Человек-паук: Нет пути домой (Spider-Man: No Way Home)

[Усул]

Все мы знаем настоящие любовные пристрастия Сырка во вселенной - папики и жирный азиат а ни как не Зендая, Мэй же в этой вселенной обычная Милф - потаскушка

[Phoenix880]

А что конкретно в ней не работает и что именно ведет к ней, а так же чем это хуже смерти Гвен, видимо, не объяснят...

Тем, что у Гвен примерно на тысячу минут больше экранного времени, которое включает в себя различные эмоциональные моменты и вызывает привязанность. [/captain-obvious]

 

В таком случае, не совсем понятно почему для всех работает смерть бена в первом рейми, ведь там даже не персонаж, а просто ходячая мораль, у которой было две сцены...

 

И всё же это работает больше, чем у Мэй, хотя бы потому что перед этим он был в ссоре с Паркером, отчего смерть при таких обстоятельствах выглядит ещё более подавляющей для Питера. Также сцена менее затянута и более реалистична - там не было кринжа, что сначала Мэй ловит глайдер, потом встает, ходит и вдруг - тадаам!

 

[Mr. Wayne]

Поэтому один вырос куколдом, а второй замутил с зендаей.

 

ох, ты смог меня подловить

[GoodYoung]

Тем, что у Гвен примерно на тысячу минут больше экранного времени, которое включает в себя различные эмоциональные моменты и вызывает привязанность. [/captain-obvious]

 

 

 

И всё же это работает больше, чем у Мэй, хотя бы потому что перед этим он был в ссоре с Паркером, отчего смерть при таких обстоятельствах выглядит ещё более подавляющей для Питера. Также сцена менее затянута и более реалистична - там не было кринжа, что сначала Мэй ловит глайдер, потом встает, ходит и вдруг - тадаам!

 

 

Ого, как это не было, ведь там грабитель пристрелил Бена черт знает когда, но он дождался пока Питер придет и лишь потом откинулся!

 

Ну и конечно не совсем понятно с каких пор шоковое состояние (при котором она к слову-то и не шибко сильно ходила, а тряслась вся) приравнивается к кринжу.

 

Ну и Гвен, у которой после удара под землю лишь легкой струйкой пошла кровь, это совсем кринжатина, а то нереалистична вышло....

[Mr. Wayne]

Ну и Гвен, у которой после удара под землю лишь легкой струйкой пошла кровь, это совсем кринжатина, а то нереалистична вышло....

 

а это всё PG-13 виноват! и ваще я с 2014 года топлю за свою идею, согласно которой Гвен должна была выжить и на всю жизнь остаться инвалидом прикованным к кровати.

Вот тогда бы Питер Гарфилда совсем уж мразью стал, если бы на ЭмДжей повёлся.)))))))))))))))))00000

[GoodYoung]

а это всё PG-13 виноват!

Все равно кринж, даже у Мей было больше крови!

и ваще я с 2014 года топлю за свою идею, согласно которой Гвен должна была выжить и на всю жизнь остаться инвалидом прикованным к кровати.

Если бы было не затянуто, была бы кровь и она бы не прошла два метра, прежде чем упасть и понять что инвалид, был бы шедевр.

[EMoushen]

А какой там удар об землю был? Мне всегда казалось ей хребет переломило паутиной Гарфилда из-за большой высоты и скорости

[Sinyor]

Про "почему не работает"?Ну,лови по пунктам:

1)Паук идет против Странге,потому что,видите ли,ТМ пожалел нормана и сказал ранее пауку,что ему не надо их высылать...Плевать,что он ни черта не знает о злодеях и они пытались его убить недавно,но это мелочи,нам тут ДРАМА нужна потом!

2)Сама идея исцеления злодеев - кекЛОЛ(сценарный болт на то,как "вжух" и быстренько нашли способ исцелить злодеев" оставим,тут как со Старком,который взял и слепил девайс для тайм травела,изи,ЧО)

3)Сам привод злодеев в дом и нахождение там ТМ,т.е. он подвергает опасности.Это по сути главный косяк,который просто убивает всю арку со смертью.

4)У нас 3 фильм про паука,который прошел через события ФФХ(про ГВ,ВБ и финал я ваще молчу,не в плане доверия,а в плане становления мудрее,пройдя через столько),где его доверие поимели.Казалось бы,в 3 фильме-то он будет ну хоть чуточку поумнее и осторожнее.

