Отыграть назад (The Undoing)

[Health]

елена - типикал сталкер и неконтролирующая себя истеричка - решила загасить деда молотком со спины, но тк истеричка - упустила преимущество неожиданности и полегла сама

дед - тоже с психиатрической патологией (кидман диагностирует его как "нарцисса"), но контроль держит, тч если бы не нелепая история

про собаку и гениальная идея обвинить сына перед кидман, все у него было бы хорошо

 

возвращаясь к истории про собаку, и, видимо, объяснимой психиатрическим диагнозом, попыткой сыграть на ней, признавшись в правде про сестру - странно, что кидман не побежала сдавать психопата прямо из рестика: дед использовал семейную трагедию с малолетней сестренкой и своей ответственностью, заменив ее на собаку - просто птч не хотел заводить собаку,

а история удобно подходила в качестве благовидной причины ))

[Пухтырь-богатырь]

В ответе за отношения. И думаю фантазии были не на пустом месте, врал и ей как остальным.

Из показанного в сериале (если мы тут все еще обсуждаем сериал, а не что-то личное с перекладыванием ассоциаций ) нет никаких причин считать, что он когда-либо обещал ей бросить жену и что их отношения были чем-то большим, чем обычной левой связью двух женатых людей.

 

Формат изначально был один: близкие интимные отношения.

Без вмешательства в семейную жизнь партнера. Многие так живут. Главное не переходить границы (то есть, не лезть в чужой брак), а если уж переходить, то вдвоем, ибо, как говорится, "насильно мил не будешь". Она же хотела испортить его семейную жизнь и сломать его. Могло ли из этого выйти что-то хорошее, стал бы он с ней жить? Нет, по определению.

 

Так это Елена здесь маньяк и психопат, а не тот кто её до смерти молотком забил?

Поймите, от того, что психопатка стала жертвой убийства, она не перестает быть психопаткой. Ее поведение было явно неадекватно, одержимость налицо.

 

И да, психопатов тоже иногда убивают. Как и бешеных собак.

[Полина С]

Боже, какой бред.

За семью он точно не боялся, он и сына и жену бы заложил лишь бы самому сухому из воды выйти. Он только за себя боялся, за потерю богатой жены, богатого тестя, из которого обманом можно деньги тянуть, за свой статус.

Мерзкий тип, даже банан это не отрицает. А то что Вы тут пишите, пытаясь его выгородить, это точно уже за пределами гадости. Не в первый раз замечаю что чем гаже персонаж, тем больше у Вас вызывает сочувствие. Очень показательно.

 

Jarvys всё правильно до этого написала, могу только присоединиться, а если кому-то это непонятно, то это, на мой взгляд, уже крайняя степень патологии и, как говорится, медицина здесь бессильна.

[Пухтырь-богатырь]

Боже, какой бред.

За семью он точно не боялся, он и сына и жену бы заложил лишь бы самому сухому из воды выйти. Он только за себя боялся, за потерю богатой жены, богатого тестя, из которого обманом можно деньги тянуть, за свой статус.

Мерзкий тип, даже банан это не отрицает.

Что никак не противоречит тому факту, что его любовница мерзкая психопатка, с завышенными необоснованными требованиями (которым вы почему-то сочувствуете). Они друг друга стоят.

[Health]

 

 

возвращаясь к истории про собаку, и, видимо, объяснимой психиатрическим диагнозом, попыткой сыграть на ней, признавшись в правде про сестру - странно, что кидман не побежала сдавать психопата прямо из рестика: дед использовал семейную трагедию с малолетней сестренкой и своей ответственностью, заменив ее на собаку - просто птч не хотел заводить собаку,

а история удобно подходила в качестве благовидной причины ))

 

еще один забавный пункт - это то, что

он, как нам показали, не планировал убийства, но зачем-то заранее наврал семье, что едет на конференцию.

Причем, если допустить, что все же планировал, но передумал или, что планировал что-то другое, все равно факап - птч это должно было стать важной уликой обвинения втч для переквалификации убийства с простого на тяжкое

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

еще один забавный пункт - это то, что

он, как нам показали, не планировал убийства, но зачем-то заранее наврал семье, что едет на конференцию.

