где он через ее отца понимает что такое геройства и жертвенность, а через Гвен ощущает это, через призму большая сила-большая отвественнсть, большая сила-большие проблемы.

 

Говно, супергероика должна быть как у Зака Снайдера, остальное ересь.

Изменено 10.01.2022 11:42 пользователем Julietta83

[Mira5]

Причем этот диалог нацелен на зрителя

 

Вообще-то этот диалог как раз нацелен на персонажа, который не знает, что там с ними конкретно произойдёт, но понимает, что ничего хорошего.

 

А Гоблин как его не лечи, глайдер сам себе втыкает в пузо

 

Нет, потому что он перемещён после дня благодарения, после которого он узнал, что ПП и ЧП это один человек. После этого в фильме Рейми он шёл пугать тётю Мей, похищать Мери Джейн и сражаться с челопуком и протыкать себя глайдером. Без способностей и второй личности ничего из этого не произойдёт.

 

Отто топит свою ядерную бомбочку.Разжую ,если Отто вылечат и вернут в момент перед утоплением, то ему надо будет так же ее утопить.Но он топит ее итак в нормальном сознании,иначе всем кирдык.

 

Вроде бы как раз поэтому Отто и откочерыжил от Электро устройство, поглощающее энергию и забрал с собой. Топить установку теперь не обязательно.

[Sinyor]

Ну как, видимо, и Ситизен, ведь ему ты тоже возразить никак не смог

Ему я ничего и не собирался расписывать,я его комменты почти не читаю,т.к. 99% времени он бомбит и защищает с пеной у рта мурвел.

 

 

4)У нас 3 фильм про паука,который прошел через события ФФХ(про ГВ,ВБ и финал я ваще молчу,не в плане доверия,а в плане становления мудрее,пройдя через столько),где его доверие поимели.Казалось бы,в 3 фильме-то он будет ну хоть чуточку поумнее и осторожнее.

Т.е. ты не понимаешь, что речь о том,что в 3 фильме,когда у нас паук берет с собой злодеев и привозит туда свою тётю,это не осторожно?Что после всего,что случилось в ФФХ,он не должен доверять кому попало - а злодеям,которые пытались его недавно грохнуть уж тем более - и подвергать своих близких и родных опасности?

Изменено 10.01.2022 12:19 пользователем Julietta83
считай последний в воздух

[GoodYoung]

Т.е. ты не понимаешь, что речь о том,что в 3 фильме,когда у нас паук берет с собой злодеев и привозит туда свою тётю,это не осторожно?Что после всего,что случилось в ФФХ,он не должен доверять кому попало - а злодеям,которые пытались его недавно грохнуть уж тем более - и подвергать своих близких и родных опасности?

Нет, это не осторожно (хотя тут есть оправдания, но такие мелочи разбирать не будем)! Но, во-первых, суть то в том, что доверие тут ни при чем, ведь его тут никто не обманул (дед Дефо поехал по причинам которые от него не зависели, а если бы не это, Паук бы закончил начатое), а чуточку осторожнее он был - единственного буйного держал связанным, а с остальными сделал так чтоб не особо рыпались. А во-вторых, дело-то не в этом, а в том, что эта неосторожность типа руинит смерть ТМ. И это конечно субъективна, если тебе это руинит, то пусть руинит, но ведь ты тут же утверждаешь, что у Гвен было все отлично, а это не так, абсолютно те же грабли, по сути.

[Стальной Детройт]

Супергерои изначально ориентированы на детей, какой сюрприз.

 

Подобное мнение устарело лет 50 назад.

[Citizen X]

99% времени он бомбит и защищает с пеной у рта мурвел

Брехня.

Можно посмотреть статистику в темах Марвела и даже (чтобы не вводить себя в заблуждение) почитать мои посты.

 

Вообще не стесняюсь своей любви к Марвел, но бомбят тут другие ребята... Вот ты, например.

[Анри Дюкард]

Вероятно реально, потому что помню что это было после того, как ему сказали что они все умрут, а Стрендж это косвенно подтвердил. Никаких разговоров с Мишель не припоминаю, где он там был?

Когда они спустились в подвал втроем, после того как Стрендж попросил разгрести то что они натворили.

[Mr. Wayne]

«Нет пути домой» будет доступен на онлайн-платформах с 28 февраля

 

Об этом сообщил порталу Fandango один из ритейлеров. Исходя из этого, Sony будет прокатывать свой кинокомикс эксклюзивно в кинотеатрах до победного.

 

MovieBlog

.

[BLOOD_ELF]

Так в этом и проблема, что это их убьёт. Абсолютное большинство, по крайней мере.

 

В фильме прямым текстом говорят, кто что последнее помнит.

Октавиус помнит, как он держит за горло Паука. Даже если это было в конце второго фильма, вернувшись в этот момент он не умрет.

Гоблин помнит день благодарения. Т.е. он вообще еще мало чего успел натворить и с Пауком мало встречался. Вернись он в тот момент, он не умрет.

Не ясно с Электро. Он либо умер, растворившись в энергии. Либо принял новую форму, лишившись физического тела. Он вернется в момент, когда уже превратился.

Коннорс и Песочный скорее всего просто вернутся в свой мир без последствий. По ним информации нет, но умирать они не обязаны. Выводы о смерти сделаны из-за других злодеев.