5)Тут возможно субъективно,но все же,ТМ,как персонаж,на протяжении всех фильмов абсолютно не вызывал каких либо эмоций и интереса,ну есть и есть,ну ТМ,ну ок.

 

Про Гвен ничо бы не писал,я сцену сабжа поносил саму по себе,не сравнивая с другими.Но раз уж просишь!

С Гвен все проще.Там Питер ей четко говорит,чтобы не лезла.Далее,она сама приходит к нему,т.к. любит и боится за него.Ну тут все на самом деле просто сценарно,думаю,сам понимаешь.

 

Про визуал,постановку я ваще молчу.В сабже нет ни единой сцены, которая могла бы хоть как-то приблизиться к этому уровню:ни визуально,ни эмоционально(еще раз,игра сырка!= значимости смерти персонажа)

Она не работает хотя бы из-за того, что из ТМ начали лепить хоть какое-то подобие персонажа только в сабже. До «NWH» это была обычная персона уровня массовки и всё. На персонажа просто плевать.

+++++++++++

Чисто факты очевидные любому.

 

ТМ=тот,кто умер.Чтобы в спойлер не прятать сделал.

[Mira5]

1)Паук идет против Странге,потому что,видите ли,ТМ пожалел нормана и сказал ранее пауку,что ему не надо их высылать...Плевать,что он ни черта не знает о злодеях и они пытались его убить недавно,но это мелочи,нам тут ДРАМА нужна потом!

 

Тут как раз смысл максимально понятен. Практически в каждом предыдущем фильме с Холландом иносказательно звучала фраза про силу и ответственность (он сам говорил Старку "если плохие вещи случаются, то это из-за тебя" в Гражданке, Фьюри говорил ему цитату Шекспира "Неспокойно голове, на которую надета корона" в ФФХ и, наконец, иконическая фраза в сабже). То есть постепенно раскрывается что это значит по факту. Отныне всё и все его ответственность. И плохие парни тоже. То есть это конец всей его "школьной" арки, когда он окончательно принимает эту ответственность. Потому сюжет крутиться вокруг спасения тех, кого легче прибить от греха подальше.

 

С остальным согласна. Белых ниток в сюжете действительно хватает.

 

С Гвен постановка сцены была специально такой, чтобы не было до конца понятно, от чего она умерла. Вроде бы и головой ударилась, но и позвоночник мог не выдержать.

[Citizen X]

они пытались его убить недавно

Как Стервятник прям.

Серьезно, это первый же фильм. К мотивации Питера здесь вообще не может быть никаких претензий. А вот к мотивации Стрэнджа (который, я напомню, врач и в первом фильме поклялся никого не убивать) могут быть претензии, потому что он даже не попытался найти другой выход, а Паук попытался и нашел. Можно конечно сказать что у Стрэнджа ответственность огромная и ему никогда размусоливать, ведь МУЛЬТИВСЕЛЕННАЯ В ОПАСНОСТИ, но, как видим, снова школьник сделал всю работу для взрослых дядь.

 

кекЛОЛ

Ну, как гениальный сценарий с "дай мне свою кровь, не дам".

Но тут это хотя бы работает на титульного героя.

 

Сам привод злодеев в дом и нахождение там ТМ,т.е. он подвергает опасности

До этого Гоблин сам пришел к Мэй. Получается, Мэй уже была в опасности и ничего не произошло.

Кто бы знал, правда? Опасность поджидает со всех сторон, к Гарри Озборну тоже может память вернуться, но чёт никто Питера не винит в том, что он его не изолировал (ну или не завалил) от греха подальше.

Я уж молчу про чувака, который любит нарушать обещания, он то никого опасности не подвергал, так почему же смерть Гвен работает?

 

Питер пытался спасти людей. То, что он делает.

И это сработало на Отто. Никто даже и представить не мог что бомж из подворотни, сам пришедший за помощью, внезапно съедет с катушек.

 

поумнее и осторожнее.

Питер снова сделал неправильный выбор, ну когда он уже научится (спойлер - никогда).

На самом деле он сделал правильный выбор, потому что он таки спас жизни.