Причем, если допустить, что все же планировал, но передумал или, что планировал что-то другое, все равно факап - птч это должно было стать важной уликой обвинения втч для переквалификации убийства с простого на тяжкое

По спойлеру - все любовники в командировки "катаются". Надо же оправдать отсутствие на несколько ночей, тут дежурством не отбрешешся. Причём у меня создалось впечатление, что жертве внезапно понравилась жена:рисовала портрет, ходила с голой грудью наперевес.

[euro-banan]

Но пример спонтанного убийства могу привести, мне не сложно. Например, некая девушка увидела в толпе преступника, который совершил уже много убийств, и она видит что он собирается совершить ещё преступление: взорвать взрывное устройство в толпе, погибнут люди. Преступник тянется к кнопке взрывного устройства. У девушки нет времени звать полицию, что-то объяснять, она выхватывает тяжёлый предмет из сумки и бьёт преступника по голове, преступник умирает от удара. Вот пример 100% спонтанного убийства. Девушка не знала что увидит преступника, не знала что он будет собираться делать, даже не знала за секунду до того как ударила что сделает это, да и делала на автопилоте, просто желая остановить преступление.

 

дада, а еще она героиня, спасшая людей, щас расплачусь то, что вы можете привести пример другого спонтанного убийства, не делает это убийство неспонтанным; та же самая девушка могла задумать убить на следующей неделе своего любовника, и тут увидела его в толпе, а он оказался террористом и готов взорвать бомбу, и она убивает его, чтобы спасти людей - и это убийство спонтанное, даже несмотря на то, что эта же девушка уже задумывала убить этого же любовника ^^

 

а я напомню, что у нас нет по сюжету даже пруфов 100%го задумывания убийства, поскольку есть только угроза причинить боль - например, я считаю более вероятным, что он бы ее так и не убил, если бы она действительно перестала общаться с его женой и с ним

 

Причем, если допустить, что все же планировал, но передумал или, что планировал что-то другое, все равно факап - птч это должно было стать важной уликой обвинения втч для переквалификации убийства с простого на тяжкое

 

ну рили, чел идет изменять и врет жене о том, куда идет - эка невидаль; как раз тот факт, что он придумал алиби, в которое могла поверить лишь его жена (и которое тут же опровергалось коллегами) говорит о том, что обмануть он планировал так только жену, а вовсе не суд, т.е. опять же признак отсутствия планирования убийства; да и по сюжету весь его психопартрет как неэмпатийного человека призван показать, что ему нетрудно решиться на убийство вдруг, просто если ему кто-то досаждает (как и в случае с нежеланием завести собаку нетрудно решиться на переделку истории с сестрой)

[Health]

ну рили, чел идет изменять и врет жене о том, куда идет - эка невидаль; как раз тот факт, что он придумал алиби, в которое могла поверить лишь его жена (и которое тут же опровергалось коллегами) говорит о том, что обмануть он планировал так только жену, а вовсе не суд, т.е. опять же признак отсутствия планирования убийства; да и по сюжету весь его психопартрет как неэмпатийного человека призван показать, что ему нетрудно решиться на убийство вдруг, просто если ему кто-то досаждает (как и в случае с нежеланием завести собаку нетрудно решиться на переделку истории с сестрой)

 

нет. он врет, что у пациента кризис и уходит изменять (никуда они не собирались - у нее ребенок грудной. а в студию ее свободно заходят сын и муж) Возвращается домой ночью и врет, что пациент умер. А утром его уже нет, и только вечером. когда жена начинает дергаться из-за новостей и не может дозвониться до него. мы узнаем. что он "уехал на конференцию". А детективы начинают его искать только на следующий день. Т е он будто заранее придумал алиби, чтоб скрыться и избавиться от молотка (иначе бы жена просто тут же начала его искать и обращаться к копам. Удачно как, что у обвинения не возникло вообще вопросов по поводу всех этих удивительных совпадений. Ну наврал зачем-то про конференцию и наврал - бывает, что делать.

 

Ну я опять смотрю не с его т.з, а его нормальных родных, у которых не возникает как минимум вопроса "что это за фигня с тобой, папа"

[Olla]

Так чего в итоге-то? Самадуравиновата, довела мужика?