А ещё знаегь кто был не очень умным и совсем не осторожным? ОТЕЦ, который кинулся останавливать Питера от самой страшной ошибки в его жизни, повернувшись спиной к своему заклятоиу врагу.

Но когда ты делаешь выбор - правильный выбор - он может быть не до конца продуман, не умны, не осторожным, может укусить тебя за жопу, лишить тебя лучшего друга и любимой девушки, но он правильный. С точки зрения супергероя, конечно, мы то все конечно же поступили умнее.

 

Далее,она сама приходит к нему,т.к. любит и боится за него

Не то что Мэй, которая прибежала на помощь Питеру.

 

Ну все не так.

 

 

К сцене со смертью Мэй (в жопу спойлеры, сколько можно) можно придраться только по одной причине - нет руки из паутины и слоумо. Вот это было комбо.

В сабже иначе, но бьющее по эмоциям не меньше.

 

Изменено 10.01.2022 07:37 пользователем Julietta83

[Стальной Детройт]

Как Стервятник прям.

Серьезно, это первый же фильм. К мотивации Питера здесь вообще не может быть никаких претензий. А вот к мотивации Стрэнджа (который, я напомню, врач и в первом фильме поклялся никого не убивать) могут быть претензии, потому что он даже не попытался найти другой выход, а Паук попытался и нашел. Можно конечно сказать что у Стрэнджа ответственность огромная и ему никогда размусоливать, ведь МУЛЬТИВСЕЛЕННАЯ В ОПАСНОСТИ,

Ну наверно потому что Стрейндж взрослый человек и манякатегориями не мыслит. Да и он не предлагал никого убивать, всего лишь вернуть все на свои места.

но, как видим, снова школьник сделал всю работу для взрослых дядь.

Как мы видим, школьник опять оборсрался, но уже в мультивселенском масштабе. Но о чем я, он же стал хероем "паприколу".

 

тут как со Старком,который взял и слепил девайс для тайм травела,изи,

Неуместный пример. Старк это не на коленке делал и не за 5 минут.

[Mira5]

Да и он не предлагал никого убивать, всего лишь вернуть все на свои места.

 

Так в этом и проблема, что это их убьёт. Абсолютное большинство, по крайней мере.

[Стальной Детройт]

Так в этом и проблема, что это их убьёт. Абсолютное большинство, по крайней мере.

 

Это не проблема, это решение проблемы.

[Mira5]

Это не проблема, это решение проблемы.

 

Так сама суть фильма в том, что это бегство, а не решение проблемы. Если пожарный спасает человека из горящего дома, то он не должен думать, что этот человек, может, младенцев на завтрак кушает или котят в подворотне убивает. Долг у него такой. Вот и с супергероем так же. Его ответственность, которая пришла с великой силой, это все люди, и злодеи в том числе. Тем более, что большинство показанных злодеев не плохие люди, а просто поехали крышей малость из-за неудачных экспериментов.

 

Такие дела.

[Стальной Детройт]

Так сама суть фильма в том, что это бегство, а не решение проблемы. Если пожарный спасает человека из горящего дома, то он не должен думать, что этот человек, может, младенцев на завтрак кушает или котят в подворотне убивает. Долг у него такой. Вот и с супергероем так же. Его ответственность, которая пришла с великой силой, это все люди, и злодеи в том числе. Тем более, что большинство показанных злодеев не плохие люди, а просто поехали крышей малость из-за неудачных экспериментов.

 

Такие дела.

 

Бегство от чего? Если он готов пожетвовать триллиардами жизней и самой мультивселенной, то он не герой а идиот. И да, это и есть ответственность. За мультивселенную и еще понимание что не всех можно спасти. Но у нас тут розовые пони и мораль для 5 летних.

[LUCIFER]

Появились слухи, что существует 3 CGI-версии фильма «Человека-Паука: Нет Пути Домой».

 

Также есть большая вероятность, что цифровая версия будет иметь улучшенную графику, чем на премьере.

 

 

[ilya1809]

Так в этом и проблема, что это их убьёт. Абсолютное большинство, по крайней мере.

 

Ой слушайте))вам лучше не писать.потому что вы мне кажется даже не задумываетесь особо .

Давай те так, по фильму это только предположение,для зрителя вообще не очевидно что умрет песочный и ящер, и даже для глупого зрителя очевидно что все рано или поздно умирают,это не повод пытаться открыть таблетку от бессмертия.

 

Более того нет никакой связи между тем что они умрут именно от способности.Это теория просто появляется из ниоткуда и не имеет никакого основания.Мем про то как Дефо погибает без способностей от глайдера вам в помощь, он об этом, он и вдруг он вернулся в тоже место,и нет способности или есть уже не важно.Все протыкается одинаково смертельно.

Третья Стрендж как и Питер Холланда, незнает при каких обстоятельствах они погибнут, может они сами себя убивают?Может они погибают перед нажатием кнопки который разнесет пару башен близнецов, а может они пытаются убить местного героя который в будущем сделает еще много добрых дел.

Самое главное что Стрендж не имеет к этому никакого отношения что бы обвинять его хоть в чем то, но повторюсь любой человек в уме и здравие вообще не будет слушать о том что они там точно умрут и точно из способностей потому что, кто то, так на коленке решил!

Это путь этих злодеев которые они сами прошли,Стрендж на зло их не толкал, глайдеры в них не запускал, паука убить не стремился, бабушек не пытался размазать обо асфальт и не пытался сделать какой нибдуь локальный ядерный взрыв!Они если и погибают то только из за выбранного пути зла.Вот так работает логика,даже в этом кино.

[GoodYoung]

Ну вот я и ожидал что пояснение будет в стиле "кекЛОЛ".

Ладно, Ситизен уже расписал отдельные моменты, но энивей:

 

Про "почему не работает"?Ну,лови по пунктам:

1)Паук идет против Странге,потому что,видите ли,ТМ пожалел нормана и сказал ранее пауку,что ему не надо их высылать...Плевать,что он ни черта не знает о злодеях и они пытались его убить недавно,но это мелочи,нам тут ДРАМА нужна потом!

Действительно, это ж так тупо для Паука помогать людям, особенно когда он видит, как их буквально при нем отправляют на смерть и вообще на самом деле не плохие люди. Ну, фанатство Рейми дает о себе знать

По сути, первое серьезное и действительно классически правильное решение персонажа Холланда, которое отражает собой, чем Паук должен быть.

3)Сам привод злодеев в дом и нахождение там ТМ,т.е. он подвергает опасности.Это по сути главный косяк,который просто убивает всю арку со смертью.

Им буквально некуда было идти, кроме дома, где было и безопасное место, и нужное оборудование, а ТМ остался потому что помогал (то, что это плохо, а гвен прибежавшая на электростанцию - хорошо, это отдельный разговор). В чем конкретно косяк снова не указанно!

4)У нас 3 фильм про паука,который прошел через события ФФХ,где его доверие поимели.Казалось бы,в 3 фильме-то он будет ну хоть чуточку поумнее и осторожнее.

И вот тут тоже бы подробнее объяснить, кто и чье доверие поимел? А то в фильме, который показывали, никто никого не обманывал, злодеи реально хотели поменяться (ну или просто вернуться живыми) и искренне помогали себя исправить, все, кроме Ока, которого как раз и держали закованного. А все пошло под откос только из-за того, что у одного из них в неподходящий момент приход случился.

Про Гвен ничо бы не писал,я сцену сабжа поносил саму по себе,не сравнивая с другими.Но раз уж просишь!

С Гвен все проще.Там Питер ей четко говорит,чтобы не лезла.Далее,она сама приходит к нему,т.к. любит и боится за него.Ну тут все на самом деле просто сценарно,думаю,сам понимаешь.

Ну довайте же сравним подробнее - и как она работает, и что к ней ведет!

Итак, Питер в очередной раз меняет мнение о том, что хочет быть с Гвен, и на этот раз решает, что ему неважно что у него бабка пашет на двух работах и что ей следовало бы помочь, и что у него помирает лучший друг, спасти которого может только Питер - он решает все бросить, укатить с ней на другой континент. Уже это рушит всю последующую сцену.

Затем начинает буянить электро, Паук логично оставляет Гвен позади, но она идет на поле боя потому что любит его (видимо, не так опасно было, как для ТМ находиться в квартире), они побеждают его, но тут прилетает Гоблин и Гвен, как овца просто стоит на месте, а Паук еще и говорит ей, типа, стой где стоишь. Это вместо того, что б зайти обратно, где она была до этого.