Елена у меня сочувствия не вызывает. Вела она себя нагло, на несчастную запутавшуюся женщину совершенно не тянет, Грейс она явно провоцировала, свою сексуальность всячески афишировала. Все это соотносится с ее любовной историей с женатым мужчиной, которого она использовала. Любовью там и не пахло. Целовалась она с любовником на глазах его сына, перед всей школой почти что, где и ее мальчик учится, мужа ни во что не ставила, изменяла ему почти открыто и повесила на него чужого ребенка. Ей все сходило с рук, но понятно, что сколько веревочке не виться... С таким же успехом ее мог убить и собственный муж. Так что да, в некотором смысле - самадуравиновата. Виктимное поведение.

[bazil59]

Персонаж Елена, кстати, никакой жалости не вызывает. Не раскрыли, ну и очень посредственная внешность актрисы :idea:

 

что за ?!

лицо да, не особо симпатичное , но тело .. Всем бы Ж такое "очень посредственное":D

[bazil59]

Да, я считаю нельзя так с людьми поступать, использовать, а потом выбрасывать.

 

Так они оба друг друга использовали вообще то.

И плюшек от этого Елена получила даже больше,

до момента смерти ...

 

Не представляю кем надо быть чтобы оправдывать убийство человека и не сочувствовать жертве жесткого убийства, а уж тезис "не всякая жертва заслуживает сочувствия" это вообще за гранью добра и зла, совершенно омерзительный.

Каждая, абсолютно каждая жертва насильственного преступления заслуживает сочувствия и справедливости.

 

Этак можно дойти до сожаления к погибшим насильственной смертью всяким фрицам и маньякам.

 

Это убийство не было спонтанным.

 

Джонатан ещё до убийства пригрозил что покалечит её, он уже заранее был готов к убийству, если она продолжит донимать его. Потом он начал бить её головой об стену, это уже не спонтанность и говорит о том что он был жестоким уродом. И бить, и бить, когда голова уже в кашу превратилась - это не спонтанное поведение. Так что узнайте сначала что можно считать спонтанностью.

Мать его говорила что он был лишён эмпатии, а это первейший признак социопата. А так же патологическая лживость.

И продолжил он своё преступление пытаясь свалить вину на мужа Елены, на саму Грейс и даже на своего сына, о любви к которому он так любил красиво разглагольствовать. Даже ребёнка был готов отправить в колонию лишь бы самому отмазаться.

 

Не согласен.

А удары об стену говорят только о его неуравновешенности и психованности.

 

Джонатан вероятно действительно социопат, но он уже уходил из студии. А истеричная дева побежала в след за ним с молотком с какой целью интересно... По головке погладить и хорошего дня пожелать ?) Надо было на самообороне выезжать )

Ну а мужик вместо того, чтоб остановить и спокойно уйти, не сдержался и перешёл черту.

 

Изменено 13.12.2020 11:34 пользователем Julietta83

[Пухтырь-богатырь]

На другом форуме хорошо прошлись по рассказу матери Джонатана о его сестре: "Да там вся эта линия с мамой отличная."Чота он как-то не особо переживал...". То есть по ее мнению он там должен был себе глаза выколоть и руки вырвать?".

[Клюковка]

Кидман тут дипфейком обработали что ли? Десять лет назад выглядела хуже.

 

Пока интересно, но да - очень похоже на БМЛ.

 

Да лаадноКидман из-за пластики стала похожа на транса. Сериал только начала смотреть,ну пока интересно....Говорят,что ближе к середине станет занудным,посмотрим)

[Live to tell]