Напомню, что у в НПД, при признаках приближающегося замеса, Паук Холланда первым делом сказал Мей чтоб уходила отсюда.

 

 

Ну и то, что Гвен была заготовлена такая участь изначально, тасм2 могли бы уделить тому, как у Гвен с Питером все хорошо, и что они ваще идеальная пара, чтоб мы прочувствовали трагедию, а не устраивать в сотый раз ай кент би виз ю, ноу вейт нау ай кен.

 

 

Давайте еще раз, но более вдумчиво!

[Sinyor]

Появились слухи, что существует 3 CGI-версии фильма «Человека-Паука: Нет Пути Домой».

 

Также есть большая вероятность, что цифровая версия будет иметь улучшенную графику, чем на премьере.

Спойлер:

нэкст левел жадности.Байтят на покупку цифры еще,типа там лучше

 

Надеюсь,это вброс

Изменено 10.01.2022 07:36 пользователем Julietta83

[Усул]

Зачем платить деньги за просмотр сабжа и набивать карманы жадным спойлерам? Максимум чего заслуживает сабж беглого на перемотке просмотра камрипа или как будет в моем случае просмотра сабжа - летнее звуковое сопровождение чистки картошки на кухне, скорее всего на телефоне

[Konnor Drake]

Ну с Мэй рил туповато вышло.

 

приводить домой к тете кучу злодеев, вообще пофиг с какой целью, пофиг насколько их там пытаются лечить и пофиг какая им там помощь нужна, ты привёл каких то отморозков в свой дом к своей тёте

 

оправдывать это верой в людей не надо, это просто бредовый сюжет. Любому адекватному человеку понятно, что так делать не надо. Тем более должно быть понятно, когда тебя Мистерио нагрел на очко очки Старка в прошлой части.

 

Из-за этой тупости местного Паркера итог выглядит вполне закономерно и очень глупо. Насколько там хорошо поставлена сцена

смерти

плевать, она не работает из за событий, которые предшествуют самой сцене.

[Sinyor]

ну дом не его,а Хэппи.Но не суть,остальное в спойлере верно,конечно же.Просто ты думаешь головой и понимаешь простые вещи.

(в нашем сосаети думать и складывать 2+2 не принято!)

 

Ну и сам персонаж.На него плевать ваще.Есть только 2 перса,чья смерть могла бы вызвать эмоции.Да блин,даже смерть Хэппи наверное вызвала бы больше:lol:

[Konnor Drake]

ну дом не его,а Хэппи.

…

 

Да блин,даже смерть Хэппи наверное вызвала бы больше:lol:

 

Ну жили они там вместе всм.

 

Кстати, да, смерть Хэппи бы больше тронула, мне кажется.

[Jimmy Darmody]

Вообще бы не тронула, если сопоставлять.

А уж на последующие страдания Питера по Хэппи совсем бы смешно было бы смотреть.

[GoodYoung]

Ну с Мэй рил туповато вышло.

 

приводить домой к тете кучу злодеев, вообще пофиг с какой целью, пофиг насколько их там пытаются лечить и пофиг какая им там помощь нужна, ты привёл каких то отморозков в свой дом к своей тёте

 

оправдывать это верой в людей не надо, это просто бредовый сюжет. Любому адекватному человеку понятно, что так делать не надо. Тем более должно быть понятно, когда тебя Мистерио нагрел на очко очки Старка в прошлой части.

 

Из-за этой тупости местного Паркера итог выглядит вполне закономерно и очень глупо. Насколько там хорошо поставлена сцена

смерти

плевать, она не работает из за событий, которые предшествуют самой сцене.

Вот про то, что привел к себе домой - единственное, что можно как-то принять. Это можно объяснить и в этом есть какая-никакая логика, но все же да.

Но что типа из-за этой глупости не работает смерть (при том, что у Гвен она, судя по всему, работает, хотя там не меньший бред) - не совсем верно. А уж тем более, когда, как Синьор, пишешь пять пунктов, 4 из которых вообще к смерти отношения прямого не имеют, лел.

 

Ну и еще раз, тут Паука никто не нагрел на очко очки, все искренне хотели помощи.