Начало вроде многообещающее, я уже раскатала губу на что-то в духе "Большой маленькой лжи". Потом, после двух серий, схватила спойлер - и разом ушел интерес. Бывает так, что либо отчетливо понимаешь, к чему все ведет, либо вот читаешь спойлер, но все равно можно смотреть с увлечением, но не в этом случае. Посредственный сериал. Не раскрыты противоречия между героями. Начало, например, обещало конфликт между женщинами-автоматами, богатыми, успешными в работе, семье, благотворительности - и с другой стороны с "настоящими женщинами", такими, как Элена, но дальше провокации оголенной грудью дело не пошло. И то странно, почему они так всполошились? Т.е. можно было ожидать, что дальше все посыпется в идеальных мирах профессионалок с Манхеттена (по типу как в "Всюду тлеют пожары"), но - нет. Проблемы только у Грейс, остальные дальше тусуются. Также слит конфликт между Грейс и Эленой, озвучено, что жертва вроде как была одержимой Грейс, но развития, углубления в эту линию нет. И так буквально со всем сюжетом: какие-то наметки без завершения. Например, болезнь мальчика. Он ведь был онкобольной. Выздоровел? Все еще под угрозой? Вообще ни гу-гу. О полицейских мы ничего не узнаем. Не узнаем, почему быкует отец главной героини, что такое было в его прошлом, чем он хотя бы занимался, пока был при деле? Выглядит как представитель "старых денег", а ведь себя, как этническое гопопо какое-то, как из 4го "Фарго". Что это было? Сценарий, в общем, с любой стороны - неубедительный.

И, да, актеры странно престарелые, особенно изображать родителей четвероклассника они уже давно устарели. Опять же, их историю любви преподносят, как налет романтического британца на, видимо, молоденькую барышню из высшего света, у них ребенок-школьник, а им самим по 60?! Что это символизирует? Почему нельзя было взять актеров на поколение моложе?

[Lesinka]

у них ребенок-школьник, а им самим по 60?! Что это символизирует? Почему нельзя было взять актеров на поколение моложе?

 

Только героиня Кидман говорила что в Гарварде они познакомились в 2002 а поженились в 2005 или типа того. То есть играют они максимум 45-летних

 

С отзывом согласна.

[Vampire Mia]

Только героиня Кидман говорила что в Гарварде они познакомились в 2002 а поженились в 2005 или типа того. То есть играют они максимум 45-летних

Да, это прям очень неуместно( Грант даже старше своих 60 выглядит.

 

Само шоу ну такое себе. БМЛ на минималках. Надеялась, хотя бы на твист, но слабо, ибо очевидно было, что сие не про твист. Но персонажи блеклы, виновный раскрывается в первые же минуты, то есть прям до вины, по крайней мере для смотревших Ложь( Муж после пилота долго ругался, где я нахожу эти "липовые высокие рейтинги". Ни интриги, ни драмы, ни мимики у Кидман. Грант нормальный. Сын какой-то маленький Ельчин, только без способностей. Елена типична. Музыка хорошая.

[Jimmy Darmody]

Кидман тут дипфейком обработали что ли? Десять лет назад выглядела хуже.

 

Пока интересно, но да - очень похоже на БМЛ.

 

лол, лицо Кидман здесь просто ужасно выглядит, какие ещё десять лет назад?

Вот в первом сезоне Большой маленькой лжи она ещё такая ничё была, но там во втором сезоне с ней уже что-то случилось и выглядела преотстойно, а здесь ещё хуже.

[Colin]

 

Пожалуй, как раз тот случай, когда виктимблейминг не только уместен, но и необходим. Жизненный урок всем наивным отверстиям, которые путаются с женатыми мужиками.

В третьей серии есть диалог, отлично отражающий всю эту ситуацию:

Скорбящий вдовец: Какой врач станет трахаться с матерью ребенка, которого он лечит?

Грейс: А какая мать станет трахаться с онкологом своего ребенка?

Т.е. пока ее сын сражался с болезнью, Елена чпокалась с его врачом, наставила своему мужу рога, подсунула ему чужого личиноса, начала преследовать семью любовника, претендовать на нечто большее, но при этом свою собственную семью разрушать не торопилась. Да уж, определенно никаких двойных стандартов. Но раз уж Елена стала жертвой, то ее роль во всей этой ситуации опускается, как незначительное для общей картины обстоятельство.

Джонатан - социопат, а у нее какое оправдание, чтобы поступать так со своими родными?

 

Изменено 22.12.2020 18:20 пользователем Colin

[Live to tell]

Пожалуй, как раз тот случай, когда виктимблейминг не только уместен, но и необходим.

Во-первых, написанное - спойлер, во-вторых, неуместная, агрессивная чушь. Измена в гражданском обществе не преступление, и, да, убитая - жертва, а тип, бивший ее раз за разом молотком по голове, - преступник. Если обвинять жертву, то недолго свернуть к такой логике, как в странах, где женщин сажают в тюрьму за подозрение в преступлении "зина", т.е. прелюбодеяние. Туда же забивание камнями. Средневековые порядки, которые вообще не применимы к НЙ XXI века. Да и вообще это стыдные рассуждения, как у бабок перед подъездом, у них все проститутки. В смысле стыдно кому-то в наши дни иметь в голове такое тухлое болото.

[Пухтырь-богатырь]

Но факт остается фактом - то, что она стала жертвой убийства, не значит, что она ни в чем не виновата. Тут оба хороши.

[Colin]

Во-первых, написанное - спойлер

 

В контексте всего, что уже написано в этой ветке - едва ли.

Но дабы пресечь дальнейшую полемику, я все спрятал, мне не сложно.

 

неуместная, агрессивная чушь

 

Это только подтверждает мою точку зрения. То, какую роль сыграла Елена во всей этой ситуации - игнорируется.

 

 

Впрочем ладно, я подыграю. Будем отталкиваться от скудной логики, в которой виноват лишь совершивший преступление. Получается, что если бы у мужика реакция была похуже, и эта дура таки треснула бы его молотком первая, то сейчас все бы защищали Джонатана?

 

[tatyana100]

Вот хочется качественного и красивого сериала, а получаешь фигню с претензией.

Играют отвратительно, сценарий плохой, нелогичный и с ляпами.

Вот почему все время в ее воображении показывают реальные сцены того, чего она не могла видеть? Это такое тупое намерение заставить зрителей ее подозревать? Опять же эти полмиллиона долларов от тестя... И еще много чего недоработано.

 

Да еще и Кидман выглядит ужасно – на себя стала непохожа, разве что издали.

На крупных планах мне она прямо монстром выглядит.

Такое впечатление, что ей над губами слишком много филлеров ввели.

Изменено 25.12.2020 21:15 пользователем tatyana100

[Ландолька]

Мне понравился сериал. Концовка - мощнейшая. Хотя, нельзя не признать, что смотреть не так, чтоб уж очень увлекательно.

По финалу - я до последней серии думала, что все не так. Актеры молодцы, сумели интригу дожать.

К новой Кидман привыкнуть трудно, согласна. Вроде красотка. Но вроде как как с другой планеты. Пора ей с пластикой завязывать.

В отличии от многих, мне было жалко Елену. Да, она истеричка, сталкерша и т.д. Но у нее был болен раком ребенок. Это многое объясняет. И ее сумасшедшую привязанность к человеку, который спас сына и другие факты.

[Jarvys]

Любому адекватному человеку бедт жаль Елену, потому что она не сделала ничего противозаконного, да аж такого, что каралось бы смертью. Что-то наивное и глупое-это да, но уж точно ничего такого чтобы заслужить подобное зверство. Ну вот экзальтированной была женщина, выдумала себе принца-спасителя (тем более у нее был повод, а спаситель привык пользоваться женщинами в трудной ситуации чтобы разводить их на обожание, его коллега об это рассказывал), поверила в то что у них особенные отношения, и? Что, быть наивным и экзальтированным это преступление, заслуживающее раскалывания черепа? Маньяком надо быть чтобы выдвигать подобный тезис.

Кстати, люди в состоянии скорби и растерянности идеальные объекты для манипуляторов всех мастей, начиная от денежных мошенников и заканчивая сексуальными хищниками.

 

Да бог с ним, лицом Кидман, что у нее с волосами? Они совсем что ли голову покинули? Уже второй раз подряд чудовищный парики, в Лжи какого-то бурого цвета из странной синтетики, а тут волос хватит на два лохматых парика, а то и три.

[Ландолька]

И, да, актеры странно престарелые, особенно изображать родителей четвероклассника они уже давно устарели. Опять же, их историю любви преподносят, как налет романтического британца на, видимо, молоденькую барышню из высшего света, у них ребенок-школьник, а им самим по 60?! Что это символизирует? Почему нельзя было взять актеров на поколение моложе?

Причем в сериале есть отсылка, что главные герои познакомились в Гарварде 17 лет назад, она там училась, он, наверное, тоже.

То бишь, лет им должно быть примерно по 40...

Разум режет, согласна.